Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Серая Зона]

но скорость достаточную для того, чтобы 2-3 тонны вольфрама или не обогащённого урана при попадании в цель рванули как очень мощная атомная бомба, со всеми вытекающими, получим.

Не получите.

Болванка взрывается как аналогичный по массе заряд тротила при скорости в 3 км/сек.
Далее кинетическая энергия растёт пропорционально квадрату скорости.
Чтобы болванка массой в 4 тонны рванула как атомная бомба в 4 мегатонны, её скорость должна составлять 3000 км/сек или одну сотую скорости света.
НИКАКИЕ химические или электромагнитные ускорители не дадут вам подобных скоростей и близко. Они сами испарятся значительно раньше. И болванка ваша - тоже.

[Гипербореец]

1. Ну 100 мегатонная бомба должна сработать. Вопрос в какой мере. Типичная для Трека фотонная торпеда тоже по сути мощная бомба на антиматерии, оценки мощности правда в разных источниках бывают от 65 мегатонн до нескольких десятков гигатонн тротила.

Что-то я всё больше склоняюсь к мысли о том, что ракетные линкоры с конусами перспективней Шибганов.

Во-первых они гарантированно любой корабль ЗВ завалят, а во вторых их можно быстро создать на базе уже существующих кораблей, а не разрабатывать почти с нуля как Шибганы.

[Гипербореец]

Не получите. Болванка взрывается как аналогичный по массе заряд тротила при скорости в 3 км/сек. Далее кинетическая энергия растёт пропорционально квадрату скорости. Чтобы болванка массой в 4 тонны рванула как атомная бомба в 4 мегатонны, её скорость должна составлять 3000 км/сек или одну сотую скорости света. НИКАКИЕ химические или электромагнитные ускорители не дадут вам подобных скоростей и близко. Они сами испарятся значительно раньше. И болванка ваша - тоже.

Что-то я всё больше склоняюсь к мысли о том, что ракетные линкоры с конусами перспективней Шибганов. Во-первых они гарантированно любой корабль ЗВ завалят, а во вторых их можно быстро создать на базе уже существующих кораблей, а не разрабатывать почти с нуля как Шибганы.

Значит линкоры и контейнеровозы + конусы при поддержке авианосцев с их ударными флуггерами и вперёд к победе.

[Гипербореец]

К слову о контейнерах

Френсис Бекон (ОН).

Чарма (Конкордия).

Оба примерно 1,5 км длинной, модульные и имеют мощный каркас (оба могут летать в атмосфере Земли со всеми вытекающими перегрузками).

[Helium]

Для начала маскировка и укрепления.

Что мешает разведать перед наступлением?

Укрепления, тут я уже не понимаю, какая разница с какого расстояния осуществлять бомбардировку?

Хорошая шутка, особенно если учесть, что в арсенал самого Энтерпрайза входят торпеды, и что его не раз и не два оными же торпедами не хило потрепали.

Торпеда находится в коконе варп-поля, под варп-полем расположилось силовое поле, торпеда пронизана ПСЦ, а по осям раскинулось поле гашения инерции. Вот такая вот матрёшка.

+мощность торпед СТ неизвестна, если исходить из мощности варп-ядер то это Гигатонны ТНТ.

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Helium

[Marlagram]

Не, это конечно трактовки и тёмные глубины "физики" космоопер - но...

Кинетика бессмысленна в ситуации активного использования не-ньютоновской механики, искривления пространства, работы с инерцией и временем. В том же SW штатным компонентом любого гипердрайва является генератор стазис-поля, который в принципе можно заставить работать и в обычном пространстве (по литисточникам Расширенной). Что такое корабль в стазис-поле для кинетического снаряда - это отдельная матерная песня.

Ещё интереснее ситуация, когда у корабля в пузыре зоны контроля двигателей своя система отсчёта и свои параметры вакуума и градиенты изменения базовых констант - импульс снаряда и его агрегатное состояние должны быть пересчитаны по матрице локальных законов, что может привести к очень забавным последствиям... Пшика, да.

