Опубликовано: 19 Jan 2015 (изменено) И да-Южный и средний Каспий глубже Баренцева моря так что там можно базировать любую существующую на сегодня подводную лодку)))) А как ракета допиленная УР-100 как это собственно Челомей и предлагал. И экономия за счет частичной унификации будет (в чем собственно фишка этой ракеты). На вооружении аккурат с70х. Изменено 19 Jan 2015 пользователем Игорь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Вы патрулирование с базированием не путайте Погуглите хотя бы "Волго-Каспийский канал". И УР-100 для небольшой лодки слишком длинная. Больше Р-39, ЕВПОЧЯ :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 А вообще идея не нова. http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/602/list.htmlhttp://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/602a/list.htmlhttp://ljrate.ru/post/1359/374316 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Так все таки в чем принципиальное возражение против базирования на Баку и патрулирования в Южном (и даже Центральном) Каспии даже ПЛАРБ с начала-середины 70х. В этом случае можно отказаться от большей части флота (кроме небольшого флота открытого моря) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 РАКЕТЫ НЕ ДОЛЕТАЮТ - так понятно?.. От Центрокаспия до США 9000 камэ минимум, а по полярной траектории и все 11500 - БРПЛ с такой дальнобойностью появились только в конце 2000-х. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 (изменено) От Центрокаспия до США 9000 камэ минимум, а по полярной траектории и все 11500 - БРПЛ с такой дальнобойностью появились только в конце 2000-х. У УР-100 дальность достаточна и ее планировалось ставить на лодки. Р-29 которую реально ставили почти дотягивает и наверняка может быть доработана Где проблема то??? Изменено 19 Jan 2015 пользователем Игорь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 УР-100 по меркам БРПЛ просто огромна, лодка под нее имела бы 10-метровую осадку, что эээ усложняет базирование на Каспии. Р-29 в реале допиливали до такой дальности ровно 30 лет. За это время Каспий, кстати, здорово изменил свой уровень. МБ и это было фактором - каково вбухивать миллиарды в инфраструктуру, которая вскоре может оказаться под водой или наоборот далеко на суше? А прогнозировать трансгрессии Каспия до сих пор не могут. Лучше уж тогда в Байкал, но он, холера, хорошо так замерзает на зиму... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 УР-100 реально предлагали для подводных лодок. Учитывая что Баренцево море более мелкое чем Каспий все что возможно базировать на Севере можно базировать на Каспии-отсюда проблем бы не возникло (или как альтернатива УР-100 вообще нельзя было ставить на советские лодки но почему ее тогда допустили к конкурсу). Р-29д таки появилась в 70е и имела практически достаточную дальность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 УР-100 реально предлагали для подводных лодок Я выше даже ссылку дал: http://www.deepstorm.../602a/list.html На озерный ракетоносный монитор это не похоже. Осадка 9 м, высота 22 м. Как у "Тайфуна". Это не лодка, а монстр. Учитывая что Баренцево море более мелкое чем Каспий Вообще-то мелководья на Баренце занимают процентов пять общей площади, даже если считать "мелководьем" от 50 метров: или как альтернатива УР-100 вообще нельзя было ставить на советские лодки но почему ее тогда допустили к конкурсу Потому что Челомей ну и соблазн унификации (сама по себе идея вовсе не глупая). В итоге же УР-100 не поставили же на лодки? Хотя для океанских РПКСН ограничений, как на Каспии, не было. Но предпочли еще 40 лет трахаться со специализированными ракетами даже при меньшей дальности. (в сторону) а вообще, жидкостные МБР на ПЛ есть априорное зло. Р-29д таки появилась в 70е и имела практически достаточную дальность На грани. Нет, можно было, вопрос - стоило ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Конструячить такие ракеты специально для использования с каспийских ПЛ, А зачем? Возьмите серийную Вашавянку. Максимально ее упростите по РЭС. Врежьте ракетный отсек. Со стандартными МБР. И всего то делов. (по техническим причинам полноценно в