1995 год

[Berlinguer]

А при нормальной власти с обострившимся криминалом разобрались бы методами Хуссейна

да, если криминал атакует законный источник дохода.

Если же незаконный или полузаконный - все сложно

[Владимир Станкович]

И тут-то оказалось ,что вся советская милиция с рэкетом ровно ничего сделать не может .

Именно так - в горбачевской реальности сделать было ничего нельзя -как ничего нельзя сделать с "зетасами" или "Арийским б-ством" в благословенных США.

Чтобы решить эту проблему требуются методы описанные в прекрасном сериале "Меч" только исходящие от госорганов. Специальная организация из особо отобранных толковых оперов разбирается с определенными видами преступности не по закону а по существу дела невзирая на формальности и либо уничтожает их оформив как убийств при задержании либо отправляет в адские тюрьмы откуда живыми не выходят... И можно гулять по любому городу хоть даже увешанной золотом девственнице -как в лучшие саддамовские годы по Багдаду

Но выводы он делает похожие на крайне-инквизиторские - мол тогда надо максимально ограничить людей от "источников греха", от того что может провоцировать у человека "низменные инстинкты". Такой подход "бьет" по технологиям в первую очередь - печати, видео, на очереди - интернет.

Коллега -ну вот и вы не поняли... Чтоб разобраться в ситуации вспомните что в тех же США ест список сайтов просто за посещение которых светит нехилый срок. Любую идею можно довести до абсурда и ошибки времен ЛИБ -это не большая и или меньшая жестокость но непоследовательность...

[Абрамий]

Ну это бунты зажравшихся в Донбассе и Кузбассе чумазых чертей гвардии труда -получавших в два - в три раза больше чем мой отец -за наладку бульдозеров и прочей стройтехники в Заполярье. Не спорю - работа у них нелегкая -но оплачивалась по царски... Впрочем - общество было уже неадекватно -так что их вина невелика - и в любом случае меньше чем у очкариков

У шахтеров работа не только не легкая ,но и весьма опасная .

Сколько шахтеров в СССР погибало в шахтах ?

Может-быть вспомните ?

И вы считаете этих людей зажравшимися ?

Вот если-бы вы сказали это шахтерам в 1990 году в лицо , то вам при помощи одного удара отбойным молотком передвинули-бы рот на затылок .

Были подобные умники из партийцев в Москве( получавших не меньше шахтеров ) , но только сказать подобное шахтерам они не решились и только грозили из Москвы .

И если-бы руководство СССР приняло ваши "умные" предложения и срезало-бы зарплаты шахтером в 2-3раза , то через месяц другой покрылась-бы вся черная металлургия .

А в шахты пришлось-бы загонять заключенных или загонять тех-же шахтеров в шахты при помощи внутренних войск .

Мне пришлось в 1990 году читать одну брошюру ( якобы рабочими написанную ) ,в которой интеллигенция называется эксплуататорским классом ( партийно-советская верхушка эксплуататорами в этой брошюре не называлась ) и авторы требовали полного уничтожения интеллигенции в СССР .

Изменено 16 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

И если-бы руководство СССР приняло ваши "умные" предложения и срезало-бы зарплаты шахтером в 2-3раза , то через месяц другой покрылась-бы вся черная металлургия .

Прекратите истерику! Где вы увидели предложение сократить зарплаты? Просто куда менее оплачиваемые катгории почему то не так были активны -те же селяне. Но если извините бунтовали при зарплатах в 1000 рэ -то кто вам сказал что успокоились бы при 2000? Тем более что там были и политические требования "за Борисниколаича"

http://newzz.in.ua/h...88-1991-gg.html

забастовка продолжала расширяться - шахты Воркуты, Инты. 1 апреля Председатель президиума Верховного Совета СССР А.И. Лукьянов направил бастующим телеграмму, в которой запрещал забастовки, а 3 апреля полномочные представители бастующих угольных коллективов подтвердили свои политические требования - отставка Президента СССР, роспуск союзных органов, подписание нового союзного договора

Ну а сейчас отбойный молотой ниже спины чумазым чертям горнякам вставил сам Е.И.В. Капитализм Великий и Ужасный

http://hoodo.info/article-1755-1.html

http://kemerovo.bezf...rplat/17708565/

Изменено 16 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Но если извините бунтовали при зарплатах в 1000 рэ -то кто вам сказал что успокоились бы при 2000? Тем более что там были и политические требования "за Борисниколаича"

ну это все так, да.

