Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Гипербореец]

Полная энергия, высвобожденная землетрясением в Индийском океане, оценивается примерно в 2 экзаджоуля (2,0·1018джоулей) - цитата из Вики на которую вы ссылались. Энергия цунами возникает из энергии толчка ЗСЭ никто не отменял. 1 Мт ТНТ = 4,184*1015 Дж  50 Мт ТНТ = 2*1017 Дж  20/2=10.

http://www.nkj.ru/archive/articles/871/ 

В вике правильные цифры, только речь идёт и о выбросе статической энергии, накопленной на стыке плит земной коры.

Собственно именно из-за таких вод разрядов в районе эпицентра землетрясения всегда наблюдается свечение ионосферы (обычно бледно белое, призрачное сияние), издревле служившие одним из самых достоверных предупреждений о надвигающейся катастрофе.

Рекомендую изучит природу землетрясений и их причины.

Повторюсь ещё раз, если бы толчёк был действительно так силён, как некоторые тут утверждают, мы бы с вами были бы решены возможности общаться друг с другом, по причине схода нашей планеты с её постоянной орбиты, со всеми вытекающими последствиями (хотя на самом деле, в тот раз Земля прошла по ОЧЕНЬ ТОНКОЙ грани) .

Что это доказывает?

Что Энергодинамика существует.

Nope. они переходят в некое параллельное пространство, ни слова о четвёртом измерении. Coexist

Очень тонкая тема, так как 4 измерение часто считают и параллельным (в фантастике).

Но главное тут, то, что частицы полученные из параллельного измерения, так же как и частицы из 4 измерения, по умолчанию считаются экзотическими, так как они НЕ ИЗ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ (Что автоматом делает их и нестабильными, так как их свойства отличаются от свойств нашей физической реальности, как пример та же антиматерия, которая в нашем пространстве, если её не изолировать, живёт доли наносекунды).

Узнайте где было землятресение и куда направилась волна цунами и никакой аномалии не будет.

Очень странно вели себя сейсмологи.

Сперва они почти хором начали говорить об странностях этого землетрясения, а потом так же синхронно воды в рот набрали и больше не гугу.

Хотя, как я уже говорил, выше тут точных фактов нет.

Может это и просто стихийное бедствие, а может ответный удар России в отместку за жару того лета (по одной из версии установка погодного контроля устроившая нам тот солнцепёк находилась в Японии, на территории одной из американских баз)

Так что, как говориться, а кто его знает?

Я не специалист по георужию, знаю лишь, что и наши, и американцы провели успешные испытания так называемых "Конусных землетрясений" или проще говоря землетрясений узко направленного действия.

Причем тут реальная физика к фантастической вселенной?

Есть фантастика, а есть сказка.

Звёздные войны именно второе, причём очень тупое и примитивное.

К тому-же мы тут вроде пытаемся состыковать "Завтра войну" (в которой законы физики по большей части работают как в реальном мире, с явно фентезийными Звёздными войнами, с их световыми мечами, лазерами гигатонных мощностей размером с башню линкоров ВМВ и истребителями летающим в космосе как в атмосфере самолётному.

Если рассуждать в рамках фентезийной реальности Звёздных войн, то можно смело заявит, что ионно-электромагнитные щиты Великорасы не уязвимы для любого энергетического оружия, Конусы и Калифорниевые БЧ на столько мощные, что всего одно попадание такой штучки испарит даже Супер Звёздный Разрушитель, а Х крейсеры могут теперь обстрелять цель прямо из граничного слоя, не всплывая (типо при переносе Великорассы в ДДГ все её технологии автоматом пере настроились на местную сумасшедшую физику и соответственно усилились).

Вод почему я предлагаю держатся за физику Великорасы.

БРЕД. Возраст Земли определен 4,54млрд лет

Голая теория, без единого не опровержимого доказательства.

(про углеродный анализ прошу не упоминать, так как: А) мы живём не в свинцовой колбе, а на вполне себе облучаемой Сонцем и космосом (которые постоянно меняют показатели плотности облучения) планете, пережившей в прошлом не мало мощнейших потрясений, что автоматом делает этот метод не точным, Б) если принять на веру теорию газовой оболочки (а факт её существования подтверждается размерами допотопных растений и животных), то также автоматом придётся признать тот факт, что эта самая оболочка снижала уровень облучения Земли Солнцем и космосом, в следствии чего углерод распадался медленней).

На разнице воздействия, рентген и нейтроны проникают вглубь вещества прежде чем начинают взаимодействовать с веществом, а позитроны взаимодействуют непосредственно с первым слоем атомов вещества.

Кхм!

Рентгеновским излучением Ядерного взрыва и Рентгеновским Лазером разница лишь в области поражения и, возможно, мощности?

Я Хоть слово о Позитронах сказал сейчас?!!

Или кому-то действительно надо очки подарить?

"пилили" аж с 1977 года

И ни как допилить не могли, до самого.. 1993 года.

Надо объяснять что в том году случилось и за что Борька-козел медаль конгресса получил (ну на самом деле не только за это, но и за это в том числе)?

Свой лазер они по сути создавали только в "Голливуде" в рамках так называемых "Звёздных войн" (не тех которые фильм, а тех которая фальшивая программа ПРО, созданная с целью добить экономику СССР, с чем прекрасно и справилась).

Ну и да, а в чем была провальность NKC-135A ? С учетом того, что машина была сугубо экспериментальная и даже успела пару раз провести опытные стрельбы лазерной установки и при этом не сгореть вместе с самолетом?

Цитата: Значительно позже сообщили, что дальность действия бортового СО2-лазера не превышала 5 км. Сейчас этот лазер находится в музее ВВС США.

Ухлопали гору денег, а получили фонарик, способный кое-как сбить картонный самолёт-мишень.

Хотя, как эксперимент, он возможно себя и оправдал.

Не путаю. Лунная программа поначалу "сдулась" после высадки на Луну американцев (проигрыш в лунной гонке

Н-1 как и вся программа ПИЛОТИРУЕМОГО полёта прорабатывались исключительно в рамках лунной гонки, а так у нас спокойно летали автоматы.

Что же до Марса, то да действительно, в связи с лунной эйфорией начала активно прорабатываться и тема полёта к нему (не даром в те годы было снято столько замечательных фильмов на тему полёта к другим планетам), Но Н-1 ни когда в рамках этого направления не предполагалась, так как её создавали только для луны и это был её придел.

А вод при создании Протона, Энергии и Вулкана уже учитывалась возможность их применения в рамках Марсианской экспедиции (например  доставка грузов и оборудования для долгосрочной экспедиции на Марс, у корабля с экипажем объём перевозимого груза был ограничен, из-за сложных систем жизнеобеспечения) .

однако потом ее хотели возобновить уже на базе ракеты-носителя "Энергия" и не для "флаговтыка", а для постройки исследовательского комплекса на Луне. До распада Союза, увы, не успели.

Увы.

 

П.с.:sergey289121 ты случайно не Саентолог? А то ты так упорно, и даже яростно защищаешь вселенную Звёздных войн, что у меня возникли некоторые сомнения, на тему не состоишь ли ты в этой секте?

 

[Дельфин]

Очень странно вели себя сейсмологи. Сперва они почти хором начали говорить об странностях этого землетрясения, а потом так же синхронно воды в рот набрали и больше не гугу. Хотя, как я уже говорил, выше тут точных фактов нет. Может это и просто стихийное бедствие, а может ответный удар России в отместку за жару того лета (по одной из версии установка погодного контроля устроившая нам тот солнцепёк находилась в Японии, на территории одной из американских баз) Так что, как говориться, а кто его знает? Я не специалист по георужию, знаю лишь, что и наши, и американцы провели успешные испытания так называемых "Конусных землетрясений" или проще говоря землетрясений узко направленного действия.

И как вы представляете себе это оружие? 

Есть фантастика, а есть сказка. Звёздные войны именно второе, причём очень тупое и примитивное.

Такое можно сказать про любую развлекательную литературу (В том числе и про книги Зоричей).