[Гипербореец]

Торпеда находится в коконе варп-поля, под варп-полем расположилось силовое поле, торпеда пронизана ПСЦ, а по осям раскинулось поле гашения инерции. Вот такая вот матрёшка. +мощность торпед СТ неизвестна, если исходить из мощности варп-ядер то это Гигатонны ТНТ.

Перезапуск мозга.

Теперь я понимаю, как на симуляции Энтерпайз в одиночку уничтожил весь флот Империи Палпадина и самого императора до кучи.

Что мешает разведать перед наступлением?

То что противник, если не тупой, не даст вскрыть все свои тайники.

Укрепления, тут я уже не понимаю, какая разница с какого расстояния осуществлять бомбардировку?

Укрепления, как то капониры и бункеры позволят войскам противника пережить первый удар (бомбардировка из далека), и кода начнётся высадка твоего десанта, заныканные силы врага устроят им тёплую встречу, вод тут тебе и понадобится свой линкор на ближней орбите (для максимально быстрого реагирования на перемены оперативной обстановки в наземном сражении), способный огнём из своих Башен ГК подержать свои войска и уничтожить вскрывшиеся укрепления противника на Всех Оперативных Направлениях.

Это элементарные основы тактики.

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Гипербореец

[Гера]

не пойму какой смысл обсуждать эти гигатонны и турболазеры пока старая РВ-Расширенныая Вселенная Звездных войн Далекой-далекой плывет в канализации, а новая совершенно не ясна(хотя уже понятно что труба пониже-дым пожиже)

теперь пока закончат  новую трилогию и сошьют новую Вселенную, а уже потом мерятся пис..ками с Зоричами и Алисой

Хотя по поводу суперщитов звездных разрушителей я и раньше подозревал что то не так, судя по тому как казалось бы примитивнейшие плазмоистребители юужань-вонгов вполне успешно их выпиливали

[Гипербореец]

Хотя по поводу суперщитов звездных разрушителей я и раньше подозревал что то не так, судя по тому как казалось бы примитивнейшие плазмоистребители юужань-вонгов вполне успешно их выпиливали

Дельное замечание.

Как-то это момент я проморгал.

[Helium]

Укрепления, как то капониры и бункеры позволят войскам противника пережить первый удар (бомбардировка из далека), и кода начнётся высадка твоего десанта, заныканные силы врага устроят им тёплую встречу, вод тут тебе и понадобится свой линкор на ближней орбите (для максимально быстрого реагирования на перемены оперативной обстановки в наземном сражении), способный огнём из своих Башен ГК подержать свои войска и уничтожить вскрывшиеся укрепления противника на Всех Оперативных Направлениях.

Так своих, то он до кучи не того...?

Как-то странно выглядит поддержка пехоты при помощи орбитальной бомбардировки...

Изменено 4 Jan 2016 пользователем Helium

[Гипербореец]

Кинетика бессмысленна в ситуации активного использования не-ньютоновской механики, искривления пространства, работы с инерцией и временем. В том же SW штатным компонентом любого гипердрайва является генератор стазис-поля, который в принципе можно заставить работать и в обычном пространстве (по литисточникам Расширенной). Что такое корабль в стазис-поле для кинетического снаряда - это отдельная матерная песня. Ещё интереснее ситуация, когда у корабля в пузыре зоны контроля двигателей своя система отсчёта и свои параметры вакуума и градиенты изменения базовых констант - импульс снаряда и его агрегатное состояние должны быть пересчитаны по матрице локальных законов, что может привести к очень забавным последствиям... Пшика, да.

Это всё конечно верно, вод только я ни в одно из эпизодов кино саги не заметил чтобы эти магические штучки применяли в бою.

Скорее на оборот, во всех битвах показанных в саге все корабли ЗВ вели себя в бою как парусные линкоры.