В определ. мере это и "с жиру бесились" тоже имхо.

[Владимир Станкович]

Предлагаю в дальнейшем гуманитаристику и прочее перенести сюда

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37359-95%D0%B9-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/

Обсуждаем железяки

[Cobra]

Может стоит яснее Тему сформулровать?

[Curioz]

Да бесполезно тут что-либо обсуждать. У ТС есть сложившаяся и непробиваемая никакими аргументами кочка зрения, и вся тема ему служит для трансляции в 100500й раз одних и тех же мифов.

Будто мы на Лещенко за десять лет не нагляделись. Откройте архивную тему " Громыко вместо Горбачева" 2007 года - то же самое, теми же словами. Органчик.

В общем, если кому-то еще интересно, можете обращаться. А с метанием бисера пожалуй завяжу на время.

[Curioz]

И да, старина. Шахтеры по 1000 р получали только в ваших больных фантазиях, в Кузбассе средняя была 600, в Воркуте 650, со всеми надбавками. О чем говорю, знаю, у меня троюродный брат в Воркуте рубал уголек.

Так что идите лучше ворочать мешки - глядишь дурь преобразуется в полезную энергию.

[Абрамий]

Производство продовольствия можно пробовать увеличить в СССР, получится ли - вопрос, но и нет гарантий что не получится

Ну если судить по объёмам инвестиций в сельское хозяйство в 70-80-х годах , то прирост производства продовольствия получается весьма не большим .

Сельское хозяйство в 70-х годах потребляло 20% всех инвестиций , в 1980-1990 годах 17-18% всех инвестиций .

Рост инвестицией в сельское хозяйство уже не давал заметного увеличения производства продовольствия .

И многие сомневаются , а было-ли вообще это увеличение или оно существовало только на бумаге в виде приписок .

" Со второй половины 70-х годов ситуация в сельском хозяйстве стала приобретать кризисный характер.

Валовой прирост сельскохозяйственной продукции в СССР составлял: в восьмой пятилетке (1965-1970 гг.) 21 %, девятой пятилетке (1971-1975 гг.) 13 %, десятой пятилетке (1976-1980 гг.) 9 %, одиннадцатой пятилетке (1981-1985 гг.) - 6%. Соответственно темпы роста сельхозпроизводства в первой половине 60-х гг. темпы составили 4,3 %, в начале 80-х гг. лишь 1,4 %.

Большинство колхозов и совхозов за годы советских пятилеток оказалось убыточным, в результате государство продолжало осуществлять массовые закупки зерна за рубежом (в среднем 40 млн. тонн в год и более).

Не помогла выходу из кризиса и принятая в 1982 г. Продовольственная программа."

Ну и в довершении всего неудовлетворенный спрос населения ( денежный навес )

в 1970 году был 17,5 миллиардов рублей , в 1980 году уже 29 миллиардов рублей ( 4,7% ВВП СССР ) , а в 1985 году вырос за более чем 60 миллиардов рублей или 7,8% ВВП СССР .

Это по официальным данным , реально ситуация с денежным навесом была конечно хуже .

Вывод надо сделать такой .

Инфляционные процессы в экономике СССР шли полным ходом и сохранение брежневской политики прямо вело к росту инфляции .

Инфляция в условиях стабильных и фиксированных цен образовала денежный навес и была причиной дефицита .

Рост денежного навеса продолжался-бы в любом случае .

Рано или поздно денежный навес привел к исчезновению практически всех товаров из государственной торговли .

