Нет голода в СССР в 1932-1933 годах

[dim999]

Ага

Ага. Без промышленности вообще воевать довольно грустно.

это очень сильно меняет картину (тем более дополнительные казахи займут нишу для сельской колонизации имевшей место в РИ)

В чём меняет-то? Ну разбежится народу ещё чуть больше, на что это повлияет кроме текущих цифр в отчётах по экономике?

[sigulin.maxim]

на что это повлияет кроме текущих цифр в отчётах по экономике?

так на казахстан же.

[Звёзды Светят]

В 1932-1933 годах в СССР произошел сильнейший голод, из-за которого которого погибло, ЕМНИП, несколько миллионов человек.

Это в какой АИ?!...

В мире выжившего Столыпина?!...

[sigulin.maxim]

В мире выжившего Столыпина?!...

троллить тоже уметь надо...

у вас как то не очень, паршивенько так набрасываете, я бы сказал

[марик]

Это почему захотели промышленность. А вот почему на непопулярные меры пошли - были такие реалии, как хлебные войны.

Это переводится на русский, как внезапно обнаружилось что отсутствуют товары. Поэтому срочно запретили частную торговлю и удивились на отсутствие желания продавать хлеб. И назвали это фронтом. А с врагами по законам военого времени.

Нет, я считаю, что, если, прося прибавку за труд, берут за горло и пытаются придушить в качестве аргумента - то вместо увещеваний попинать ногами не только можно, но и нужно, во избежание рецидивов

За горло берут, это когда государство вводит заниженные цены и требует увеличить поставки. А в обмен чекиста с наганом. Ну не надо было визжать про грядущую войну, нагнетая истерию для начала. У любой истории две стороны.

Но я то про вас. Вы у себя в фирме просите повысить, а у вас отбирают не служебную мобилу, а личный автомобиль и обязуют продолжать за него выплачивать. Нормально? Нет бы налог на роскошь ввести.

Энгельгардт ЕМНИП ещё в 1870 про кулака доброе писал, видать уже тогда где-то нашел.

А Даль писал плохое. Скажите прямо, дореволюционый сохранился в 29? А в 32? Если нет, когда родился новый.

Система-то не менялась, соответственно слегка обновились персоналии и всё.

Что, правда? Вот совсем совсем ничего не поменялось?

http://expert.ru/201...estskoj-rossii/

Там в принципе есть и другие изумительные места

Государство обязано заботиться о выживании населения — этого требует национальная безопасность. Советское правительство с самого начала взяло на себя обязательства снабжать города и отчасти крестьянскую бедноту недорогим хлебом (на самом деле не только хлебом, но и вообще дешевым продовольствием.

Эта Прудникова нечто в высшей степени любопытное. Оборзели пишет. Историк чё.

Как функционировал рынок Советской России? Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению. А государственные закупки оседлал частник. Он всегда мог установить закупочные цены чуть выше государственных, перехватить основную часть товарного хлеба и, воспользовавшись образовавшейся нехваткой, продать его на черном рынке. Без прибыли он не оставался в любом случае — и чем больше нехватка, тем больше прибыль. Частный рынок был объективно заинтересован в организации голода. Могло ли правительство позволить ему такие фокусы? Смешной вопрос.

Оно не позволило. Обеспечив не выдуманный, а реальный голод. После этого дальнейшие откровения становятся несколько дикими. Но справедливости ради.

Небогатые же крестьяне, получившие отсрочку по налогам, не торопились везти хлеб, поскольку традиционно полагали осенние цены низкими, спешить им было некуда, промышленных товаров в продаже не наблюдалось, а дел в хозяйстве в сентябре хватает. В результате подвоз резко упал, а цены, соответственно, взлетели намного выше задуманного. Экспортная программа срывалась, предложение хлеба на мировом рынке увеличивалось, высокие заготовительные цены грозили сделать экспорт и вовсе нерентабельным, и правительство, не выдержав, снова занялось механическим регулированием, чем радостно воспользовались внеплановые заготовители, не имевшее таких ограничений. В некоторых губерниях им доставалось более 40% хлеба.

То есть опять сами напортачили НЕ ВЫДЕРЖАЛИ и кулаки гады.

административный ресурс еще далеко не иссяк. В ноябре в ряде хлебопроизводящих районов началась «транспортная война» с внеплановыми заготовителями — велено было отправлять их грузы по железной дороге в последнюю очередь. А поскольку вагонов традиционно не хватало, то очередь отодвигалась на конец заготовительной кампании. Кое-где получилось: заготовители из отдаленных губерний прекратили работу, но те, кому добираться было недалеко, стали вывозить зерно гужевым транспортом — пока власти не перекрыли и этот канал. Поскольку плановые заготовители все еще обслуживали в основном экспорт, то в стране, при вполне нормальном урожае, стало не хватать хлеба. Частник, естественно, просочился сквозь все ограничения и стал грести прибыли лопатой.