[Дельфин]

Голая теория, без единого не опровержимого доказательства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Земли 

[Valhallan Guardsman]

испытания так называемых "Конусных землетрясений" или проще говоря землетрясений узко направленного действия

Таких землетрясений науке не известно.  Более того, стоит сразу уточнить одну вещь - создать искусственное землетрясение вполне можно - подорвав непосредственно под планируемой целью ядерный заряд, который и будет источником сейсмической волны такого землетрясения. Спровоцировать естетсвенное землетрясение в строго указанной точки земного шара человеческими силами невозможно, поскольку естественные землетрясения происходят либо от вулканической активности, либо от движения литосферных плит (что и стало причиной землетрясения в Японии в 2011-м году). 

И ни как допилить не могли, до самого.. 1993 года.

 http://www.globalsecurity.org/space/systems/all.htm

On May 26, 1983, the ALL shot down an AIM-9B Sidewinder air-to-air missile over California's China Lake, a feat it quickly repeated. On May 31, it destroyed another Sidewinder, then, on June 1, two more [Other accounts report that in these tests in May and June 1983, the ALL destroyed four other AIM-9B missiles]. The final test for the ALL took place on 26 September 1983. In a joint experiment with the Navy, the ALL shot down and destroyed three 23-foot-long, ground-launched, BMQ-34A Navy drones, representing a Russian cruise missile, a weapon of deep concern to the Navy. The interception and destruction of the three drones signaled that the ALL program was a resounding success, proving that the goal of airborne anti-missile defense was indeed realistic.

В 1983-м году NKC-135A с лазерной установкой на углексилом газе успешно поражал как ракеты воздух-воздух, так и беспилотник-мишень, который должен был изображать цель типа "крылатая ракета". 

И еще раз, отечественный А-60 использовал газодинамический лазер на углексилом газе, американский YAL-1  - химический кислородно-иодный лазер. То есть это совершенно разные лазерные установки, плоды, соответственно, советской и американской программ лазерного вооружения. 

Но Н-1 ни когда в рамках этого направления не предполагалась, так как её создавали только для луны и это был её придел.

Предполагалось, что Н-1 должна была вывести на орбиту ТМК (корабль для полета к Марсу), сам межпланетный полет должен был ожидаемо проходить уже при помощи ядерного ракетного двигателя.

Стоит понимать, что пилотируемый полет к Луне это по сути предел не только для конкретно Н-1, но и вообще для пилотируемого КА, использующего химические ракетные двигатели.  

 Протона, Энергии и Вулкана уже учитывалась возможность их применения в рамках Марсианской экспедиции (например  доставка грузов и оборудования для долгосрочной экспедиции на Марс, у корабля с экипажем объём перевозимого груза был ограничен, из-за сложных систем жизнеобеспечения) .

Простите, а причем тут "Протон", который если что, вполне реальная ракета-носитель, правда для куда более прозаичных целей она создана - для вывода КА на околоземные орбиты, а не для отправки грузов на Марс.  

[Helium]

Повторюсь ещё раз, если бы толчёк был действительно так силён, как некоторые тут утверждают, мы бы с вами были бы решены возможности общаться друг с другом, по причине схода нашей планеты с её постоянной орбиты, со всеми вытекающими последствиями (хотя на самом деле, в тот раз Земля прошла по ОЧЕНЬ ТОНКОЙ грани) .

Господи, да посчитайте сколько кинетической энергии нужно, чтобы Земле, хоть 1 м/с скрость придать!

Что Энергодинамика существует.

Что это доказывает? Применительно к деревянному ящику с нейтрониевым покрытием?

Но главное тут, то, что частицы полученные из параллельного измерения, так же как и частицы из 4 измерения, по умолчанию считаются экзотическими, так как они НЕ ИЗ НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ (Что автоматом делает их и нестабильными, так как их свойства отличаются от свойств нашей физической реальности, как пример та же антиматерия, которая в нашем пространстве, если её не изолировать, живёт доли наносекунды).

Нее, экзотической материю делает не происхождение, а свойства, какая разница из какого пространства электрон, если у него свойства как у электрона.

Антиматерия нестабильна? Однако...

в которой законы физики по большей части работают как в реальном мире, с явно фентезийными Звёздными войнами,

А заодно всякие фентезийные люксогены, эсмеральдиты, дейнексы и чудо-материалы выдерживающие Сверхновую, но пробивающиеся гигаджоульной стальной болванкой.

Изменено 24 Jan 2016 пользователем Helium

[sergey289121]

Очень странно вели себя сейсмологи. Сперва они почти хором начали говорить об странностях этого землетрясения, а потом так же синхронно воды в рот набрали и больше не гугу. Хотя, как я уже говорил, выше тут точных фактов нет. Может это и просто стихийное бедствие, а может ответный удар России в отместку за жару того лета (по одной из версии установка погодного контроля устроившая нам тот солнцепёк находилась в Японии, на территории одной из американских баз) Так что, как говориться, а кто его знает? Я не специалист по георужию, знаю лишь, что и наши, и американцы провели успешные испытания так называемых "Конусных землетрясений" или проще говоря землетрясений узко направленного действия.

П.с.:sergey289121 ты случайно не Саентолог? А то ты так упорно, и даже яростно защищаешь вселенную Звёздных войн, что у меня возникли некоторые сомнения, на тему не состоишь ли ты в этой секте?

БРЕД.

Кхм!

 

Я Хоть слово о Позитронах сказал сейчас?!! Или кому-то действительно надо очки подарить?

Речь была о сравнении ядерного оружия и оружия использующего позитроны. Если сравнивать рентгеновский лазер и ЯО, то они отличаются  направленностью, дальностью и типом поражения, смесь(гамма, нейтроны, рентген, плазма) у ЯО и рентген у рентгеновского лазера.

Голая теория, без единого не опровержимого доказательства. (про углеродный анализ прошу не упоминать, так как: А) мы живём не в свинцовой колбе, а на вполне себе облучаемой Сонцем и космосом (которые постоянно меняют показатели плотности облучения) планете, пережившей в прошлом не мало мощнейших потрясений, что автоматом делает этот метод не точным, Б) если принять на веру теорию газовой оболочки (а факт её существования подтверждается размерами допотопных растений и животных), то также автоматом придётся признать тот факт, что эта самая оболочка снижала уровень облучения Земли Солнцем и космосом, в следствии чего углерод распадался медленней).

Мерили и по углероду содержавшемуся в глубине литосферы, вне внешних воздействий.

Есть фантастика, а есть сказка. Звёздные войны именно второе, причём очень тупое и примитивное. К тому-же мы тут вроде пытаемся состыковать "Завтра войну" (в которой законы физики по большей части работают как в реальном мире, с явно фентезийными Звёздными войнами, с их световыми мечами, лазерами гигатонных мощностей размером с башню линкоров ВМВ и истребителями летающим в космосе как в атмосфере самолётному. Если рассуждать в рамках фентезийной реальности Звёздных войн, то можно смело заявит, что ионно-электромагнитные щиты Великорасы не уязвимы для любого энергетического оружия, Конусы и Калифорниевые БЧ на столько мощные, что всего одно попадание такой штучки испарит даже Супер Звёздный Разрушитель, а Х крейсеры могут теперь обстрелять цель прямо из граничного слоя, не всплывая (типо при переносе Великорассы в ДДГ все её технологии автоматом пере настроились на местную сумасшедшую физику и соответственно усилились). Вод почему я предлагаю держатся за физику Великорасы.

Вы предлагаете держаться за сказку, одной хроноэволюции достаточно чтобы провести Завтра Война по статье мистика. Увы даже с перестройкой под местную физику Великораса лишь имела потенциал развития, ибо в ДДГ полно рас оперируюшими энергиями до 10 тонн. Звездные Войны это именно классическая фантастика, а не мистика в космической обертке.

На этом разговор заканчиваю ввиду зашкаливающего количества БРЕДА.

[Гипербореец]

И как вы представляете себе это оружие? 

Ни как, как  уже упоминал в геофизике я плохо разбираюсь, но знаю как минимум один случай его применения, землетрясения на Гаити, когда столицу острова снесло, а курорт, находившийся рядом лишь немного потрясло (в зданиях отелей даже стёкла не треснули).

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Земли 

Мерили и по углероду содержавшемуся в глубине литосферы, вне внешних воздействий.