Выходов было три :

1)Переход всей страны к нормированному потреблению по карточкам и превращение денег в фикцию .

Но при переходе к нормированному потреблению его пришлось-бы распространить на все товары и все категории населения .

Этот вариант обсуждался и оказалось ,что для него просто нет ресурсов товаров .

2) Проведение конфискационной денежной реформы по образцу реформы 1947 года .

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести .

Но самое главное , такая реформа без наведения порядка в финансовой сфере , без завинчивания гаек , без радикального сокращения дефицита бюджета СССР ( сокращение расходов и увеличение доходов ) и наведения общего порядка в стране успеха не имела-бы никакого .

Через 10-15 лет все повторилось-бы снова и в более худшем виде .

3) Общее повышение цен в 1,5-3 раза на товары народного потребления и оптовых цен на продукцию предприятий .

На такую меру брежневское руководство решиться не могло .

Это даже и не обсуждалось .

Главное здесь то ,что без мер указанных в пункте 2 эта мера ровно ничего не давала .

Одной из причин появления денежного навеса и дефицита было опережающее развитие отраслей группы А (средства производства) перед товарами группы Б (народного потребления), что привело к огромным перекосам в экономике страны .

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Аоно]

Самое смешное, что об абсолютных преимуществах системы СССР, крепости советского духа, мощи советской армии и промышленности, мы рассуждаем в формате "могли бы они победить никчемные прогнившие США". Нет, правда, если бы мы сидели и обсуждали все это на английском языке, будучи гражданами Североамериканских Соединенных Штатов (в границах примерно от Босваша до Индианы), в перерывах между рассуждениями о течении войны на северной границы Республики Флорида - было бы заметно показательнее.

То есть, практика показывает, что США действуют эффективнее, чем СССР. Настолько эффективнее, что антисоветская пропаганда в СССР конца восьмидесятых (ну, допустим, что это все Госдеп) за три года умудрилась уничтожить все хорошее, что было в советском гражданине, и заменить звериной ненавистью к собственной стране, а коммунистическая пропаганда в США в конце восьмидесятых все-таки была уделом фриков. Как это можно исправить? Конечно, надо привести ко власти более советских людей, чем все эти советские люди были, потому что естественно, что когда мы усиливаем именно те свойства системы, которые привели нас в эту точку, мы ни в эту точку, ни в ей подобную не попадем.

Вот топикстартер говорит - мол, Солженицын и Буковский злодейски отравили советскую суть рассказами про "сто миллионов расстрелянных лично Сталиным". Допустим без доказательств, что все это - гнусное вранье. Но как же советский народ в это поверил? Почему он не смеялся, не показывал на этих людей пальцами, а собирал это все, читал в самиздате, несмотря на то, что за хранение Солженицына (или, скажем, белорусской националистической литературы) можно было сесть? Да, при Горбачеве перестали глушить "голоса Запада" - а зачем их вообще надо было глушить? Если советский человек идет с любимой работы в цветущий парк, а оттуда - к любимой красавице-жене, и все в его жизни замечательно - как его можно убедить, что он живет в дерьме? Как можно, скажем, меня лично убедить, что у меня нет рук, когда я ими набиваю сейчас вот пост в интернете?

Вот если я живу плохо, живу неприятно, живу некрасиво - то можно многое мне порассказать, из-за кого именно я живу плохо и некрасиво. Из-за гнусного Сталина, из-за тупого Горбачева, из-за задыхающихся от ненависти американцев - не важно. А если я живу хорошо?

Или вот - в Штатах есть фрики, утверждающие, что в США власть принадлежит гнусным рептилоидам. Почему они так и остаются фриками, а не становятся на места "американских Солженициных"?

