1995 год

[Владимир Станкович]

По вашему получается ,что ПБ ЦК КПСС раскормив советские ВМФ до второго флота в мире совершало дурь и глупость ? Возможно и так .

Да не "возможно" а 200%!! Из всего что совершил НСХ только три вещи не являются ошибками и преступлениями - 1.Космическая программа. 2.Жилищная программа.3. Убиение бессмысленных и дорогостоящих сталинских кораблестроительных программ

Я не говорю уже о том ,что в отсутствие значимых советских ВМФ вождь любой ничтожной Швамбрании мог-бы совершено безнаказанно захватить советские суда по наущению американцев и помешать этому у СССР возможности-бы не было .

А вот тут вы несколько ошибаетесь

http://nvo.ng.ru/history/2010-12-17/14_pirates.html

И без авианосцев справлялись - была бы политическая воля

В условиях инерционного застойного "развития" всё шло-бы по инерции и ассигнования на развитие советских ВМФ шли-бы по прежнему и в увеличивающихся объёмах .

Простите - у нас же не тема "Брежнев доживает до 100 лет" - и новые люди вполне могут относится к флоту хотя бы так же как НСХ или ранний Сталин

Еще в 60-е в открытых советских публикациях (да тот же "Остров надежды") проскальзывало - базирование на Дальвасе намного выгодней северного. Сравните просторы Тихого океана и запертый Фареро-исландским рубежом выход из СЛО в Атлантику!

Одно маленькое "НО". Из Баренцева моря открывалась возможность базирования АПЛ под арктическими льдами где поиск и преслоедоание было вести крайне трудно, плюс прохождения их в Атлантику огибая Фарерский рубеж с севера

[Владимир Станкович]

1) А у вас МБР предполагается совсем без управления уже, да? Ну желаю успехов

За счет вероятного усиления контрпопуляционной компоненты можно было сильно удешевить наведение

[Cobra]

а противолодочное обеспечение положим на господа бога?

а. Силы прибрежной обороны (СКР, МПК), + береговая авиации+системы стационарного наблюдения.

Камчатка крайне уязвима. Уж лучше было использовать Комсомольск.... Али Магадан, установив естественно сеть гидрофонов в проливах

[Cobra]

а по факту нулевая величина.

Мда....

[Curioz]

Он вел ее по идиотски

Коллега, и вам тоже истинно говорю - за "идеальным ведением ХВ" пожалуйте открывать отдельную тему, а здесь тема - "1995 год" и никаких развилок, все идет как шло.

Поговаривают исключительно по просьбе наших заокеанских "друзей".

"Поговаривают" мало ли что. Никакие "друзья" не помешали сохранять БЖРК в строю до середины 2000-х. И, как я уже сказал, тем более они не мешали их запилить сразу с Тополями.

Я так понял, наши хотели прямо с 12имильной зоны шмалять.

Дальности 8000, которая была у первых Р-29, для этого вполне достаточно.

Если картинки посмотреть, то радиус воронки от глубины взрыва не зависит.

Ага. От высоты зависит.

Ну дык и получается что ракеты в целом равны. Разменяли нагрузку на дальность.

В эксплуатации РДТТ дешевле в разы. В производстве наоборот дороже, причем по разным странам это индивидуально. Именно поэтому СССР долго тянул с отказом от жидкостных ракет - твердое топливо было для нас слишком дорого и сложно в производстве, а регламент в ОЗК все равно будут делать бесплатные призывники.

А из какого это обсуждения?

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32880-вторжение-ссср-в-иран/page__st__1160__p__857849#entry857849

Ну это надо точно знать, где они шатаются. Может быть возле Северного полюса

А вот для этого ВМС и потребовали 100 атомных хантер-киллеров.

Ну вот, совсем другие цифры. Вон в шахтах Ясеня по 4 ракеты размещается.

В 1995 еще нет ни Ясеня, ни Ониксов.

Ирак только запустил во время Бури в Пустыне то ли 86, то ли 98 ракет - а ещё сколько-то не использовал. Во время Ирано-иракской войны Скады пускали сотнями (около 600 Р-17 и их модификаций), так что изначально их запас был велик

Далеко не все иракские Скады были на мобильных установках. Как раз наоборот, бОльшая их часть размещалась в стационарных пусковых на востоке страны.

Металлургический завод, плавильный цех, сменный мастер

...да еще в Норильске. Коллега, мягко говоря, нетипичная работа и нетипичная зарплата.