Кончилось все тем, что в январе были установлены единые закупочные цены для плановых и внеплановых заготовителей, а кое-где их распространили и на частников.

Результаты рыночного опыта оказались поистине сокрушительными. Если план первого квартала заготовок (июль–сентябрь) был практически выполнен, то во втором квартале вместо 376 млн пудов удалось заготовить только 176 млн, а экспортного зерна было доставлено в порты едва ли четверть от потребного количества. Годовой план пришлось снизить с 780 до 600 млн пудов, а хлебный экспорт — с 350 до 143 млн пудов. По причине проваленной экспортной программы уменьшилось количество импортных товаров. Все это вызвало очередной скачок цен на промтовары и увеличение «ножниц» цен на сельскохозяйственную и промышленную продукцию, что ударило в первую очередь по маломощным хозяйствам.

Вагонов нет, покупать по другим ценам запретили, торговля государственая, а о наживутся. Сами устроили и снова виноваты кулаки. Это они не давали везти зерно и вводили новые тарифы. Это они не имели товаров на продажу, а план по заготовкам нарушать ужасно. Вобщем пора завалив воевать. Трубят трубы, вперед идут рабочие Питера. Уж они наведут порядок загнав в колхозы и уничтожив кулачество.

Объясните мне будьте добры, почему каждый желающий получить больше за свой труд является врагом советской власти. Почему она вводя госцены не обеспечивает параллельно поставки товаров.

[марик]

Что любопытно: бедняки, вывозившие по паре десятков пудов зерна, находили государственные цены вполне для себя приемлемыми, в то время как кулаков они не устраивали

Это на фоне ей же написаного про потери в предыдущем году. Просто так, потому что хочет без ссылок.

Нет, не буду я читать про применение 107 статьи и отбирание вопреки все законам ВСЕГО. И так в курсе. Гражданская война вернулась. Только устроили ее власти.

Когда этот народ пытается уморить голодом другую часть народа - почему бы не позволить ему вкусить его же блюда? Заметьте, как только крестьяне убедились что среди умерших от голода могут быть они сами - голод "чудесным" образом куда-то делся.

Вот это гораздо лучше. Сразу видно отношение к народу. Неприкрытое. Только поделитесь кого там уморили в 27/28 при срыве заготовок. Сколько умерло от голода?

[Тарас]

День победы в сорок первом

Я сомневаюсь конечно в такой развязке, но демография в СССР была бы значительно лучше на время войны

[Тарас]

Более плотная населенность регионов, пострадавших от голода, может повлиять на остановку давления власти на сельское население и его запугивание?

В это время как раз активно проводилася борьба с неграмотностью среди населения, то есть в будущем, вместо погибших, СССР мог получить много образованного населения

[марик]

Более плотная населенность регионов, пострадавших от голода, может повлиять на остановку давления власти на сельское население и его запугивание?

минимально.

В это время как раз активно проводилася борьба с неграмотностью среди населения, то есть в будущем, вместо погибших, СССР мог получить много образованного населения

Реальная победа над безграмотностью относится к началу 50х. А до конца 30х ВУЗу ощутимо трясло от экспериментов. Так что тоже не особо. Во первых сколько могли столько и приняли. Вло вторых из деревни уйти и в ВУЗ попасть каждый не мог. Еще в 50е надо было в колхозе разрешение получить. Давали без особых проблем, но это уже власть помягчела. То есть шли учиться передовики-крмсомольцы по большей части в 30е. А они меньше страдали от голодухи. Кто уже зацепился на должности и пайку имел минимальную, кто своевременно в грод подался.

И плату т.Сталин за высшее ввел.

[RSquared]

демография в СССР была бы значительно лучше на время войны

Конечно (если только эта удача не компенсируется аналогом в каком-нибудь 36-м).

Более плотная населенность регионов, пострадавших от голода, может повлиять на остановку давления власти на сельское население и его запугивание?

Не уверен, что не наоборот.

[чукча]

В 1932-1933 годах в СССР произошел сильнейший голод, из-за которого которого погибло, ЕМНИП, несколько миллионов человек. Не будем возвращаться к тому, что спровоцировало этот голод, ибо не важно.

Это как раз важно для ответа. В реале были следующие причины:

1) В связи с коллективизацией поголовье лошадей упало с около 33 млн. в 1928 до примерно 15млн. в 1932(+еще меньше миллиона л/с в тракторах, к которым не было подготовленных механизаторов). Одна лошадь может полноценно обработать 3-4 га, площадь посевов в СССР - 90-100 млн. га. Дальше арифметика.