А что до смены политики... ну вот кто бы ее проводил? Поименно, благо, имена и "характерные портреты" всех партийных деятелей достаточного ранга времен Брежнева, мы знаем. Юнак, прости-господи, Иван Харитоныч? Нет, а чего, этот мог, как раз в 95-ом помер. А вариантов мало - либо это "выдвиженец из старых обкомов" ("люди, родившиеся при Императоре", наместные управленцы, партийная карьера которых начиналась где-то при Сталине, "вариант Шапокляк"), либо "силовики" (Андропов, Устинов, Соколов, Щелоков, вариант реала), либо "промышленная партия" (Тихонов; ну, тут вам Алиев в финале и будет).

Вариант силовиков - вариант реала, с ним все ясно.

Вариант промышленников - рано или поздно скатывается в региональный сепаратизм.

Вариант "Шапокляк"... Романов, скажем (если они решат сделать ставку на молодого), или Юнак. Вслед за Брежневым, опора на места, популизм, "не советую вам писать про Топорова, товарищ Аграновский", затягивание гаек в первую очередь в области свободы слова, ужесточение цензуры ("неконтролируемый подтекст", ага)... и скатится это все примерно к тому же 95-ому в неспособность страны содержать себя хотя бы на уровне РИ-91, потому что налаживать хозяйство в ущерб удобной им идеологии и позволять развитие руководства на местах эта партия не умеет, или вообще позволять хоть какую-то экономическую инициативу (это же именно эти люди боролись с, например, подсобными хозяйствами в колхозах; рекомендую освежить в памяти). Это, конечно, чудовищная негатива для СССР, потому что вместо одной ядерной державы будет по меньшей мере четыре, и все крайне радикальные. Причем ни одной леворадикальной, но все - антиамерикански настроенные.

Вот тут-то ТМВ и начнется.

Такая реформа обсуждалась в 70-х и первой половине 80-х годов не один раз и руководство СССР не решилось её провести .

Э... а, простите, реформа 1991-го? Поздно, конечно, но провели-таки. И, что характерно, действительно помогло одним-единственным образом - в "памяти народной" ее, реформу, по совершенно неясным причинам, свели к имени Гайдара, хотя Павлов таки настолько далеко от, насколько было возможно.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Аоно

[Berlinguer]

Ну если судить по объёмам инвестиций в сельское хозяйство в 70-80-х годах

можно идти на модернизацию системы производства продовольствия - от увеличения допустимых размеров частных участков и послаблений в частной торговле, - до изменения и реформирования системы колхозов как максимум.

Да, это нарушит идеологич. баланс, это не рассматривалось в РИ - 70-х ( так и денег на закупки хватало без проблем ). Но если угроза того что "нечего будет кушать" - на разные изменения и маневры власть пойти может.

[Berlinguer]

А что до смены политики... ну вот кто бы ее проводил?

да, есть такое, спорили раньше авторы в архивах, каждая кандидатура ( того же Романова которым размахивают ) - сомнительна.

По сутьи кандидатур нет ( но могут появится при изменениях в АИ )

Есть мнение что кавказцев к власти ( Алиева например ) номенклатура никогда бы не пустила, были опасения

[Владимир Станкович]

Есть мнение что кавказцев к власти ( Алиева например ) номенклатура никогда бы не пустила, были опасения

Это мнение будет недоказуемым... Опять же при чем тут Алиев -это не моя идея

сомнительна

А кандидатура Горбачева несомненна и абсолютна?

Почему они так и остаются фриками, а не становятся на места "американских Солженициных"?

Я затрагивал этот вопрос -но отвечу еще раз. Потому что там нет и близко той РЕАЛЬНОЙ свободы что нам спустил Горбачев -потому что там действительно правят рептилоиды - читайте Ларуша и Хомски (да и Сорос проговаривается). Потому что тамошних Ельциных убивали сумасшедшие зубные врачи и столь же сдвинутые арабы еще до выборов... Ну и ет цетера... Даже мои оппоненты вроде коллеги Ситникова как будто с этим согласны. И пока схожая система существовала в СССР -при которой Ельцин так бы и сгнил от водки на даче в отставке а какой-нибудь Попов с Шабадом и Шейнисом так и остались никем - мы росли. крепли и шли - пусть со скрипом - вперед -от победы к победе...