[Vasilisk]

В эксплуатации РДТТ дешевле в разы. В производстве наоборот дороже, причем по разным странам это индивидуально. Именно поэтому СССР долго тянул с отказом от жидкостных ракет - твердое топливо было для нас слишком дорого и сложно в производстве, а регламент в ОЗК все равно будут делать бесплатные призывники.

Есть ещё один нюанс - незаправленные жидкостные ракеты можно хранить очень долго без потери их боевых качеств. Как в реальной истории получилось с УР-100НУТТХ, которые до сих пор на вооружении.

Ракетный комплекс УР-100Н УТТХ является исключительно надежным - проведено 165 испытательных и учебно-боевых пусков, из них только три были неудачными. Американский журнал "Ассоциации ракетчиков ВВС" назвал ракету УР-100Н УТТХ "одной из наиболее выдающихся технических разработок "Холодной Войны". Первый комплекс, еще с ракетами УР-100Н, был поставлен на боевое дежурство в 1975 году с гарантийным сроком эксплуатации 10 лет.

Важным этапом по подтверждению основных ТТХ ракеты являются регулярно проводимые пуски УР-100Н УТТХ с космодрома "Байконур". Для пуска выбирается ракета с максимальным сроком эксплуатации. Последний на текущий момент запуск был проведен 22 октября 2008 года, когда с Байконура была запущена ракета УР-100Н УТТХ. Головная часть успешно поразила цели на полигоне "Кура". Проведенный пуск подтвердил неизменность основных летно-технических характеристик МБР РС-18Б, а также показал высокую степень надежности системы эксплуатации боевых ракетных комплексов. В декабре 2008 года по результатам проведенных испытаний и исследований принято решение о продлении сроков эксплуатации ракет до 33 лет.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a35/15a35.shtml

Естественно, при принятии на вооружении на такой длительный срок хранения и эксплуатации данных ракет никто не замахивался, сохранись СССР, их бы давно уже поменяли на что-нибудь поновее, поскольку на РВСН не экономили...

[Владимир Станкович]

Вот кстати про инерционность и прочее

Где то на рубеже 1990х все равно происходит смена высшего руководства Минобороны..

На высших постах к 1995му еще могли остаться несколько старых фронтовиков (Ахрамеев, Язов, Варенников) но вот все должности от командующего родами войск и ниже занимают уже молодые кадры.

И кто у нас пойдет в рост? Да кто и в реальности сильно поднялся - участники войны в Афганистане

Громов - готовый командующий сухопутными войсками, ВДВ рулит хоть кто - Лебедь, Грачев, Аушев, Востротин. Командующим ВВС запросто становился Руцкой -как единственный действующий летчик участвовавший в воздушных боях (а вот Дудаеву ничего выше АДД не светило). Но в любом случае рулит то что покойный Холодов назвал "афганским кланом".

Что это значит для сил общего назначения? Ничего особо хорошего.

Точно также как на первом этапе советские войска приспосабливали тактику большой войны с НАТО к афганской реальности (отсюда и идиотизм с блокпостами, и прочее) а теперь вот начнут афганский опыт распространять на всю армию.

Начнется как и у нас "спецназомания", ДШБ придадут каждому корпусу, а в ГСВГ и на прочих опасных направлениях могут появится даже десантно штурмовые дивизии. ГРУ того и гляди переименуют в ГРДУ -Главное разведывательно -диверсионное управление.

А десантникам чего доброго выдадут еще и тактическое атомное - присобачив в "Фиалку" облегченную 152 мм пушку для стрельбы 3БВ3

[Curioz]

Вполне возможно - коллега Курьез подтвердил как то что к этому уже приблизились - на каждую набирается по два экипажа.

Вообще-то я говорил, что в исключительных случаях такое и впрямь бывало, на том же "Комсомольце", общее же направление было противоположным - если на то пошло, то атомный подплав можно было и вовсе на контракт перевести, а не готовить каждые 3 года специалистов с нуля, и хде?

Учитывая, что военные расходы только растут, а демографию и бюджет СССР вы никак не поправляете, то естественно это так и останется единичными случаями.

роме того - становится на вооружении или проходит последние испытания вот этот вот красавец

Коллега, да этак Монетному двору в Филадельфии придется чеканить медали Конгресса в три смены!

Тот, кто предложил это (вычеркнуто) на вооружение, либо тончайший тролль и вредитель, либо ясноглазый беспросветный идиот...