дискуссии пока не участвую) В конце 1980-х это реально рассматривалось? Если нет - то это отдельная АИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 На озерный ракетоносный монитор это не похоже. Осадка 9 м, высота 22 м. Как у "Тайфуна". Это не лодка, а монстр. Торпеды выбросить и может еще чего и сойдет. И речь идет вовсе не о боевом корабле а ракетоносце поэтому это вовсе не озерный монитор. В итоге же УР-100 не поставили же на лодки? Хотя для океанских РПКСН ограничений, как на Каспии, не было. Но предпочли еще 40 лет трахаться со специализированными ракетами даже при меньшей дальности. Потому что дальность для океанских лодок менее важна чем скрытность (и размеры). И на Каспии ограничений для РПКСН намного меньше чем в океане по понятным причинам. Еще раз - наличие даже полудюжины таких лодок на Каспии по существу делает ненужным весь остальной флот. Угрожать им никто не может(те закладывать что часть уничтожат не надо), КОН у них будет раза больше чем на Севере, сами они будут дешевле чем океанские лодки с аналогичными ракетами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Потому что дальность для океанских лодок менее важна чем скрытность (и размеры). Я про дальность ракет. С дальностью лодок еще в ВМВ никаких проблем не было. И на Каспии ограничений для РПКСН намного меньше чем в океане по понятным причинам. Для сферических РПКСН в вакууме да. А если брать в комплексе? Еще раз - наличие даже полудюжины таких лодок на Каспии по существу делает ненужным весь остальной флот. Задачи советского флота все же не сводились к обеспечению РПКСН. Особенно в мирное время. А учитывая послезнание, что ТМВ так и не будет, то придется признать, что именно РПКСН и их обеспечение оказались самой неиспользуемой частью флота. КОН у них будет раза больше чем на Севере Не с чего. Учитывая нижеследующее. сами они будут дешевле чем океанские лодки с аналогичными ракетами. Во-1-х, таких (аналогичных) ракет а следовательно и лодок нет, не было и не появится. Дальность 9000-11000 км для океанских БРПЛ избыточна. Во-2-х, под каспийские ПЛАРБы вам придется с нуля городить всю инфраструктуру и - скорее всего - судостроительный завод тоже, т.к. через волжские шлюзы и ВКК эта дура не пройдет. Учитывая, что сия стоимость будет раскладываться не на сотни АПЛ и ДЭПЛ, как на океанах, а всего на полдюжины, то они точно будут самыми дорогими лодками в мире. В-3-х, таки остаются серьезные проблемы с секретностью. Одно дело Вилючинск или Иоканьга, и другое - Баку или Астрахань, окрестности Нефтяных камней и пр. и пр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 - скорее всего - судостроительный завод тоже, т.к. через волжские шлюзы и ВКК эта дура не пройдет. Зевая со скукой. Про доки для транспортировки опять забыли? Одно дело Вилючинск или Иоканьга в ПК проживало тыщщ 250-300... И че? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Зевая со скукой. Про доки для транспортировки опять забыли? Для более компактных ПЛ все-таки. Не 22 метра от киля до клотика. Или опять водовозы городить будем, ну, Бог в помощь. в ПК проживало тыщщ 250-300... И че? 1) Из 500 всего населения области. 2) Вилючинск и Тарья в общем-то не в ПК. 3) Где у нас на Каспии аналог Камчатки делать будем? Чтобы проезд ~только самолетом? 4) и главное - ТОФ мог запустить нехилого ежа в штаны, а каспийская флотилия - в самом лучшем случае средство ответного удара на фоне ядерных грибов. Разница в два раза в подлетном времени, увы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2015 Вот все-таки почему все зацикливаются на ассиметричных ответах и поддержании паритета и прочих способах ВПК попугать руководство страны. Окажется во главе Союза руководитель с чуйкой и устроит реформы по Огарковскому проекту с массовым сокращением ВС. Что бы получить в 90-е годы где-то современную российскую армию только увеличенную раза в два-два-с-половиной. Что-то вроде сердюковщины. Все-таки главное это иметь Ядерное оружие на готове и современным. А армию можно и уменьшить ликвидировав те же кадрированные части. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 А армию можно и уменьшить ликвидировав те же кадрированные части. С ними надо что-то решать. Эта проблема кстати сейчас вылезла... Сейчас начали эксперимент по территориальным войскам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 Все новое - хорошо забытое старое, угу. Подозреваю, что дело здесь в, хм, особенностях нацсостава и дружбы народов в РА. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 С ними надо что-то решать. Эта проблема кстати сейчас вылезла... А ничего не решишь, окромя регулярных сборов резервистов, по израильскому варианту. Одной армией мирного времени даже США против папуасов воевать не может, в Ирак нацгвардию посылали. Если разрыв между уровнем противников будет меньшим - тем более без резервов не обойтись. Особенно если армия мирного времени призывная, с коротким сроком службы - значительный её процент составляют небоеспособные новобранцы. Когда в августе войска вводили на Донбасс, пришлось из состава бригад комплектовать сбродные батальонные группы, надергав туда только старослужащих. Такие вот части постоянной готовности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 а каспийская флотилия - в самом лучшем случае средство ответного удара на фоне ядерных грибов. Так нам собствено это и надоть...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 (изменено) Других, более дешевых способов не останется - можно и сделать. В РИ условиях не пошли и не видно, с чего бы даже от Флота из 600 не спрятали бы РПКСН в Белом море, например, оно всяко глубже Каспия и базы все под боком. Изменено 20 Jan 2015 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 Хотя я бы перевел почти все ракетные лодки на ТО, как уже было сказано. Открытое море на целое полушарие... От ПК до Сиэтла всего 5400 км, кстати. Даже с Р-31 можно далеко не ходить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 (изменено) Мне - представить подтверждения ваших утверждений о том, что " Наджиб расширил свою зону контроля" и того, что А.Козырев являлся американским агентом. Приговор суда есть? По Козыреву. В январе 1998 года избран членом совета директоров американской корпорации «ICN Рharmaceuticals» С января 2000 года — вице-президент международной фармацевтической корпорации ICN Видать награда за верное служение отечеству (не понятно какому только). Однако при всём этом гражданская война в Афганистане не прекращалась. Политика национального примирения отвергалась не только непримиримой оппозицией, но и вызвала противоречия в самой НДПА, а военно-политическая напряжённость в стране только усиливалась.... Это всего лишь мнение обозревателя. Есть и диаметрально противоположные. А по поводу мятежа Таная есть весьма характерные моменты В 12 часов 25 минут 7 марта Танай вместе с другими взбунтовавшимися генералами и семьями вылетел с аэродрома Баграм и приземлился в Пакистане, где он встретился с начальником сухопутных войск Пакистана генералом Аслам Бегом и шефом пакистанской разведки Шамсур Рахманом Каллу, причём во встрече участвовал один из лидеров вооружённой оппозиции Гульбеддин Хекматияр Т.е. встречали все - планировщики, заказчики, вдохновители, финансисты мятежа. Да, так зачем линию Дюранда анонсировать, если она и так давно проведена Проведена, но пуштунами она не признается, ибо Пакистан - искусственное образование созданное из куска Индии и пуштунских земель. Этакий пламенный привет индусам от британцев. Изменено 21 Jan 2015 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 Когда в августе войска вводили на Донбасс, пришлось из состава бригад комплектовать сбродные батальонные группы, надергав туда только старослужащих. Такие вот части постоянной готовности. Хотелось бы подробностей, кого вводили и когда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 Хотелось бы подробностей, кого вводили и когда? Коллеги если есть желаниие обсудить этот вопрос предагаю создать режим конференции закрытой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2015 Коллеги если есть желаниие обсудить этот вопрос предагаю создать режим конференции закрытой. Я как бы и намекаю, что не стоит делать такие вбросы в общую дискуссию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