2) В связи с обобществлением животноводства поголовье КРС упало примерно с 65 до 35 млн. А в сельхозе Восточной Европы скот производит навоз, который поднимает урожайность. Заводы же химических удобрений построенны(в минимальном для оказания влияния количестве) не были.

3) В ходе хлебозаготовок удалось отобрать резервные запасы деревни, которые хранились на случай неурожая.

Если вы убираете только последнюю причину, то голод просто сдвигается на год - собственно в реале произошло что-то в этом роде, неурожайный 1931 крестьяне прожили на сохранившихся запасах, и голод случился лишь в чуть хуже среднего по урожайности 1932. Если 1932 будет урожайным, то голод сдвинется на 1933/34.

Вторая причина в принципе может быть устранена даже при сохранении коллективизации, обобществление КРС можно было провести и позднее. Тогда бы урожайность была выше, был бы запас мяса, но вряд ли бы этого бы хватило, голод бы все равно бы был

Первая причина - основная, если ее убрать, то не будет и голода. Простейший вариант решения - отмена сплошной коллективизации вообще, тоесть коллективизация либо вообще не проводится, либо проводится по принятому в 1927 плану. Второй вариант - коллективизация откладывается до ввода в строй тракторных заводов и накопления парка тракторов - например она начинается где-нибудь между 1935 и 1938.

Во всех этих вариантах последствия будут разные.

Ага. Без промышленности вообще воевать довольно грустно.

Из Суоми подтверждают, при виде тысяч самолетов, танков и гаубиц, десятков кадровых дивизий, финская армия (кадровая - 35 тыс, + 180 тыс. резервистов с двухнедельными ежегодными сборами + 150т. совсем необученных ополченцев) как известно, сразу разбежалась. Ведь что может мотивированный солдат против Т-26? Ничего.

Изменено 27 Dec 2014 пользователем чукча

[Vasilisk]

Топикстартеру просьба чётко и однозначно прописать причину отсутствия голода в описываемой ветви истории. В противном случае тема будет закрыта за отсутствием в ней альтистории при наличии провокации политсрача.

[чукча]

А с какого года вообще кулак в деревне появился, вспоминая ГВ, комбеды и НЭП.

Тех, кого до революции понимали под понятием кулак в деревне 1920ых практически не осталось. Дальше имела место лишь игра с определением, причем кто есть кулак советская власть принципиально определять не хотела, властям на местах давалось право назначать кулаков по собственному определению. Сегодня хозяйство середняцкое(или даже бедняцкое) - завтра кулацкое. Деревня конца 1920ых была весьма однородна, и для ее раскола приходилось применять очень большие усилиия и находчивость.

[lodochnik2000]

Деревня конца 1920ых была весьма однородна, и для ее раскола приходилось применять очень большие усилиия и находчивость.

С. Максудов, в работе "Некоторые документы Смоленского архива о раскулачивании и высылке кулаков" описывает ситуацию полностью противоположную вашему мнению по сабж.

Изменено 27 Dec 2014 пользователем lodochnik2000

[Sergio]

несколько миллионов человек

Как указано в архивном документе [42], отражающем смертность сельского и городского населения Украины в 1933 г. умерло сельского населения 1678162 человек, городского - 230745 человек, что в сумме дает 1908907. В среднем же в год на Украине умирало за последние 5 лет в среднем умирало на Украине по 522,2 тыс человек [43]. Получается, что в 1932-33 гг. умерло (668,2 + 1908,907) - 1044,4 тысяч за два года. Следовательно, за 1932 и 1933 гг. избыточно умерло 1532,7 тысяч человек.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Учитывая что сверхсмертность потом частично компенсируется (слабые и старые уже умерли) - прямых последствий никаких. М.б. со спекулянтами чуть менее активно бороться будут.

"С.Миронин".

В топку.

[Sergio]

dim999,

О, еще и Прудникова. ЮМухина для полного комплекта не хватает.

[чукча]

С. Максудов, в работе "Некоторые документы Смоленского архива о раскулачивании и высылке кулаков" описывает ситуацию полностью противоположную вашему мнению по сабж.

С работами Максудова легко ознакомиться, у него блог где он выкладывает свои статьи. В частности, он указывает что в раскулачивании участвовало не так уж и много людей, куда больше сочувствовало жертвам. И не просто сочуствоваволо, по числу крестьянских восстаний 1930 оставляет далеко позади 1905 год. Скорее всего вы не читали его работы а читали какого-то неортодоксального "исследователя" из этой темы http://fai.org.ru/fo...енаучных-работ/ , сославшегося на него.

Изменено 27 Dec 2014 пользователем чукча