То есть всеми силами старались удержать строй, и минимально проявляли собственную инициативу (всё в линии, всё в строю). 

Так совпало, что я почти одновременно посмотрел один из эпизодов саги и фильм "Адмирал Де Рюйтер" (к слову прекрасный фильм, всем поклонникам парусных боевых кораблей смотреть обязательно).

Так вот, смотря "Де Рюйтера" я был поражён тем, на сколько строй Английских кораблей с "Роял Чаральзом" во главе похож на строй ИЗР, а сами сражения гордых парусников на звёздные битвы ЗВ.

[Гипербореец]

Так своих, то он до кучи не того...? Как-то странно выглядит поддержка пехоты при помощи орбитальной бомбардировки...

А то как тяжёлая артиллерия поддерживает точечным огнём  свои наступающие войска, по наводке корректировщиков, ты в хрониках той же второй мировой не видел?

В данной ситуации линкор на орбите выступает в роли этой самой артиллерии. 

[Helium]

А то как тяжёлая артиллерия поддерживает точечным огнём свои наступающие войска, по наводке корректировщиков, ты в хрониках той же второй мировой не видел?

Мощность на несколько порядков расходится.

Или болванками без ускорения стреляют?

[Гипербореец]

Мощность на несколько порядков расходится. Или болванками без ускорения стреляют?

Стреляли и болванками и фугасами

В завтра война они меняли скорость падения снаряда, регулируя количество жидкого пороха подачу энергии на рельсу.

Скорость падения снаряда они определяли исходя из плотности атмосферы (при её наличие), и из того на какою глубину снаряд должен углубится в грунт перед взрывом БЧ (если таковая имелась).

Таким образом можно было быстро уничтожить мощное укрепление с большим количеством подземных уровней или накрыть огневым налётом группу вражеских войск (на пример танковый полк).

Точечную наводку на цель осуществляли на земные корректировщики и БПЛА самого линкора.

[Valhallan Guardsman]

Вот только корабль в стазис-поле на самом деле будет столь же защищён таким полем от бластеров с турболазерами, как и от твердотельной кинетики.Потому что, например тот же бластер из ЗВ это (по разным источникам) или плазмомет или ускоритель вполне материальных заряженных частиц.

[sergey289121]

Ну в 200 гигатонн тротила за один выстрел турболазера я таки не верю- этот перебор никак не подтверждается данными канона. Если брать канонные источники предел мощности одного выстрела турболазера ЗРа- "испарение небольшого города". Правда проблема в том, что по меркам мира Зоричей это таки весьма большая мощность.

Извините, это канон - Погоня за Тысячелетним Соколом - ИЗР превратил в плазму астероид - это мощность единичного выстрела, остальное было посчитано из других источников. На Имперском Бастионе и других сайтах были подсчеты.

Да в облаке мелких частиц, рассеивающих часть энергии луча, вот только в космосе нет пара, водяной пыли, да и обычной пыли там маловато.

Ну можно сделать и вполне видимый лазер в том числе и в космических условиях(черенковское лазерное излучение), хотя и трудно.

Ну да, ну да, гореть то он может и будет, а вот эффективная дистанция поражения у него какая будет? ;-)

Зависит от состава смеси, при некоторых условиях до 1 АЕ.

 

[Гипербореец]

Вот только корабль в стазис-поле на самом деле будет столь же защищён таким полем от бластеров с турболазерами, как и от твердотельной кинетики.Потому что, например тот же бластер из ЗВ это (по разным источникам) или плазмомет или ускоритель вполне материальных заряженных частиц.

Стазис поле искривляет время.

По сути это идеальный щит, с одним большим НО.

Он работает в обе страны, прикрытый им корабль не уязвим для огня противника, но и сам стрелять не может, так как внутри и с наруже поля время течёт по разному.