Так извините -по теме мы рассматриваем СССР где сторонники данной идеи к власти не попали

Вообще-то они уже у власти (обсуждение смелой гипотезы, что все были ярыми сторонниками ядерной войны с Америкой и только один плешивый генсек всех этих камикадзе переубедил, - в разделе "Кубический персик").

Эт Вы коллега Тополь с Пионером путаете:

Нет, эт вы коллега рассуждаете о том, чего в жизни не видели.

Вся эта красота потребляет по тонне соляра за час хода, так что вы забыли 4-ю и самую главную машину комплекса.

Топливозаправщик, да.

"Крупная серия" РИ - 72 ПУ в лучшие 1988-1989 гг., мелкосерийное в лучшем случае, эффект масштаба во весь рост будет..

Именно крупная, т.к. все относительно. Я вам уже намекал, что эффект масштаба для разной продукции действует (и перестает действовать) по-разному. Для часов 72 в год штучное производство, для кораблей 72 в год - огромная серия. Для ракет это тоже более чем достаточно. Но если у вас есть функция сс Тополя от годового выпуска, так я весь внимание.

т.е. сравнивается стоимость мобильного комплекса целиком со стоимостью ракеты + доработки уже имеющейся ШПУ, что опять-таки совершенно некорректно.

Как раз таки очень корректно, ибо доработка ШПУ в сравнении со стоимостью самой ракеты стремится к нулю (оно и построить целиком заново не дороже ракеты выходит), так что удвоение цены очень даже показательно.

И это без учета прочих МОБД, да

Коллега, перед войной СССР тоже страдал этим комплексом и пытался строить ЛК и стратегические бомбардировщики, но когда полярный зверёк пришел - фигнёй страдать практически перестал

1) Обоснуйте приход в 1985-95 пушного зверька величины достаточной, чтобы СССР в корне поменял свою военную доктрину и стратегию развития ВПК и при этом сохранился сам.

2) Сделайте это в отдельной теме. В данной это лютый оффтоп. Кстати, напоминаю об этом и прочим участникам.

Ну будет рубка повыше, где проблема?

Ну перевернуться может, наверное, да и шуму резко прибавится - в РИ обводы знаете ли на самых больших в мире компьютерах обсчитывали, чтобы шумность снизить.

За всех ВПКшных не скажу, но на Байконуре - давали.

Какой это был % от хотя бы 10 млн. работников ВПК, не говорю про прочее население?

Кстати, про США/Англию/Францию, обеспечивших всё население квартирами, подробностями поделитесь?

К концу 1980-х годов 64% семей англичан имели собственные дома, более 70% - автомобили, более половины могли обучать детей в платных учебных заведениях, обеспечивавших высокий уровень образования.

Выделение мое. "Экономическая история зарубежных стран", с. 201.

А с чего Вы взяли, что смесевое топливо намного дороже? Та же крупнотоннажная химия.

Это общеизвестный факт как бы. ТТ на порядок дороже стандартной пары, а та на порядок дороже ЛОХ+РП. Что кстати неплохо намекает на то, что "крупнотоннажная химия" крупнотоннажной химии рознь. Поэтому спиртовые и керосиновые ракеты СССР освоил влет, а с РДТТ у него был долгий, увлекательный и взаимный секс, вершиной которого стала та же Р-39.

Кстати, ШПУ дешевыми не считали

А то я не в курсе.

"О громадных объемах работ, затратах материальных и людских ресурсов только за два первых года строительства ракетных комплексов УР-100 и Р-36 свидетельствуют следующие официальные данные по состоянию на июль 1967 г.: произведено около 120 млн. куб. м. земляных работ (на Красноярской ГЭС - 5, Днепрострое - около 3 млн. куб. м.)... Стоимость строительства стартовых позиций для ракет УР-100 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 г.) составила около 1 млрд. руб., что соизмеримо со стоимостью строительства Куйбышевской и Красноярской ГЭС... В работах по строительству, доставке, монтажу оборудования и вводу в эксплуатацию ракетных комплексов УР-100 и Р-36 участвовало более 650 тыс. рабочих, конструкторов, ученых, военнослужащих. Полная программа строительства этих ракетных комплексов была выполнена только к 1973 г.". (Ракетные войска стратегического назначения России/Под. ред. И.Д. Сергеева. - ЦИПК, 1998, с. 102-103).

Проблема в том, что это в расчете на примерно тысячу ракет.