Как уже упоминалось выше, выше указанный возраст земли это голая теория, без единого РЕАЛЬНОГО доказательства.

На счёт замеров углерода, я также уже говорил, мы живём не в свинцовой колбе, а на планете, которая не только подвергается воздействию внешних излучений (Солнце и космос), но ещё имеет и собственную внутреннею активность, вызванную взаимодействием ядра планеты и внешнего магнитного поля.

Более того, суть глубинных геомагнитных процессов Земли представляет для современной науки Терра Инкогнито.

По сути, до сих пор не известно даже жидкое у Земли ядро или твёрдое.

Плюс, не известно, каким именно образом сказались на уровне распада углерода и великие катастрофы, потрясшие Землю, которых даже в Библии упомянуто как минимум три: Великий потоп, падение астероида и раскол единого материка (упомянуто в житии апостола Якова если память не изменяет), а также ледниковый период последовавший за расколом материка.

Так что о точности метода углеродного анализа можно спорить бесконечно (в смысле не абсолютно точен он или нет, так как понятно, что нет, а какую погрешность он даёт применительно к конкретной археологической эпохе).

Столь же неточен (если не сказать хуже) метод определения возраста Земли по пресловутым археологическим слоям.

Первым камнем преткновения является то, что науке не известен возраст самих слоёв, таким образом наука, утверждая, что указанные слои позволяют узнать возраст Земли, уподобляется тому фермеру, который взвесив свинью при помощи валуна, отправился на рынок, чтобы продать оную хрюшку, свято уверенный, что он знает вес свиньи, при этом не зная вес камня.

Второй камень в огород науки это очерёдность расположения слоёв.

Наука утверждает, что слои всегда находятся в строгом порядке и благодаря этому служат чётким указателем очерёдности археологических циклов Планеты.

Беда в том, что в реальной жизни эти самые слои разбросаны как попало, вплоть до с точностью на оборот, так в Америке есть скала у которой вершина состоит из кембрийских отложений а основание из юрских.

Ну и третье, наука утверждает, что слои образуются очень медленно и поэтому каждый из них соответствует только своей эпохе.

Красивое утверждение, но увы, знаменитый вулкан Сент-хеленс, разрушил эту сказку за пару месяцев создав полноценный слоёный пирог отложений, и тем самым продемонстрировав, как вполне тривиальное стихийное бедствие может создать подобные геологические структуры в считанные дни (между прочим, именно наблюден за последствиями извержения натолкнула многих видных учёных на то, что геологические слои являются одним из самых ярких подтверждений того, что Библейский Великий потоп не религиозный миф, а историческая реальность нашей планеты, описанная, чудом пережившими катастрофу, очевидцами).

А посему, снова предлагаю из уважения к убеждениям друг-друга( как религиозным, так и мерзким), а также в связи с явно недостаточным количеством нерушимых фактов и доказательств,более не упоминать в контексте данной беседы, всё, что может послужить поводом для продолжения религиозно-исторической полемики.

Для примера, не упоминать гипотетические извержения Йеллоустоунской кальдеры, в обсуждении вопроса уровня угрозы для целостности планеты взрыва четырёх устройств, аналогичных 60 мегатонной Царь бомбы.

поскольку естественные землетрясения происходят либо от вулканической активности, либо от движения литосферных плит (что и стало причиной землетрясения в Японии в 2011-м году).

Дружище, я конечно плохо разбираюсь в геологии, что уже не раз честно признавал ранее, но о природе обычных землетрясений я знаю ещё из школы.

Спровоцировать естетсвенное землетрясение в строго указанной точки земного шара человеческими силами невозможно

Спорный вопрос, и столь категорично заявлять, что это не возможно, не стоит, особенно если учесть прямую связь землетрясений, вызванных сдвигом плит, с электромагнитными явлениями (уже упомянутое ранее, свечение ионосферы в районе эпицентра).

В 1983-м году NKC-135A с лазерной установкой на углексилом газе успешно поражал как ракеты воздух-воздух, так и беспилотник-мишень, который должен был изображать цель типа "крылатая ракета".  И еще раз, отечественный А-60 использовал газодинамический лазер на углексилом газе, американский YAL-1  - химический кислородно-иодный лазер. То есть это совершенно разные лазерные установки, плоды, соответственно, советской и американской программ лазерного вооружения. 

Ладно, сдаюсь, янки тоже молодцы, но наши лучше, там где у них ещё были эксперименты, у нас уже были опытные образцы оружия. :-)

Предполагалось, что Н-1 должна была вывести на орбиту ТМК (корабль для полета к Марсу), сам межпланетный полет должен был ожидаемо проходить уже при помощи ядерного ракетного двигателя. Стоит понимать, что пилотируемый полет к Луне это по сути предел не только для конкретно Н-1, но и вообще для пилотируемого КА, использующего химические ракетные двигатели.  

Десятый раз повторяю, Н-1 создавали исключительно в рамках лунной гонки, ни о каком другом применении этой бандуры речь не шла.

Да и можно уточнить, о каком приделе идёт речь, особенно учитывая успешную советскую программу исследований Венеры и Марса, осуществлённые с помощью как-раз Химических ракет,?

И как по твоему вообще происходят меж планетные перелёты?

Ты надеюсь не из тех, кто думает, что двигатель (химические, ионный или ЯРД, не суть важно) работает в течении всего полёта (который и полётом-то называется в угоду сложившийся традиции, а сточки зрения физики представляет из себя, фактический, падение)?

Простите, а причем тут "Протон", который если что, вполне реальная ракета-носитель, правда для куда более прозаичных целей она создана - для вывода КА на околоземные орбиты, а не для отправки грузов на Марс.  

Во-первых Энергия, и, по сути Вулкан, так как технический это та же Энергия, только увеличенная, тоже вполне себе реальные, а Энергия ещё и успешно летавшая (два пуска, и оба удачные).

Во-вторых Протон, должен был выводить на разгонную орбиту автоматические модули с грузами для марсианской экспедиции, так как гонять для этого только Энергии было дороговато.

Энергия же должна была вывести на орбиту модули пилотируемого межпланетного корабля, и особо крупные грузы.

Господи, да посчитайте сколько кинетической энергии нужно, чтобы Земле, хоть 1 м/с скрость придать!

Вод сам и подсчитай, причем как в плюс, так и в минус.

Ты хоть в курсе что планету можно сбить с орбиты в две стороны?

Что это доказывает? Применительно к деревянному ящику с нейтрониевым покрытием?

Только то, что кто-то тут СЛИШКОМ много фантастики читал.

Вот тебе вопрос на засыпку, что такое НЕЙТРОННЫЙ ВЗРЫВ?

Сразу оговорюсь, не спеши с ответом.

Кода узнаешь что это за взрыв такой, поймёшь связь энергодинамики и твоего ящика.

Нее, экзотической материю делает не происхождение, а свойства, какая разница из какого пространства электрон, если у него свойства как у электрона.

Ты правда настолько тупой, или только притворяешься?

Или это такой утончённый стёб?

А заодно всякие фентезийные люксогены, эсмеральдиты, дейнексы

Во-первых, именно всё это я САМ упомянул как минусы книги Зоричей.

Во-вторых.

чудо-материалы выдерживающие Сверхновую, но пробивающиеся гигаджоульной стальной болванкой.

Ты в курсе, что в вакууме нет ударной волны, а у Зоричей в космосе, как это ни странно, вакуум?

Взрыв свехновой это выброс энергии, и тот факт, что некий энергопроводящий материал, позволяет кораблю пережить этот выброс, вовсе не значит, что этот материал может выдержать узко направленное кинетическое воздействие.

Хотя в книге, между прочим, не однократно подчёркнуто, что пробить броню Астрофага, даже малого, тяжёло даже самыми мощными снарядами и МРК Великорасы, читать надо было внимательно.

БРЕД.

Прошу прошения, если обидел, но просто у меня есть негативный опыт общения с Саентологами, и по этому, для меня это важный вопрос.

Речь была о сравнении ядерного оружия и оружия использующего позитроны. Если сравнивать рентгеновский лазер и ЯО, то они отличаются  направленностью, дальностью и типом поражения, смесь(гамма, нейтроны, рентген, плазма) у ЯО и рентген у рентгеновского лазера.