Юнак, прости-господи, Иван Харитоныч

А кто это?

Вариант промышленников - рано или поздно скатывается в региональный сепаратизм.

Промышленники??! А каким это образом? Как раз промышленность на 100% завязана на межрегиональную кооперацию...

Вслед за Брежневым, опора на места, популизм, "не советую вам писать про Топорова, товарищ Аграновский", затягивание гаек в первую очередь в области свободы слова, ужесточение цензуры ("неконтролируемый подтекст", ага)... и скатится это все примерно к тому же 95-ому в неспособность страны содержать себя хотя бы на уровне РИ-91, потому что налаживать хозяйство в ущерб удобной им идеологии и позволять развитие руководства на местах эта партия не умеет,

Неверно - например вполне дуболомный в идеологии Лигачев доволно успешно поднял Томскую область а Полозков обеспечил развитие краснодарского агросектора

в 1970 году был 17,5 миллиардов рублей , в 1980 году уже 29 миллиардов рублей ( 4,7% ВВП СССР ) , а в 1985 году вырос за более чем 60 миллиардов рублей или 7,8% ВВП СССР .

Поэтому надо было усилить этот фактор в 1987-88 гг

Шахтеры по 1000 р получали только в ваших больных фантазиях, в Кузбассе средняя была 600, в Воркуте 650, со всеми надбавками.

И да старина - около тысячи получали в тоже бастовавшем Донбассе.

Надеюсь что и чиновнички пойдут на моем веку мешки ворочать или еще подальше...

У ТС есть сложившаяся и непробиваемая никакими аргументами кочка зрения, и вся тема ему служит для трансляции в 100500й раз одних и тех же мифов.

У коллеги Курьеза есть сложившаяся и непробиваемая никакими аргументами кочка зрения, и вся тема ему служит для трансляции в 100500й раз одних и тех же мифов в раках которой он настаивает на том что советские ракетчики бы устроиои ядерную войну при переходе к англйской системе и на том что УР-100 идентична "Скальпелю" :tongue:

Одной из причин появления денежного навеса и дефицита было опережающее развитие отраслей группы А (средства производства) перед товарами группы Б (народного потребления), что привело к огромным перекосам в экономике страны .

Коллеги - про возможные и положительные экономические реформы нужно открывать отдельную тему

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Аоно]

А что до смены политики... ну вот кто бы ее проводил?

да, есть такое, спорили раньше авторы в архивах, каждая кандидатура ( того же Романова которым размахивают ) - сомнительна.

По сутьи кандидатур нет ( но могут появится при изменениях в АИ )

Есть мнение что кавказцев к власти ( Алиева например ) номенклатура никогда бы не пустила, были опасения

Простите, в бюрократическом советском государстве НЕ-сомнительных кандидатур быть не может, они всегда компромиссные и ктокогосъист. Сталин, что ли, сомнительным не был? Или Хрущев? Или Брежнев? Или Андропов? Или Черненко, Горбачев? То есть, ну... первый не-сомнительный с точки зрения истории кандидат - это Ельцин обр. 91, там реально вопросов не было.

А кавказцев... номенклатура партийная бы не пустила, а вот промышленная могла. О том и речь.

[Berlinguer]

Или Хрущев? Или Брежнев?

для "закручивания гаек" и осуществления "антизападного и антилиберального поворота", который предлагается автором, имеются ввиду кадидатуры на середину 80-х.

Может кого - то сама жизнь во власти заставит "гайки крутить", да, такое может быть.

Может станет какой партапппартачик генсеком, а потом "ка-ак взбесится !" ) И Сталина в Мавзолей вернет

[Владимир Станкович]

А кавказцев... номенклатура партийная бы не пустила

Вы уверены? Кстати если верить коллеге Абрамию -точнее источнику который он с завидной активностью копипастит - кавказкое направление в плане промпродукции не котировалось и даже не собачировалось -

[Melkart12]

Но как же советский народ в это поверил?