3000 ПЛАРБ - чень может быть, поэтому букву "А" вычёркиваем

Если взять за ориентир штатовские надводные корабли, то атомный в эксплуатации дороже всего вдвое.

не сказать чтобы нереально,

Абсолютно нереально.

тем более расходы и л/с с армией всё равно перераспределять.

И это нереально, а кроме того - противоречит условиям темы.

Вообще ситуация когда в ВПК не один человек в семье работал - вполне себе распространённая

А какая разница, речь-то не о числе машин в семье?

(Это не говоря о том, что ВПКшники составляли 1/28 населения, так что шанс попасть в одну семью сразу двоим соответственно 1/784. Очень распространенно, говорите? Нунуну).

То что этот рынок в принципе был - таки намекает, что не всем получившим машины/квартиры они нужны больше чем деньги?

Естественно, не всем получившим. А вот как из этого следует "мягко говоря нужны не всем" вообще... При наличии очередей распределения то...

В общем, коллега, не мучьте сову.

Изменено 1 Jan 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

ВМФ подрежем...

Не хватит. (Это не говоря о том, что у нас и так корабли мало времени в море проводили, по сравнению с вероятным противником).

Давал вроде ссылку на книгу , конца 80-х, про американский впк шпионский роман , Стивен Кунтс "операция Минотавр"

Ну это технотриллер а-ля Клэнси, про A-12 Avenger II (который в РИ закрыли и переоткрыли в пользу Раптора).

Чтение унылое, но некоторые выводы и впрямь интересны.

Зачем подлодки в ЧМ и вообще ракетные базы в Турции если ракетная субмарина в Эгейском море имеет в худшем случае подлетное время на пару-тройку минут меньше

На Средиземке и так в РИ были зоны патрулирования у Резолюшнов, Триомфанов и 16-й эскадры США.

Но эти 2-3 минуты в условиях ТМВ очень дорогого стоят, особенно в условиях постоянного сокращения времени реакции СПРН (это когда она измерялась чуть ли не часами, тогда пофиг).

Планировалось в реале развернуть 108 баллистических ракет "Першинг-2"

108 и было развернуто в реале, а вот дальнейшие планы предусматривали увеличение группировки минимум до 384, а также в планах был Першинг-2-Long Range, Першинг-3 и еще много чего.

Коллега -что за неприличное передегивание? Откуда такие дикие цифры?

Лещенко, вы тему читаете вообще?

Могут а смысл?

Обезоруживающий удар, в т.ч. по тем же БЖРК. Для Штатов развертывание в Европе полноценных МБР продавить не так-то просто, Першинги до большинства позиционных районов РВСН не достают, а из Штатов ракетам лететь больно далеко.

Каждая Огайо - это до 336 боевых блоков, хоть квадратно-гнездовым засеивай.

Главное не это а то что богатенькие и почтенненькие(с) были подвергнуты неуклонному и практически тотальному беруфсферботу - лишившись не только домиков и машин но доступа к интеллектуальным профессиям и будучи вынуждены зарабатывать на хлеб также как их подданные времен -лопатой и ручками (Исключения были, но...)

Лещенко, вы можете не оффтопить хотя бы в открытой вами же профильной теме?? Последний раз поддаюсь искушению, ей-Богу...То, что вы говорите, вполне имело место в раннем СССР, да, чистки по соцпроисхождению, запрет на профессии и получение образования "бывшими" - и таки это ему помогло? В результате его развалили 100% пролетарии почетный комбайнер-орденоносец Горбачев и фронтовики-орденоносцы Яковлев и Солженицын ))))

Так ведь и данная группировка окажется под прицелом "Гранитов" и "Базальтов" со всем прочим

Группировке, априори предназначенной для первого внезапного сокрушающего, обезоруживающего и обезглавливающего, удара, эти мелочи по определению должны быть на метр ниже головы.

[Cobra]

Не хватит.

Хватит..

Со скукой зевая... Мой экономичный дивайс, ледокол пр.97П на сферхэкномичной схеме движения жрал не менее 700 кг солярыимя ход узлов 8.

Обезоруживающий удар

Не не взлетит. (с.)