Не совсем, я немного отклонился в сторону от изначального диалога.

Что же до сравнения, позитронного и ядерного оружия, то тут, надо учесть, что взаимодействие матери и антиматерии вызывает взаимную аннигиляцию обоих, к тому же ядерный взрыв является рассеянным выбросом энергии, в следствии чего далеко не вся его энергия ударит по цели, а вод позитронный луч оружие точечное, и цель передаётся большая часть его энергии, так что тут вопрос открытый.

Вы предлагаете держаться за сказку, одной хроноэволюции достаточно чтобы провести Завтра Война по статье мистика. Увы даже с перестройкой под местную физику Великораса лишь имела потенциал развития,

Не вижу ни каких оснований для таких выводов, к слову по фразе про ретроэволюцию, могу смело утверждать, что цикл Пилот ты не читал.

Звездные Войны это именно классическая фантастика, а не мистика в космической обертке.

И при этом ВЕЗДЕ эта сага идёт именно как фентези, а не фантастика.

Пойми, мир с волшебными световыми мечами, которыми могут пользоваться только избранные войны.

Мир с поистине сказочно мощными источниками энергии влезающим в корабль чуть более километра длинной и лазерами Гигатонных мощностей но с габаритами с башню ГК линкора ВМВ.

Мир, в котором вакуум не отличим от атмосферы (судя по звукам и тому, как летают тамошние истребители).

Мир, в котором сумели создать с вех совершенное (а по совести говоря, скорее уж волшебное), лучевое оружие, но при этом не могли создать для него нормальную систему наведения, в следствии чего это самое оружие на корабли впихивают в бешеных количествах, пытаясь тем самым компенсировать точность.

Мир, в котором из-за выше указанных проблем с оружием, космические бои выглядят как классический линейный бой парусных кораблей.

 

Такой мир, в лучшем случае, можно назвать только, ТЕХНОМАГИЧЕСКИМ.

То есть миром, где ВСЕ технологии основаны на МАГИЧЕСКОЙ Энергии.

Да и на будущие, почитай классиков фантастики, а уж потом заявляй, что Звёздные Войны это классическая фантастика.

Поверь, даже в Космическом крейсере Ямато (хотя это скорее философская сага, и особая реалистичность от неё и не требуется), таких ляпов, как в Звёздных войнах, нет.

И прошу, не надо в сотый раз ссылаться на разрыв в технологиях.  

Ни какая технология не позволит впихнуть звезду голубого класса в реактор корабля, даже 14 километров длиной.  

 

[Helium]

Ты правда настолько тупой, или только притворяешься?

Да/Нет/A вы?

Ты хоть в курсе что планету можно сбить с орбиты в две стороны?

Вообще-то в шесть.

Вод сам и подсчитай, причем как в плюс, так и в минус.

А вы таки подсчитайте!

Разница, между планета вышла из зоны жизни за сто миллионов лет и даже за сто лет, колоссальна.

Только то, что кто-то тут СЛИШКОМ много фантастики читал.

А чего вы тогда здесь фантастику обсуждаете, позвольте полюбопытствовать?

НЕЙТРОННЫЙ ВЗРЫВ?

Ещё "альтернативная физика"?

Взрыв свехновой это выброс энергии, и тот факт, что некий энергопроводящий материал, позволяет кораблю пережить этот выброс, вовсе не значит, что этот материал может выдержать узко направленное кинетическое воздействие.

Какой-такой энергии? 

Помедитируйте над цифрой 44.

Для примера, не упоминать гипотетические извержения Йеллоустоунской кальдеры, в обсуждении вопроса уровня угрозы для целостности планеты взрыва четырёх устройств, аналогичных 60 мегатонной Царь бомбы.

Список ударных кратеров Земли

А от этого как отмахиваться изволите?

Изменено 23 Feb 2016 пользователем Helium

[Valhallan Guardsman]

особенно учитывая успешную советскую программу исследований Венеры и Марса, осуществлённые с помощью как-раз Химических ракет,?

Есть одна "небольшая разница" - автоматическим межпланетным станциям не нужна СЖО, им не сильно важно время проводимое в полете, более того, автоматика и приборы можно вывести в режим минимального энергопотребления на время "пассивной фазы полета",

Масса сравнительно "тяжелых" советских АМС при этом не дотягивала даже до массы "Союза", расчитанного всего на несколько дней автономного полета. Масса "Салютов" - уже 18 тонн, но они рассчитаны были на периодическое пополнение их припасов "Прогрессами", что в случае с марсианским кораблем невозможно.

Проблема с химическими ракетными двигателями одна - их удельный импульс крайне мал по сравнению с двигателями других типов, такие двигатели быстро "сжирают" драгоценное рабочее тело (слово "драгоценное" тут не фигура речи - в космических полетах зачастую на счету каждый грамм) давая совсем немного импульса кораблю на единицу массы использованного рабочего тела.

  сточки зрения физики представляет из себя, фактический, падение

Гхм.. падение это движение с ускорением под воздействием силы притяжения если что. В случае межпланетного полета уместнее говорить о движении по инерции большую часть траектории.

 Взрыв свехновой это выброс энергии, и тот факт, что некий энергопроводящий материал, позволяет кораблю пережить этот выброс, вовсе не значит, что этот материал может выдержать узко направленное кинетическое воздействие.

Да это выброс энергии. В первую очередь в виде жесткого гамма и рентгеновского излучения. Радоваться на тему "тяжелые металлы блокируют гамма и ренген" правда не стоит - энергия не может исчезнуть в никуда, а потому поглощенное металлом обшивки излучение радостно превратиться в тепловую энергию. Грубо говоря - если обшивка приняла ренгеновского излучения на мегатонны в тротиловом эквиваленте - на мегатонны обшивка примет и теплового излучения. Ой.

Теперь насчет кинетических ударов - при определенной скорости контакта (десятки км/сек и выше) будет абсолютно не важна прочность и механические характеристики снаряда и брони - снаряд провзаимодействует с броней как поток частиц, при этом значительная часть энергии выделится в виде того же тепла.  

[Valhallan Guardsman]

Ах да, забыл самое, пожалуй, главное "маленькое отличие" АМС от пилотируемого межпланетного корабля. Космонавтам надо еще с Марса вернуться обратно на Землю. АМС имеют "билет в один конец".

Апдейт

в Библии упомянуто как минимум три: Великий потоп, падение астероида и раскол единого материка 

Простите, а где именно в Священном Писании описывается "падение астероида" и тем более "раскол единого материка"? Очень желательно с цитатой из текста.  

Изменено 25 Feb 2016 пользователем Sgt. Kamarov

[caxa111]

Почему не сравнивать что-то более конкретное? Если сравнивать циферки, то так не к чему нельзя будет прийти. Ибо у каждого автора своё виденья на цифры, и вполне вероятно что как показали война клонов 100 мегатон в звёздных войнах это пшик на 10 метров. Когда в нашем мире 100 мегатон способны нанести уже достаточный ущерб матушки земле. Так же и с этой штукой конусом. Так что все цифры от вселенной могут вполне себе конвертироваться. Во вторых в зв многие аспекты просто не понятны в плане технологий. Как Разрушитель может столько энергий вырабатывать, какой реактор, какой источник топлива для такого реактора. Вселенные просто в лоб нельзя сравнивать, ибо все показатели написанные авторами взяты из головы и вообще всегда попадают под сомнения адекватности. Как по мне лучше оценивать работу того или иного механизма. Ибо если начинаешь сравнивать вселенные в лоб, получается перетягивания каната и в стиле чей папа круче. Чем позитронные лазеры будут хуже чем турболазер? Типа лол даже сейчас уже пытаются изобрести лазер который не просто будет разогревать материю до температур ядра солнца, а выше. Как тогда материя сможет выдержать такую температуру(не в лабораторных условиях)? Материя не просто будет плавится, она будет взрываться и детонировать от такого количества энергии. Или как дефлекторы щит будет держать такую мощь? Как бы сохранения энергии никто не отменял, и если такой лучик попадёт, то щит примет его на себя а значит затратит сам энергию. Так что, спорить чей папа круче, как-то... Не круто. Можно сравнивать уровень развития в целом, мол преимущества и недостатки того или иного, желательно без маразматических цифр автора, и всяких версусов по типу(дарт вейдер против какого-то персонажа)Типа у каждого персонажа есть достоинства и недостатки, и даже обычный тактик может быть гением, но в бою вообще лалушка, и дарт вейдер ему проиграет не потому что с тот в бою его забодает, а просто его переиграет и сделает всё на 10 шагов вперёд. И да о термоядерном оружии, вроде как свыше 50 мегатон, его уже можно считать ещё и плазменным(термальным?). Ибо там образуется огромный шар плазмы после взрыва. Ну и вроде термоядерное оружие не сильно страдает от набора массы, в таких-то космических сеттингах когда можно с орбиты скинуть хоть 3000 гигатон, ибо в термоядерном заряде главное сколько вещества задействовано было при синтезе.