Ну эта, такой вот советский народ.

Потом он еще в МММ поверил. И Борис свет Николаича на второй срок избрал.

[Аоно]

Я затрагивал этот вопрос -но отвечу еще раз. Потому что там нет и близко той РЕАЛЬНОЙ свободы что нам спустил Горбачев -потому что там действительно правят рептилоиды - читайте Ларуша и Хомски. Потому что тамошних Ельциных убивали сумасшедшие зубные врачи и столь же сдвинутые арабы еще до выборов... Ну и ет цетера... Даже мои оппоненты вроде коллеги Ситникова как будто с этим согласны. И пока схожая система существовала в СССР -при которой Ельцин так бы и сгнил от водки на даче в отставке а какой-нибудь Попов с Шабадом и Шейнисом так и остались никем - мы росли. крепли и шли - пусть со скрипом - вперед -от победы к победе...

Про "там действительно правят рептилоиды" - это вы серьезно? Там - серьезно. Партии типа фашистских и коммунистических - тоже серьезно. И про "черные вертолеты" там серьезно. И Ларри Флинт тоже вполне существовал. То есть, поверьте уж, срут в мозги американскому гражданину куда больше, чем срали советскому, но разнонаправленно.

Правда, американский гражданин живет в условиях, что "не всему написанному верь" еще с Марка Твена - но надо же когда-то начинать, верно?

А кто это?

О-о-о. "Юнак - это, брат, фигура." Брежневский "начальник Тулы". Очень серьезный человек. "По устойчивому убеждению", именно он продавил звание города-героя для Тулы, а, опять же по слухам, любимый пруд, в котором искупались доярки, жена Юнака приказала спустить - и спустили. Правда ли, нет ли - не знаю, но имидж был именно такой.

Промышленники??! А каким это образом? Как раз промышленность на 100% завязана на межрегиональную кооперацию...

Так вот именно этим.

Промышленники (то есть те из партийных бонз, которые опираются именно на промышленный сектор) не могут себе позволить развала той самой кооперации. Им придется, хотят они того или нет, договариваться с местными, потому что "силовое решение" - это, конечно, тоже можно, но не им. Постепенно местные будут брать все больше и больше воли... и в некоторый момент количество перейдет в качество. Цепочки, конечно, все равно в итоге порвутся, но сохранить их при имеющейся (и никто не рискнет ее менять!) системе МО в СССР не получится в принципе.

Неверно - например вполне дуболомный в идеологии Лигачев доволно успешно поднял Томскую область а Полозков обеспечил развитие краснодарского агросектора

Подчеркиваю - в ущерб удобной им идеологии. Если у них есть адекватная возможность работать в режиме "я начальник - ты дурак" и в отсутствие всякого вмешательства, включая центр - то все замечательно. При необходимости, например, адекватно модернизировать производство (да даже и сельское хозяйство)... ну, в общем, ад случается. О чем, в общем, советская пресса писала активно до всякого Горбачева (указывая, разумеется, что это все - отдельные недостатки, которые непременно будут устранены).

P.S. Мы ведь про того Лигачева, который вытащил именно за идеологическую годность из Свердловска некоего Б. Н. Ельцина, правда?

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Аоно

[Максим]

Вообще не ясно, чем Лещенко не нравится РИ. Власть у советской верхушки и их потомков. То что они сменили флаги-ну так и в лещенковской сатрапии от идеологии коммунизма одно название остается.

Социалки нет- опять же, в сатрапии социалка-это хлеб по карточкам. Да и наш погонщик рабов неоднократно заявлял, что гномикам ничего не надо, кроме регулярных изнасилований специально обученными овчарками.

Собственно к чему советской номенклатуре все эти извращения? Что бы узбекам все отдать?