[Cobra]

В состав комплекса входили машины подготовки и пуска 15В116 или 15В132, машины дизельных электростанций МДЭС 15Н1061М, машины боевого управления 15В55, 15В81, 15В82, машины связи МС-1 15В57 «Брелок» и МС-2 Р-133, машины дежурной смены, охраны, обороны и караула МДСОО-К15Я55, машины-столовые 15Т117, машины-общежития 15Т118, машины боевого поста с системой навигации 15Я56. Все они размещены на шасси МАЗ-543А

[Cobra]

Кстати насчет тонны солярки вы немножко не правы

МАЗ-7917

МАЗ-7912/МАЗ-7917 — серийный семиосный тяжелый колесный грузовой автомобиль Минского автомобильного завода.

МАЗ-7912 имел неполноприводное семиосное шасси (14x12) и разрабатывался в основном для автономной пусковой установки (АПУ) комплекса РТ-2ПМ «Тополь» (обозначение ГРАУ — 15Ж58). Конструктивно схож с МАЗ-547А.

В середине 1980-х была разработана модель 7917, удлиненная на 1 м с переработанными кабинами экипажа (как у МАЗ-7916).

Двигатель дизель В-58-7 (12V)

Мощность, л.с. 710

Запас топлива, л 825

Скорость, км/ч 40

Запас хода, км 400

Что дает в районе 200 литров на 100 км.

[Curioz]

Хватит.. Со скукой зевая... Мой экономичный дивайс, ледокол пр.97П на сферхэкномичной схеме движения жрал не менее 700 кг солярыимя ход узлов 8.

В книжках тоже сказано, что порядка 25 т на ходовые сутки. Тонна в час.

Коллега, вы реально считаете, что это много?

Для справки: в составе БЖРК три тепловоза и каждый из них кющает по 350 кг топлива в час.

Итого ВМФ придется сократить ВСЕ систершипы Вашего ледокола (32 корабля) - и этого не хватит даже на РИ группировку ракет на железнодорожном ходу (36 поездов)!

Что уж говорить о трех тысячах.

Кстати насчет тонны солярки вы немножко не правы

Что дает в районе 200 литров на 100 км.

Это на 1 машину, собственно АПУ. МОБД, БМС и прочая компания тоже кушать хотят. Тонна, это еще скромно может выйти...

[Curioz]

Не не взлетит. (с.)

Если бы "не взлетел" - никто бы не тратил миллиарды на доведение КВО Трайдентов до сотни и менее метров, обходились бы старыми добрыми мегатонными "убийцами городов", т.е. в город попадает и ладно...

Именно что расчет был на то, что 1 Огайо может вырубить половину советских Р-36.

[Владимир Станкович]

Вообще-то я говорил, что в исключительных случаях такое и впрямь бывало, на том же "Комсомольце", общее же направление было противоположным - если на то пошло, то атомный подплав можно было и вовсе на контракт перевести, а не готовить каждые 3 года специалистов с нуля, и хде?

Это как? Что значит противоположным? Хотели сделать полэкипажа? И разговоры о переходе на полностью или 3/4 профи экипажи тоже имели место - и именно в связи с упомянутой вами демографией к этому могли придти. Наконец - на примерно 250 наших подлодок нужно от силы 25 тысяч человек вторых экипажей -не так уж и много

Лещенко, вы тему читаете вообще?

Даже если б я ее не читал я бы сказал что эти цифры на 300% нереальны

Группировке, априори предназначенной для первого внезапного сокрушающего, обезоруживающего и обезглавливающего, удара, эти мелочи по определению должны быть на метр ниже головы.

Заблуждение -ибо к этой группировке никто не мешает подогнать свою - меньшую и причем даже из старых артиллерийских кораблей которые если на то пошло могут держать ее на прицеле со снарядами в стволах...

Обезоруживающий удар, в т.ч. по тем же БЖРК.

(Глумливо ухмылясь) Так ведь БЖРК и Тополя и "Целина" в районах базирования как придумал Горби не заперты а ездиют где хочут... Ах да - суперпупер "сиклетный" Лакросс - о котором нифига никому неизвестно

Вообще-то они уже у власти (обсуждение смелой гипотезы, что все были ярыми сторонниками ядерной войны с Америкой и только один плешивый генсек всех этих камикадзе переубедил, - в разделе "Кубический персик").

Опять передергиваем и жонглируем? Они не сторонники капитуляции -напротив -они размещают СС-20. Они не хотят начинать ядерную войну - так они и не начнут ее... Вы вообще что сказать то хотели?

Тот, кто предложил это (вычеркнуто) на вооружение, либо тончайший тролль и вредитель, либо ясноглазый беспросветный идиот...

Зверя обоснуй покажете? Или он у вас вымер еще в нижнем триасе?