[Киборг]

Против ДДГ сольется все кроме империума из вархаммера

Да, а ещё моя любимая Экспансия история галактики, у которой такие вундервульфе , что даже с Вахой по малому бодаться могут, упоминаемый здесь Звёздные короли в космосе на равных но разрушитель точно все сделает. А ещё звёздный десант Хайнлайна, ещё Легенда о героях галактики к кораблям которых звёздные разрушители просто не подойдут, ещё Star Trek, ещё Академия Азимова, Королёва солнца Андре Нортон , там планеты просто понаиспепеляют, ещё Вавилон 5, StarCraft в космосе равны но на планетах, в общем много к о сольётся ЗВ кроме большинства космооперских сеттингов!!!

[caxa111]

Думал я один занимаюсь некромантией. Но и не будут же люди сразу всё сгребать в одну кучу, да и тем паче... Тема со звёздными войнами, она кажется уже вездесущая. Так что ей хватает противников и... Как это называется... Короче форумных чатиках.

[НКВДшник]

Доброго времени суток, товарищи. Осилил я всю тему, ушли вы в результате в сторону, но ладно. Кстати, вместо Алисы правильнее, на мой взгляд, было бы добавить Вавилон 5. Реалистичнее. ИМХО. В целом я не то что бы супер разбираюсь во вселенной Звездных Войн, но и аргументы фанатов почитал и не поленился полистать справочник техники данной вселенной. Что до их критики в адрес вселенной Зоричей, то, видимо, книги они не читали или читали, простите, поперек. С учетом, что авторы имея некоторое отношение к военной тематике реальности вполне неплохо указали в действиях ВКС множество интересных мелочей которые игнорируются в Звездных  Войнах и что ну никак не оправдывается возрастом ДДГ. Если позволите, то изложу свои пару копеек в защиту ВКС ОН и Конкордии в предполагаемом противостоянии. Специально перечитал описание сражений за Наотар,801 парсек и Паркиду, дабы освежить основу. Итак...

 

Во первых. Как писалось выше, то при сравнении работы штабов СВ и ДДГ, то преимущество сильно не в пользу ДДГ, чьи флоты действуют шаблонно, не меня тактики при изменении ситуации и вобще работа штабов как то невидима от слова совсем,как если бы их не было. В средние века так воевали, войска отправили а дальше ими не управляют. В то время как командование ОН, да и Конкордии хотя и слабее, при изменении ситуации привлекают большое количество аналитиков и ученых и меняют схемы на ходу и тут же разрабатывают новые образцы каких либо средств под конкретную ситуацию. В качестве примера можно представить аэрозольную завесу Сияние вызывающую ко всему прочему различные помехи, разработанную специально под конфликт с Джипсами на Наотаре после первых неудачных боестолкновений. Кроме того, что отмечается опять же в первой же книги во время Наотра объединенный флот объединяет вычислительные мощности в единую сеть, что так же добавляет мощнстей для обработки поступаемой информации, контролю ситуации и разработке различных тактик.

 

 

Во вторых. В качестве преимущества ставится сверхманевренность малой авиации ДДГ. И да, это преимущество,но..! Те же Джипсы обладают такой же сверхманевренностью и даже, тут мои предположения  в связи с плохим знанием ДДГ, превосходят. Но не уступают точно. И если ВКС Конкордии атаковали исключительно в лоб, понеся тяжелые потери, включая как минимум один линкор, пусть и устаревший, то ВКС ОН, а это Россия,Германия,Италия и Индия, после первого неудавшегося лобового штурма роя разработали новую тактику, учитывая именно сверхманевренность Джипсов. При этом, опять же помним про реализм мира Зоричей, потери ВКС ОН были выше джипсианских,но...! нас интересует именно то, что с подобным по маневренности противником ВКС ОН сталкивались и тактику выработали . И, опять же, смотрим пункт во-первых про работу штабов.

 

 

В третьих. Дальность стрельбы, причем не прицельная судя по гайдам,а именно предельная по факту, у кораблей ДДГ весьма не большая, а малая авиация и вовсе сходится на расстояние клинча, то есть в УПОР. Что для космической цивилизации весьма... Глупо и не соответствует общему уровню технологий. Для отстаивания данного факта фаны ДДГ пишут, что это изза работы защитных систем ВКС ДДГ, мол их сложно засечь и захватить в цель в автоматическом режиме. Кстати флуггеры ВКС СВ имеют и ручной режим прицеливания по старинке. Так вот. ВКС СВ,как тяжелые корабли так и москитные силы флота, предпочитают дальний бой и ракеты как тяжелого класса так и легкого имеют дальность стрельбы, как максимальную, так и эффективную, выше чем флот ДДГ. То есть ВКС СВ может вести огонь практически не опасаясь попасть в зону эффективного ответного огня.  Система наведения же кораблей ДДГ... Даже по крупногабаритным и малоподвижным целям почти в упор постоянно мажут. И это на расстояниях прямой видимости по вымпелам без камуфляжного окраса когда даже в режиме ручного прицеливания сложно промазать....И тоже самое касается пехоты ДДГ. Много стрельбы,но все мимо. Неприцельный массированный огонь который опаснее скорее своим же чем противнику.

 

 

В четвертых. Как я писал в пункте три, то фаны ДДГ предполагают мощные средства стелс на борту тяжелых кораблей флота ДДГ и что только на близких расстояниях их можно засечь. Простите, судя по фильмам, мультфильмам и т.д. бой начинается не просто в пределах прямой видимости визуально,с учетом отсутствия маскировочного окраса или маскировочных полей, но и на расстояниях меньших чем морские бои в годы ВМВ. Но даже если допустить мощные средства инфоборьбы, которые ну никак если не ошибаюсь не раскрываются в гайдах по технологиям ДДГ, то вот во вселенной СВ ВКС не полагаются исключительно на корабельные радары. для этого помимо тяжелых флуггеров Андромеда-Е имеются так же разведчики и целеуказатели Асмодеи. Которые выдвигаются на необходимое расстояние, получают данные и ретранслируют их основной группировке или группировкам, в том числе группам истребителям если они действуют в отрыве от основных сил. Смотрим, опять же, конфликт на Наотаре.Тоесть подобные машины на большом расстоянии от основных сил флота будут работать целеуказателями-корректировщиками,в то время как андромеды-Е будут заниматься их маскировкой и постановкой помех флоту противника. Так что основные силы флота могут находится на комфортном расстоянии и избегая ответного огня отстреливать крупные корабли противника как сидячих уток полагаясь на данные Асмодеев, если мощности обстрела хватит для подавления щитов.  

 

 

В пятых. Живучесть крупных кораблей. Простите, но это не серьезно. Корабли ДДГ лопаются как хлопушки,в то время как крупные вымпелы СВ даже при критичных повреждениях продолжают вести бой, особенно в случае ВКС Конкордии, где фанатизм напоминается японских моряков периода ВМВ. Предпочитают погибнуть, но сражаются до последнего даже при возможности эвакуации с подбитого корабля. И даже разорванный пополам линкор будет какое то время функционировать. При этом на кораблях ВКС СВ стоят достаточно эффективные системы пожаротушения, герметизации переборок и т.д. Кстати пенетраторы Ягну, которые так же перенесутся, и вовсе могут продырявить любой линкор ДДГ от носа до кормы.