[Максим]

Да вот так и следует - вы их поминаете постоянно. А может ну ее нафиг, такую страну? Это ж маратовская любовь к человечеству какая-то. Ну или третьерейховская - там тоже считали, что надо всего лишь "очистить землю от накипи" и заживем...

Я спорю с Владимиром почти все последние сообщения, раньше иногда его поддерживал в спорах, сейчас почти всегда пооддерживаю его оппонентов, они аргументированее.

Но здесь имхо, все-таки чуть не так.

И организаторы террора во Франции и нацисты - они считали большинство "своих" людей правильными, хорошими. Это - идеалы Просвещения в общем.

Не-хороших людей надо убить, и хорошим - станет хорошо жить.

У Станковича же скорей наоборот - неверие в человека, в разум, признание порочности поведения человека ( мне такой взгляд как раз ближе чем взгляды революционеров ).

Но выводы он делает похожие на крайне-инквизиторские - мол тогда надо максимально ограничить людей от "источников греха", от того что может провоцировать у человека "низменные инстинкты".

У Евнуха очень специфическое понятие греха- алкоголики и наркоманы в его идеальном государстве- эталон граждан.

Ну и изнасилование мирного населения зондеркомандами из диких горцев- неприменый атрибут идеала.

Тут на самом деле все банально - был бы у человека законный партнер- не писал бы он свои фантазии по всему интернету, в поисках его таки найти.

[Владимир Станкович]

Про "там действительно правят рептилоиды" - это вы серьезно?

Извините - рептилоидов в кавычки не взял Правят конечно люди -но люди какие надо - Рокфеллеры, Ротшильды, Дюпоны, Буши... Не лично конечно - но по факту...

Постепенно местные будут брать все больше и больше воли... и в некоторый момент количество перейдет в качество.

Ничерта извините не понял - какая то совершенно невнятная схема -тем более местные то никаких суверенитетов не хотели до перестройки -может лучше все таки про железяки?

У Евнуха очень специфическое понятие греха- алкоголики и наркоманы в его идеальном государстве- эталон граждан.

У вашего Евнуха -возможно -но в теме вообще то железки обсуждают а не ваши сомнительные знакомства. А если кому то мерещится изнасилование мирных граждан - он благоволит сходить на "Стульчик-нет" - а мне как человеку женатому и отцу семейства и читать то про ваши фантазии неприлично

а и наш погонщик рабов неоднократно заявлял, что гномикам ничего не надо,

Опять врете - я мого раз говорил им нужно многое - включая и качественный стимул во всех смыслах. Ну и само собой дешевый хлеб. А вот Солженицын и "Рэмбо" -не нужны

И я уж точно не ваш погонщик рабов - вы б у меня вылетели по статье и с соответствующей записью - за борзость -но в нашей конторе вас бы еще отдел персонала отсек

Власть у советской верхушки и их потомков.

Это у потомков Брежнева, Ченренко, Оруджева, Кирилленко, и Устинова что ль? А координаты портала в этот ваш прекрасный мир не укажете?

[Максим]

У вашего Евнуха -возможно -но в теме вообще то железки обсуждают а не ваши сомнительные знакомства.

Правда? Вы последние 6 страниц не о железках пишете.

А если кому то мерещится изнасилование мирных граждан - он благоволит сходить на "Стульчик-нет" - а мне как человеку женатому и отцу семейства и читать то про ваши фантазии неприлично

То есть ваши многочисленные рассказы про зондеркоманды из узбеков писали не вы? Лещенко, вы слишком хорошо известны в этом амплуа. Не пытайтесь вилять.

Опять врете - я мого раз говорил им нужно многое - включая и качественный стимул во всех смыслах.

Это там, где вы заявляли, что советским гражданам нужен только ватник и картошка-а иначе они оборзеют и развалят СССР?

Ну и само собой дешевый хлеб.

Это как в КНДР где от голода умерло два миллиона гномиков, что бы корейские вожди могли и дальше на троне сидеть?