[Curioz]

И разговоры о переходе на полностью или 3/4 профи экипажи тоже имели место - и именно в связи с упомянутой вами демографией к этому могли придти

Это вы советских стратегов какими-то буржуазными прагматиками изображаете, ей-Богу.

Разговоры так разговорами и остались, до сих пор причем.

Даже если б я ее не читал я бы сказал что эти цифры на 300% нереальны

Диму999 объясняйте, я это и сам знаю.

Заблуждение -ибо к этой группировке никто не мешает подогнать свою

РИ. Ну так в этом и заключалась доктрина сдерживания на море. Неча упрощать жизнь супостату, когда один наш старый крейсер может спасти 100 советских городов.

которые если на то пошло могут держать ее на прицеле со снарядами в стволах...

...беда в том, что они и сами будут находиться под прицелом, а развитие ракетных двигателей сделало ненужным длительные процедуры подготовки к старту, так что кто первым выстрелил, тот и прав. Ну это не говоря, что такое взаимное выцеливание может плохо кончиться.

(Глумливо ухмылясь) Так ведь БЖРК и Тополя и "Целина" в районах базирования как придумал Горби не заперты а ездиют где хочут

Вообще-то позиционные районы не Горби придумал, а жизнь заставила.

Вы еще претензии к ракетчикам предъявите - что это они свои сосиски в шахты ставят, а не в сортиры по деревням.

Опять передергиваем и жонглируем? Они не сторонники капитуляции

Главное, чтобы был мир (с)

Зверя обоснуй покажете?

Зверь называется "песец обыкновенный".

Если подвижный ракетный комплекс скрытого базирования (типа БЖРК или "Курьера") еще имеет смысл, то этот монстр во-1-х заметен как яблоко на скатерти, во-2-х ненадежен (ибо перегружен), в-3-х безбожно дорог - по аналогии с Тополем, можно на те же деньги запилить две шахтных ракеты и еще и на солярке сэкономим здорово...

[Cobra]

Это на 1 машину,

У вас право слово странная аргументация. Десятки-сотни тонн солярки в масштабе страны высчитывать. Тем более из вашего текста прямо следовало что речь идет о тонне на машину.

никто бы не тратил миллиарды на доведение КВО Трайдентов до сотни и менее метров, обходились бы старыми добрыми мегатонными "убийцами городов", т.е. в город попадает и ладно...

Именно что расчет был на то, что 1 Огайо может вырубить половину советских Р-36.

Не аргумент. Миллиарды Оппоненты еще и не на такую хрень пилили тратили Без толку.

[ВАЛХВ]

На середину 1980-х их не имеют половина частей ПВО самого Советского Союза и даже более старые С-125 модернизировали сначала для дорогих союзников ливийцев, а уж потом для себя.

Ну и что из этого? В Карибский кризис было в 100 раз хуже. А в 95-м, по вашему, в руководствах на западе одни кретины поселились, которым без разницы, сколько советских БГ на них полетит 150 или 1500?

Изменено 2 Jan 2015 пользователем ВАЛХВ

[Абрамий]

Продукция советского ВПК в сравнение с тем что делали например в ГДР .

Фотография для сравнения габаритов связных коротковолновых радиоприёмников EKD-300 и нашего советского Р-399А.

Выпускались в одно и тоже время .

EKD-300 вверху , а Р-399А внизу .

На фотографии нет ещё блока питания для Р-399А ,

Приёмник Р-399А весил 40Кг , а отдельный блок питания к нему ещё 15кг .

EKD-300 имел встроенный блок питания и весил всего 18,5кг.

Причем по надёжности , динамическому диапазону , помехоустойчивости и избирательности немецкий приёмник был намного лучше нашего .

По цене EKD-300 был дешевле нашего Р-399А в 4 раза .

И Р-399А был битком набит радиодеталями в золоченных корпусах прошедших военную приёмку , что на его надёжность повлияло не сильно .

Немецкий приёмник был разработан на радиодеталях обычного применения и был однако намного надёжней нашего , даже для плохих условий эксплуатации .

Причем ресурс немецкого приёмника тоже был больше , а у нашего например портились со временем кварцевые фильтры .

Причем у EKD-300 принимаемый диапазон был с 14КГц и до 30МГц .

И он поэтому использовался для магистрального приёма кроме КВ диапазона и в диапазоне средних и длинных волн , на море в частности .