 

 

В шестых. Действия диверсионных групп на планетах противника. Помимо внедрения и сбора данных диверсанты Конкордии активно уничтожают энергстанции и иные объекты. Для чего используют в том числе генетически измененных животных, основное изменение которых заключается в искусственном повышении интелекта. Кроме того используются яды для попыток отравления системы водоснабжения. См.действия диверсантов Конкордии на Земле и Махаоне.

 

 

В седьмых. Наземные силы СВ имеют не только мобильной пехоты и десантных подразделения, бронетанковые части и части специального назначения, но и ракетно-артиллерийские части с, в том числе, оперативно-тактическими ракетными комплексами на вооружении. А так же отдельные дивизионы ПВО-ПКО предполагающими прикрытие войск от действия авиации в атмосфере планеты. Так же имеются инженерно-саперные части. Кроме этого имеются, судя по планете Грозный, подводные лодки в качестве мобильных средств ближней ПКО представляющих опасность для десантных судов противника. А на планете Земля есть тяжелые летательные аппараты, что то вроде мощных ракетоносцев, которые постоянно барражируют в воздухе и способные вести огонь тяжелыми ракетами по орбитальным целям. Это не считая активно развитых ПЗРК и возможности даже танковым орудиям вести огонь по воздушным целям, что упоминается в Наотарском конфликте.

 

В восьмых. Частью относится к пункту 4. В случае действия в отрыве от основных планет, атакующая группировка и базы снабжения создаются недалеко от системы противника которая предполагается к атаке. Стояние достаточно большое,что бы противник ее не обнаружил. Расстояния в любом секторе все же большие.При этом данную базу охраняет не только флот,но и специально притащенные орбитальные крепости. См.штурм 801 парсека и штурм Паркиды. С учетом наличия Х-крейсеров их тихоходность и дальность можно компенсировать подобными базами подскока. Для действий против орбитальных группировок весьма действенно.

 

В девятых. Сама компоновка кораблей и размещение на них вооружения и систем жизнеобеспечения….Отвратительны… Особенно при действии противника с кормы. Да и вобще слишком много незанятых лишних пространств внутри корпуса в связи с чем полезной нагрузки меньше, чем балласта. Что при тех же технологиях позволяет при правильном размещении уменьшить размер цели и живучесть как минимум на порядок.

 

В десятых. С учетом аморфности Республики и сильной повстанческой деятельности в Империи в случае крупных поражений, даже временных, флота Республики/Империи, в означенных политических образованиях вспыхнут новые очаги мятежей. Что в значительной мере осложнит как внутреполитическую ситуацию внутри Республики/Империи так и ее военно-экономический и мобилизационный потенциал ослабит, в то время как недовольные могут выйти на контакт со СВ для заключения союза.

 

В одиннадцатых. Время жизни цивилизации не всегда правильно отображает ее уровень развития. Для примера можно сравнить возраст европейской цивилизации и китайской. Но в 19 веке где был Китай и где Европа? Или наоборот. Япония и Европа 19 века и века 21? Кстати скорость развития СВ быстрее оной же в ДДГ. Кстати история так же знает и случаи деградации, что мы видим по ВКС ДДГ, долгоживущих цивилизаций. А превосходство части технологий, даже в большинстве своем, не показатель дикого превосходства. Этим надо уметь воспользоваться. Пример арабо-израильские войны. Поначалу Израиль имел более устаревшие системы вооружений, а арабы снабжены новейшими советскими образцами, да и численно их было больше. Что не мешало Израилю вешать люлей арабам. Хотя конечно в войне на истощение ему не хватило бы ресурсов. Или те же США могут одолеть КНДР,но не лезут,потому что и без учета наличия у последней ядерного оружия потери будут в разряде неприемлимые. Не только людские, но и экономические и репутационные. Что скажется на внутриполитической ситуации. Подобное они проходили во Вьетнаме, что вылилось в антивоенную истерию, массовые манифестации и раскол общества внутри США.

 

Итог. В войне на истощение ДДГ конечно побеждает,за счет количества ресурсов и мобилизационного запаса, но это если не учитывать внутри-политическую ситуацию ДДГ. Которая может рвануть в любой момент. В случае скоротечного локального военного конфликта преимущество скорее у СВ, хотя оценка ее потерь разговор отдельный. Для беззаговорочной победы с небольшими затратами в ходе самих военных действий в ДДГ нужно проводить полную реформу ВС. Полная замена и переобучение командно-штабного состава по всей вертикали военной иерархии,а не только уровня генштаба. Разработка новых уставов, наставлений, тактик и т.д. Полная реформа военного образования,а это где то и преподавателей найти нужно. Полная перекомпоновка военно-космической техники и полный пересмотр организации ведения военных действий. А это все не только требует много денег и отбора качественного человеческого ресурса,но и занимает немалое количество времени. И время в данном случае больше будет играть на руку СВ. Так что ДДГ выгоднее заключить договора о дружбе со СВ. Там она подчерпнет очень много полезного для себя.

 

 

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Valhallan Guardsman]

Корабли ДДГ лопаются как хлопушки,в то время как крупные вымпелы СВ даже при критичных повреждениях продолжают вести бой

Эмм ... по реалиям мира Зоричей пятьсоткилотонный заряд, взорвавшийся РЯДОМ с линкором вывел его из строя. Тяжелые турболазеры, даже если брать сугубо фильмовый канон (в "кулстори" про "200 гигатонн" я не особо верю, не соответствует оно фильмам) это десятки килотонн НАПРАВЛЕННОЙ энергии в виде плазменного разряда. На каждый выстрел.

Так что ДДГ выгоднее заключить договора о дружбе со СВ. Там она подчерпнет очень много полезного для себя.

Ну так Старая Республика/Новая Республика/Империя Бастиона скорее всего так бы и поступили. Первая Галактическая Империя им. Палпатина - увы. Ибо фашистское государство с прогрессирующе ... психически нездоровым на фоне злоупотребления ТСС правителем. 

[НКВДшник]

Ну там линкор был скажем так и не в боеготовности, они и щиты включили в последний момент. В то время как тяжелые позитронные орудия Ягну установленные на их.. Хм.. Фрегатах? Выдавали мощность куда более высокую, чем 500 кт. Но держали же, пусть и с напряжением. Тем более проблема ядерного подрыва в космическом пространстве не такая серьезная, как в атмосфере, что кстати и у Зоричей упоминается, у них вселенная все же на основе реальной физики. Что до линкора атакованного якобы манихеями, то там просто сказано, что корабль клонов был уничтожен подоспевшим фрегатом, о том что линкор полностью выведен из строя там не говорилось. Линкор просто находился на рейде, как корабль в гавани, грубо говоря. Боевое дежурство было минимальным, а не готовность №1. Все-таки Муром считался условно нейтральным. Во всяком случае участия ВКС Мурома не припомню как и штурма системы Конкордией. Поэтому логично, что раз команда не на местах и не в защитных костюмах, то его легче вывести из строя. При этом когда Степашин зачищал клонские корабли путем десантирования,то полностью развороченные и разорванные корабли теплились жизнью, так как экипаж в ходе боя был в готовности и защитных костюмах. 

 

Направленная энергия конечно серьезно, но во первых см. позитронки Ягну, Во вторых  системы наведения ну или место откуда у канониров ДДГ растут руки...Мазать по километровым без камуфляжа или маскировочных полей целям и  это практически в упор??????? Причем в упор не только по космическим меркам, но и планетарным -_- Им в пору как раз кидаться нюками, при такой точности. Что бы по площадям, ибо подумаеш километром влево километром в право промазал. Ну и опять же, смотрим дальности на которые расчитаны ВКС ДДГ и СВ. ВКС СВ будут вести огонь на недосягаемых для ответного огня ДДГ дистанциях. А даже если орудия на пределе доставать и будут, а по ТТХ должны бы, то при низкой точности ДДГ по неподвижным, условно, целям и привычке маневрировать у ВКС СФ вероятность попадания на таких дистанциях будет и вовсе случайной. И вобще если судить о дистанциях по фильмам.... Сильно с ТТХ не сходится. Или же если на близких дистанциях низкая точность, то какова точность будет при высоких дистанциях? Так что дальность стрельбы по паспорту и эффективная дальность это не одно и тоже. Вооруженные силы ДДГ реально могут только папуасов с бандитами гонять. Напоминает Варяга. Геройский бой,но...Без попаданий по японским кораблям. Как писали японцы, русские стреляли часто, но поражали только в рыбу.