И я уж точно не ваш погонщик рабов - вы б у меня вылетели по статье и с соответствующей записью - за борзость -но в нашей конторе вас бы еще отдел персонала отсек

Название вашей конторы?

Это у потомков Брежнева, Ченренко, Оруджева, Кирилленко, и Устинова что ль? А координаты портала в этот ваш прекрасный мир не укажете?

А у вас как в КНДР- что бы прямо сын генсека-тоже Генсек? Так у Сталина дети тоже генсеками не стали.

А за их детей не волнуйтесь. Их никто не расстрелял, не сослал и даже в правах не понизил. Живут получше бывших журналистов криминальных хроник и пропублов.

• Андрей (род. 15 марта 1961), окончил МГИМО МИД СССР, работал в Министерстве внешней торговли СССР, Министерстве иностранных дел СССР, позднее генеральный секретарь «Общероссийского коммунистического движения» (1998—2002), генсек Новой коммунистической партии (30 июня 2002—2004), был близок к ЛДПР, выдвигался от неё (вместе с Алексеем Митрофановым) на выборах мэра Москвы (19 декабря 1999, результат: 0,61 %), в октябре 2004 года вступил в неоднократно ранее критикуемую им КПРФ; заместитель генерального директора ООО «Салаваттранс»^[5]. Женат вторым браком. Первая жена Надежда Викторовна Лямина (1 августа 1961 — март 2002), она во втором браке вышла замуж за банкира Александра Мамута (род. 29 января 1960). Двое сыновей: Леонид (род. 14 октября 1984, работает военным переводчиком) и Дмитрий (род. 2 декабря 1985, окончил Оксфордский университет, работает в крупной фирме, отвечает за разработку программ и продажу программного обеспечения), воспитывались в семье отчима, у их матери сын от второго брака: Николай Мамут (1998).
  

По поводу нынешних правителей СНГ- Путин диссидент что-ли? Или Назарбаев? Или клан Алиевых?

[Berlinguer]

алкоголики и наркоманы в его идеальном государстве- эталон граждан

знаете цитату из 1984-го знаменитую ?

Заповедь старых деспотий начиналась словами: «Не смей». Заповедь тоталитарных: «Ты должен». Наша заповедь: «Ты есть».

Вот не ставит Владимир ни на 2-ю "заповедь" ни тем более на 3-ю. Достаточно в его "идеальном государстве" "старой - доброй" 1-й.

Нет у него разбивки на плохих и хороших. Все у него одинаково хороши (или наоборот - одинаково плохи)

Нет изначальной дискриминации в обществе как у якобинцев или у нацистов. И это хорошо.

Есть те кто недисциплинирован, хочет беспорядки нарушать порядок нарушать, его наказывать надо. А есть дисциплинированные дети, их поощрять надо.

[Максим]

алкоголики и наркоманы в его идеальном государстве- эталон граждан

знаете цитату из 1984-го знаменитую ?

Заповедь старых деспотий начиналась словами: «Не смей». Заповедь тоталитарных: «Ты должен». Наша заповедь: «Ты есть».

Вот не ставит Владимир ни на 2-ю "заповедь" ни тем более на 3-ю. Достаточно в его "идеальном государстве" "старой - доброй" 1-й.

Нет у него разбивки на плохих и хороших. Все у него одинаково хороши (или наоборот - одинаково плохи)

Нет изначальной дискриминации в обществе как у якобинцев или у нацистов. И это хорошо.

Есть те кто недисциплинирован, хочет беспорядки нарушать порядок нарушать, его наказывать надо. А есть дисциплинированные дети, их поощрять надо.

Опять

порядок очень специфический-например Лещенко неоднократно хвалил люберов, а уж про чеченцев, которые как народ мягко говоря, не склонный к послушанию, у него прямо песни- "ах какие мущины!"

Но вообще да, эталонное государство ТС-это отсталая восточная деспотия- типа Китая 19 века- укуренные в хлам поданные-зато порядок-с. Старая элита может разлагаться не опасаясь бунта подданных.