А у Р-399А диапазон начинался с 1МГц и для приёма в диапазоне длинных и средних волн был нужен особый приёмник .

Р-399А был неудачной копией вот этого английского приемника Racal RA 1772 .

Попытались скопировать и получилось в два с лишним раза тяжелее , дороже и хуже .

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

У вас право слово странная аргументация. Десятки-сотни тонн солярки в масштабе страны высчитывать. Тем более из вашего текста прямо следовало что речь идет о тонне на машину

Нет, конечно, не на машину, а на весь комплекс. И если бы речь шла о десятках тонн, я бы вообще этот вопрос не поднимал. В том и дело, что там десятками миллионов тонн пахнет. Это уже совсем другой коленкор.

Вообще, коллега, вы думаете, умеющие считать бабло США от ПГРК отказались потому что дураки?

Не аргумент. Миллиарды Оппоненты еще и не на такую хрень пилили тратили Без толку

Бывало, но не по всему же миру и не 50 лет подряд. Тем более в Штатах, там обычно умеют сделать выводы из ошибок и попильные направления закрывают, лучше поздно, чем никогда ("Навахо", "Валькирия", "Серджент Йорк", "Шаттл", В-2, "Раптор", "Сивулф", да тысячи их). А от сокращения КВО никто еще не отказывался. По уже приведенной мной причине - рост точности в 2 раза эквивалентен росту мощности в 8 раз...

Ну и что из этого? В Карибский кризис было в 100 раз хуже.

"Появился красный, взволнованный Хрущев и первая фраза, которую он произнес, была "Товарищи! Дело Ленина погибло!" (с)

Вы думаете, советское руководство забыло те несколько неприятных дней, когда они, по собственному признанию, "наклали в штаны"? И ведь принципиально для СССР ничего в лучшую сторону не изменилось.

[Cobra]

В том и дело, что там десятками миллионов тонн пахнет.

Вас это приводит в Ужас меня нет. Обычная МТЛБВ тратит в среднем литр на километр и что? ПУ Тополя 2-2.5 литра. У вас аргумент надуман. Вы кстати насколько вкурсе тактии боевого приминения ПГРК? Вы что же думаете они постоянно на ходу?

Вообще, коллега, вы думаете, умеющие считать бабло США от ПГРК отказались потому что дураки?

У нас и у них сильно условия разные... Потому и у них нет ПГРК. А для нас они необходимы

[Cobra]

И ведь принципиально для СССР ничего в лучшую сторону не изменилось.

Издеваетесь? В случае перерастания Карибского кризиса в ВОЙНУ. мы могли донести до территории США от 3 до 15 БЧ мегатонного класса и ВСЕ! Что конечно неприятно ноне смертельно.

Уже спустя 10лет ситуация стала принципиально ИНОЙ.

[Владимир Станкович]

Издеваетесь?

Это не издевательство а тру-либерализм еще перестроечного образца

(Впрочем даже тогда никто из "огоньковцев" и "масонских козломольцев" "московских комсомольцев" не заявлял что Ибероамерика обогнала СССР)

Продукция советского ВПК в сравнение с тем что делали например в ГДР .

И кто то еще говорит что надо "сдать" ГДР?

Вообще-то позиционные районы не Горби придумал, а жизнь заставила.

Это слова. А доказательство и зверь обоснуй где?

Главное, чтобы был мир (с)

Хрень... Что ж не капитулировали а дрались?

Разговоры так разговорами и остались, до сих пор причем.

Чееего?

http://news.mail.ru/...itics/11309240/

http://www.ntv.ru/novosti/87269/

Поздравляю соврамши

3) Почему после хрущевских сокращений их опять развернули?

Это было глупостью или ошибкой - вояк НСХ токмачил правильно - жаль что не по уму. А лишние дивизии - кадрированные например и внутренние округа

- не начинать ХВ и ГВ вообще.

Дадада -и добрые американцы не тронут и позволят жить как мы хотим. Они же добрые -даже Ливию и Сербию не разбомбили ))

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

Абрамий сказал:

Продукция советского ВПК в сравнение с тем что делали например в ГДР .

И кто то еще говорит что надо "сдать" ГДР?

Речь идёт не о ГДР , а о том , что очень многих наших конструкторов следовало-бы уволить без выходного пособия и вдобавок высечь публично за пустую растрату казённых денег .

Советские радиолюбители коротковолновики делали почему-то связную технику (из ворованных деталей ) которая по помехоустойчивости и динамическому диапазону была лучше разработок целых КБ ВПК .