 

Палпатин конечно тот еще душка, но вопросы экономики и он понимать должен был. Совсем идиот успешно править не сможет. Даже если его сравнивать с Адиком, тот все же в экономике худо бедно понимал. Да и советники на что?

 

Кстати о планетарных силах. Наземная шагающая техника вобще символ неэффективности. Даже взять банально проходимость. Вспоминаем распределение удельного давления на грунт и сразу понимаем что гусеничная техника при равных габаритах и весе обладает в разы лучшей проходимостью. Единственное преимущество в проходимости будет у шагохода исключительно в горной местности. А так даже в городе изза веса может легко провалиться в подземные коммуникации. Количество сочленений, в районах локтей/колен/шей всяких = количество очень слабых мест. Причем весьма крупных и попасть в них не сложно даже из вооружения ВМВ. А заклинить их и вовсе как два пальца об асфальт, даже если не оторвать в месте соединения. Вооружение опять же неэффективно расположено. Легкий разведчик взрывался от бревен.... Простите, попробуйте БРДМ-2 или тем более ПТ-76 вывести из строя бревном? Шагоход из картона? Если он как какой-нибудь хаммер-тигр? Так они в разы дешевле и эффективность у них не ниже. Шагоходы значительно сложнее ремонтировать в полевых условиях, маскировка так же сложнее. Обслуживание так же дороже, сложнее и требует более высокой квалификации, равно как и квалификация экипажа должна быть выше а значит и подготовка дороже.

 

ДДГ это апофеоз неэффективности техники в соотношении затрат и самой этой эффективности в плане выполнения поставленных задач.

Изменено 26 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[НКВДшник]

Жаль по вселенной Булычева информации почти нет по военно-техническому направлению. Вроде то ли ВКС, то ли полицейские формирования, но присутствуют. Но вот большие ли и как вооружены? 

[Valhallan Guardsman]

Вроде то ли ВКС, то ли полицейские формирования, но присутствуют. Но вот большие ли и как вооружены?

Неизвестно. Сам автор эти темы не освещал. Известно только то, что в свое время (некоторое время до времени действия произведений) там успешно почти полностью "извели" космических пиратов как социальное явление.

То есть как минимум технические и организационные средства для проведения полицейских спецопераций там (в этом сеттинге) присутствуют.

тяжелые позитронные орудия Ягну установленные на их.. Хм.. Фрегатах? Выдавали мощность куда более высокую, чем 500 кт. Но держали же, пусть и с напряжением

В смысле щиты кораблей Великорасы из сеттинга Зоричей "держали"? Просто ЕМНИП там же ягну это намного превосходящая и землян, и конкордийцев по технологиям цивилизация, у которой было супероружие буквально подрывавшее звезды в сверхновые.

[НКВДшник]

Автор упоминал некие крейсера галактической полиции. Хотя крейсера для полицейской структуры это... Больно круто. И не всех извели. В повести Гай-До Алиса попадает на корабль-поселение, колонизационный, не знаю как правильно назвать, захваченный неким диктатором заставившего всех носить улыбающиеся маски. И его подручные там шастали с вполне боевыми автоматами. Там еще на той планете забавные трусливые разумные зайцы-шары были. Это когда Алиса с разумным кораблем Гай-До нашли заправку древних. Или как там они назывались.

 

И да, щиты Великорасы держали залпы фрегатов Ягну. Хреново, но держали. Тот же легкий авианосец Сардар конкордианских ВКС, уже морально устаревший кстати, в системе Секунда выдержал 3 попадания. На 4м сгорели его эмиттеры защитного поля. Когда Ягну с Чоругами заблокировали клонскую систему, то и конкордианский линкор держал попадания, правда всю мощность эмиттеров пришлось перебросить на атакуемый участок. И да, долго держать удары щиты не могли, эмиттеры выходили из строя. И, + к тому же, когда Ягну атаковали флот РД спешащий на выручку, то Суворов, вроде он там флагманом был, соскальзывал с луча до перегрева эмиттеров. То есть идет непрерывный луч, упирается в поле, корабль делает маневр и луч соскальзывает в сторону. Да и мощность эмиттеров вроде слегка доработали в результате. Что до сверхмощного оружия, коим они подрывали звезды, то вы слегка путаете. Своими позитронными лазерами они рыли тоннель в планете, там закладывались сверхмощные Х-двигатели которые планету телепортировали в звезду тем самым инициируя реакцию сверхновой. Никакого оружия, только двигатели и сверхмощный шахтерский бур, которым и обстреливали корабли Великорасы. Точно такой же фокус проделали ВКС РД телепортировав астероид в Архонтессу, флагман Ягну гасивший возможность Х-перехода. Хотя, конечно, Х-двигатели у Великорасы слабее.

 

Да и с шагоходами Чоругов отлично справились, в результате, Шамширы. Да и осназ минами и гранатометами неплохо отработал,как минимум по танкеткам. Мобильная пехота и десантура  врядли, не осназ конечно, но про это как то не сказано. Не забудьте, что клоны у раков получили энное количество технологий в обмен на систему во время войны с Российским гегемонизмом и европейским атеизмом и чем то там азиатским.=))) Кто ж знал, что они продуют?) Впрочем Т-14 в принципе себя тоже неплохо зарекомендовали. А после оккупации Конкордии силам ОН, эти данные попали и ОН,они же взяли под контроль институт аномальной астрофизики где проводились все исследования. Так что у ОН и Конкордии есть опыт борьбы и с тяжелой шагающей техникой и со звездолетами использующими сверхмощное излучение и с высокоманевренными истребителями (Джипсы).

Изменено 26 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Относящийся]

Мазать по километровым без камуфляжа или маскировочных полей целям и это практически в упор?

ИЗР сенсорами цивилизации создавшей галактическое государство 25000 лет назад обнаруживается на дистанции менее 5000 километров.

Полуторакилометровая фиговина.

Не берется на сопровождение а обнаруживается.

Это к вопросу об РЭБ и маскировке каковая в ДДГ кстати вполне себе есть.

[НКВДшник]

Возраст цивилизации еще не показатель. Иначе Китай должен быть более развитым чем Европа. Да и пример Японии, 19 век и сейчас зело показателен.

 

Данных же на каком расстоянии ИЗР будут засекаться сенсорами СВ нет. Темболее что работа систем обнаружения может различаться и противодействия на данные системы расчитано не будет. Но! Читайте внимательнее, что я написал. В таком случае берутся Асмодеи, подгоняются на эти 5 км. И передают полученные данные. Стандартная тактика ВКС СВ. И, кстати, вполне себе современных ВС любого современного государства. В воздух подымают самолеты ДРЛО которые передают данные штурмовой/бомбардировочной/истребительной авиации и ракетно-артиллерийским частям, кораблям. Так как ракетное вооружение позволяет вести огонь и на дистанции превышающие системы обнаружения ударной авиации и темболее наземных частей, да артиллерийский огонь тоже. То же самое, авторые военную тему знают хорошо, и в тактике ВКС СВ. Зачем тяжелым вымпелам входить в непосредственный радиолокационный контакт?????? Все гораздо, гораздо проще. Несколько флугеров ДРЛО с прикрытием флуггерами РЭБ и передача данных основной группе флота. Своего рода выносные сенсоры получаются. Так что "картинка" на вымпелах ВКС СВ будет в любом случае на расстояниях больших чем 5км, так как они не пользуются чисто своими радарами. Почитайте внимательно, хотя бы, первую книгу. В Наотарском конфликте это прекрасно описано, как флуггеры бействовали полагаясь именно на данные с Асмодеев. Да и опять же. Какие средства маскировки и против какого именно излучения. С учетом, что ВКС СВ построенны на реальных принципах, почитайте, почему США или РФ или иное развитое государство пытается измерить частоту действия локаторов противника, зачем им эти данные. В ДДГ же особо ничем не заморачиваются. Куча мала в лоб, мясом закидаем. И при той подготовке ВКС, что демонстрируется, в том числе мазать в упор когда даже автоматический захват целей не нужен ибо можно и в ручную, тут уж простите.... Можно вон и негров в африке вооружить современным оружием, а армию стран НАТО, РФ, Японии выпустить с оружием 60х. Африканские страны всеравно будут ушатаны, пардон. Разница в подготовке колосальна, равно как и в мотивации.