Я убедился в этом лично , когда один радиолюбитель со стажем показал мне самодельный (!!!) связной радиоприёмник КВ диапазона из советских (!!!) деталей с синтезатором частоты гетеродина тоже из советских деталей .

Который был намного проще и конечно легче приёмника Р-399А и не уступал ему по параметрам .

И это сделал один человек дома на коленке !

Что-же тогда стоит в таком случае целое КБ ?

Конечно синтезатор частоты ( самая сложная часть КВ-приёмника ) он делал взяв за прототип синтезатор частоты американского приёмника DRAKE-R7 , а приёмный тракт был однако полностью собственной конструкции ,

Синтезатор получился однако значительно отличающийся от прототипа и по фазовым шумам был лучше оригинала .

Но ведь те , кто "разрабатывал" приёмник Р-399А даже не смогли полностью скопировать ни синтезатор частоты приёмника Racal RA 1772 , ни его приёмный тракт и в итоге получилось черт знает что за тройную цену .

Например несмотря на большую массу металла пошедшего на корпус приёмника Р-399А конструкторы не смогли получить нормальной экранировки узлов и щелчки и писк от синтезатора частоты проникают в приёмный тракт и слышны в наушниках .

Или вот ещё такой ляп конструкторов , в однополосном режиме приёма частота на индикаторе не совпадает с реальной частотой приёма на + - 1,85Кгц .

И радистам все время приходилось заниматься отниманием-прибавлением 1,85Кгц показаний частоты в однополосном режиме .

Изготовить синтезатор и индикатор частоты учитывающие изменение частоты приема при переходе с приёма телеграфа на приём верхней или нижней боковой полосы у конструкторов не получилось .

И всё потому ,что в конструкции с которой слизали Р-399А , её синтезаторе этой функции вообще не было , так как там были отдельные фильтры на верхнею и нижнею боковые полосы , а у нас не делали фильтров частоты 215 КГц отдельно на верхнею и нижнею боковые частоты .

И это " делало " целое КБ .

И такое приняли на вооружение .

Я не говорю , что один дилетант может в любом случае заменить целое КБ , но очень много народу в наших КБ было явно лишнего .

Как мне рассказал один радиолюбитель-коротковолновик :

" Я когда бываю в Харькове, то останавливаюсь у друга, бывшего инженера КБ этой шараги ( эта шарага - это завод "Протон " , который и "разработал" приёмник Р-399А _ Абр. ) . Как то я ему задал вопрос - "Почему в ваших конструкциях так много лишних деталей?". Он улыбнулся и ответил - "Ты просто не знаешь потребности детей руководства фирмы. За детей генралов, вообще молчу... Да и у меня есть дети, и у той же уборщицы есть дети. И все они хотят кушать и одеваться прилично и тд... Вот за счет лишнего "геммора" и раздуваем себестоимость... Дальше как в тевизоре - пи-пи-пи без комментариев..."

Так было и в советское время .

И все песни советских патриотов , об якобы достоинствах советской военной техники , да ещё якобы превосходящий мировой уровень надо воспринимать с большим сомнением , пример этого я привел выше .

Изменено 2 Jan 2015 пользователем Абрамий

[maxab]

Я убедился в этом лично , когда один радиолюбитель

Мне довелось побеседовать с одним из инженеров такого КБ. при Военной Академии Связи им. Буденого он обретался, и некоторое время работал с моим отцом (отец был спец по антенам, как настройщик считался одним из лучших в союзе и настраивал связь на правительственных дачах в Подмосковье). Уже в 90-х мы как-то случайно пересеклись и посидели, поговорили. Я его тоже спросил, мол почему наши радиостанции такие громоздкие, а западные миниатюрные и легкие. Он сказал так: когда ты сидишь и работаешь, а над тобой стоит особист, нихрена в радиоделе не понимающий и не желающий понимать, но повсюду лезущий. И который, как ты видишь помочь не может, а помешать сколько угодно - пропадает желание что-то делать на совесть, так как видишь, что тебе заранее не доверяют. А твое руководство тоже в предметной области не шарит от слова совсем, оно получило эти должности по блату, или по наследству. Вот и делаешь так чтоб, только сдать изделие, не заботясь, как с ним будут дальше работать, и какими словами тебя будут крыть технологи и эксплуатационщики. А дома, для души, себе такое соорудишь, что все удивляются потом.