 

Кстати, с учетом трехмерности космического пространства, о чем забывают в ДДГ, ВКС СВ с разных направлений может направить разведку, что позволит лучше определять "аномалии" и находить противника. Что до расстояний в 5 км.... Корабли таких размеров и расцветки булут ВИЗУАЛЬНО засекаттся на расстояних БОЛЬШЕ 5 км. Чисто пассивными оптическими системами наблюдения. *рукалицо* 5 км это не дистанция в космическом пространстве, это практически в упор. Кстати ракеты ВКС СВ как и реальные, могут не только по раодиолокации наводиться, но и по конкретным угловым координатам бить. К тому же, опять к теме Асмодеев, они бьют июна дистанции больше действия радиолокационных средств, тоесть на определенном участке наведением ракет могут заняться все теже флуггепы ДРЛО. И с учетом умения ВКС СВ маневрировать в трехмерном пространстве, то с учетом шаблонности действий ВКС ДДГ они задолбаются исквть противника =))))

 

5 км....с учетом сложности наблюдения в атмосфере, маленькие танки в годы ВМВ вели бои на дистанциях 1.5-2 км друг с другом. Танки блин. А тут в космосе такие дуры видят друг друга только на дистанциях 5 км???!! Не смешите меня)) даже если локаторы видят лишь в упор, оптику никто не отменял))) Или они все поголовно с близорукостью высокой степени там?)) так что ВКС СВ их и без радаров бить сможет =)))

Изменено 28 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Относящийся]

В таком случае берутся Асмодеи, подгоняются на эти 5 км.

Что до расстояний в 5 км.... Корабли таких размеров и расцветки булут ВИЗУАЛЬНО засекаттся на расстояних БОЛЬШЕ 5 км. Чисто пассивными оптическими системами наблюдения. *рукалицо* 5 км это не дистанция в космическом пространстве

Ну начнем с того что не пять километров а пять тысячь километров...

СИДы Асмодеев игнорировать не будут если командир не идиот.

К тому же, опять к теме Асмодеев, они бьют июна дистанции больше действия радиолокационных средств, тоесть на определенном участке наведением ракет могут заняться все теже флуггепы ДРЛО. И с учетом умения ВКС СВ маневрировать в трехмерном пространстве, то с учетом шаблонности действий ВКС ДДГ они задолбаются исквть противника =))))

СИДы тактической координации удивлены вашими словами.

Они тоже любят подлететь поближе и подсветить цель для тяжелых турболазеров капиталов где то далеко за спиной.

[НКВДшник]

Судя по фильмам 5000 км там и рядом нет. Дистанции перестрелок ТЯЖЕЛЫХ вымпелов в разы меньше. Можно даже взять раскадровку и зная размеры кораблей замерить расстояния. Там и 100 км не найдется. При это процент промахов.... Более 50%. Истребители ДДГ, опять же судя по фильмам, ведут бои исключительно накоротке, то, что сейчас называют собачьей свалкой и даже для современных ВВС это практически тоже самое, что для современной пехоты штыковой бой. Асмодеи да, перехватить можно, если обнаружить. Вот только опять же, ДДГ воюет в горизонтальной плоскости, следовательно и направление поисковых систем горизонтальное. Да и 5000 км дистанция в целом для средств визуальной разведки в безвоздушном пространтстве для крупных объектов, особенно группы крупных объектов, расстояние небольшое. От Земли до Луны больше 300 000 км и крупные объекты на таком расстояние засекаются визуально. И это при современных технологиях и при том, что астероиды не настолько яркие как корабли ДДГ и не имеют теплового выхлопа в районе кормы. Это, знаете ли, сильно демаскирует и с учетом размера и мощности выхлопа, сильнее чем у СВ,а замаскировать столь серьезных выхлоп сложнее стелскорпуса. И естественно, что на таком уровне технологий визуальной разведкой занимаются машины, а не лично опиратор осматривает. Так что 5000 км для безвоздушного пространства это тоже слабо. Для небольших машин еще да, для групп крупных корвблей уже нет. Для боя, конечно, дистанция великовата, но вот засечь флот противника даже в условия РЭБ реально. Ну а точность стрельбы фло а ДДГ как мы знаем и на коротких дистанциях оставляет желать лучшего, на таких дистанцих и подавно, темболее время для маневра у противника будет. 

 

И опять же, выучка, за реееедким исключением, что у ВКС, что у наземных войск ДДГ скажем так... Отвратительная. Даже сухопутные части периода ВМВ стран оси/антигитлеровской коалиции и то лучше обучены, если не брать в расчет ополчение/фольксштурм, а кадровые части. Даже предвоенные без опыта боев. Ну может где то на уровне Италии, которая слаборазвитую Эфиопию заборола газами. Танки против солдат с копьями. Ну прям как на одной планете в ДДГ и так же сливала без ОМП =))) Ну и РККА года 38-39 с некотопым натягом. 

[НКВДшник]

Вот без обид, но ВКС например вселенной Вавилона или мира Ливадного (что Земной альянс, что колонии), для СВ противник более опасный. ДДГ опасна численностью, в первую очередь, но опять же с учетом ее внутреполитических проблем и кучи повстанцев и весьма активных пиратов.... Ей только масштабной войны и не хватает. Войны не на выживание, а обычной войнушки,но крупной.

 

И да, к слову о возрасте цивилизации. Циаилизация предок Ягну и Джипсов во вселенной СВ вышла в космос значительно раньше этих 25000 лет. Ягну стали Ягну в ходе гражданской войны модифицировав свой организм в этих существ опять же больше чем эти 25000 лет назад, при том что их цивилизация и так вовсю летала в космосе и обживала иные планеты. И ничего, их корабли так или иначе но засекались человеческими средствами наблюдения. И, опять же, средства инфоборьбы ДДГ на борьбу с какими средствами электронного наблюдения расчитаны? Банально даже по радарам зависит от частот и их и на современном уровне технологий тщательно пытаются для этого зафиксировать. Одной малозаметности для невидимости мало. А СВ испольщует не только классическую радиолокацию. Что там использует ДДГ я хз. Но ДДГ не древнее ни Ягну, ни Чоругов. Чоруги тоже не первое тысячелетие по космосу шляются и судя по разговору одного чоруга сфера известного пространства у них в разы больше сферы великорасы и их организмы, их ученых, устроенны так, что если они не будут изучать нового, то они умрут физически. Поэтому они все все все изучают и им в мире Великорасы известно в разы больше цивилизаций, чем людям. Цифру не помню, врать не буду, но более 1000 цивилизаций. Причем где то в 60% из них матриархат ахах А чоругские планетолеты, как и корабли ягну, засекаются средствами разведки ВР. Разве что у джипсов средств инфоборьбы нет, они превратились по разуму во что то типа насекомых, деградировав и живя инстинктами и роем. Являясь биотехнологическими существами. Ну это надо смотреть историю разделения предков джипсов и ягну. Там сложная история завязанная на ретроспективной эволюции. 

Изменено 28 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Valhallan Guardsman]

Судя по фильмам 5000 км там и рядом нет. Дистанции перестрелок ТЯЖЕЛЫХ вымпелов в разы меньше. Можно даже взять раскадровку и зная размеры кораблей замерить расстояния. Там и 100 км не найдется.

Здесь есть очевидная проблема многих популярных сеттингов. Все делается с расчетом на зрелищность, а не на строгое следование логике. Плюс вторая проблема "больших" сеттингов - там часто матчасть от разных авторов друг другу противоречит. Увы.

Вот без обид, но ВКС например вселенной Вавилона или мира Ливадного (что Земной альянс, что колонии), для СВ противник более опасный

Ну Вавилон-5 он разный бывает. Там есть Земной Альянс тот же, а есть, например, ворлоны...