[Valhallan Guardsman]

ИЗР испарил метеорит в 20-50 метров в диаметре, что никак не подтверждает выдумку про 200 гигатонн тротила в одном выстреле. Никак от слова совсем, то есть предел для одного выстрела турболазерной пушки 1-10-15 мегатонн тротила. Хватит и метеорит испарить и небольшой город (заявленный новеллизацией Эп.3 предел мощности выстрела).

[Гипербореец]

Извините, это канон - Погоня за Тысячелетним Соколом - ИЗР превратил в плазму астероид - это мощность единичного выстрела, остальное было посчитано из других источников. На Имперском Бастионе и других сайтах были подсчеты.

Пардон! 

Так эти цифр подсчёт на коленке хреновых фанов саги а на слава автора!!!!

Да твою же --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И какого хрена я столько времени на подсчёты каких-то фанов убил!!!!

Уфф, полегчало, значит значит реально мощность Турболазера находится в приделах Мегатонн, а то килотонн, но ни как не гигатонн.

Интересно, те "гении" которые подсчитали это, учли хоть что 70% астероидов во вселенной состоят из замершего газа и особой прочностью не отличаются (при больших габаритах они сгорают в атмосфере Земли без остатка).

К тому же в том эпизоде чётко видно, что многие астероиды ИЗР уничтожал несколькими одновременными выстрелами.

Ну можно сделать и вполне видимый лазер в том числе и в космических условиях(черенковское лазерное излучение), хотя и трудно.

В этом нет смысла, так как это чрезмерный и абсолютно бесполезный расход энергии.

Ни один уважающий себя военный на подобную чушь не подпишется.

 

Зависит от состава смеси, при некоторых условиях до 1 АЕ.

Кхм!!

А про вакуум вам слышать не приходилось?

Как и про эффект рассеивания в вакууме?

Облегчу ваши мучения и прямо скажу, что любой огнемёт (кроме плазменного), в космосе, в лучшем случае, будет работать как НУ ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ракетный движитель.

[Helium]

Стреляли и болванками и фугасами

Ясно. Ретроэволюция.

Извините, это канон - Погоня за Тысячелетним Соколом - ИЗР превратил в плазму астероид - это мощность единичного выстрела, остальное было посчитано из других источников. На Имперском Бастионе и других сайтах были подсчеты.

На бастионе, емнип, пришли к выводу что минимальная мощность ТЛ около 10Мт.

С Гигатоннами уже Стардэстроер развлекался.

испарить и небольшой город

Именно так было сказано "испарить" и именно "небольшой город"?

бластер из ЗВ

Есть мнение, что ТЛ это термоядерное оружие.

[Гипербореец]

Ясно. Ретроэволюция.

Нет, рациональный подход.

Особенность настоящих военных. 

[Гипербореец]

Именно так было сказано "испарить" и именно "небольшой город"?

К слову это может сделать бомба мощностью в приделах 2 Мегатонн.  

[Helium]

Нет, рациональный подход.

Если стоит цель захватить конкретный объект, может и да.

Если цель уничтожить, то пустая растрата материального и человеческого ресурса.

Поскольку из космоса легко уничтожается любая наземная цель.

Возможно, я не прав в рамках ЗВ. Посему задам ещё один вопрос "Возможно ли с поверхности уничтожить стальную болванку  на скорости, скажем, сто километров в секунду?" Или какие там обычные скорости у кинетики.

К слову это может сделать бомба мощностью в приделах 2 Мегатонн.

2Мт это диаметр кратера 500 метров. И вопрос подходит ли это, под описание...

[sergey289121]

НИКАКИЕ химические или электромагнитные ускорители не дадут вам подобных скоростей и близко. Они сами испарятся значительно раньше. И болванка ваша - тоже.

Разгон в плазменном конусе позволяет достичь почти скорости света.

Теперь я понимаю, как на симуляции Энтерпайз в одиночку уничтожил весь флот Империи Палпадина и самого императора до кучи.

А Энтерпрайз из Темной Вселенной просто воспользовался торпедами "Иерихон" - 1 торпеда - 1 уничтоженная солнечная система.

не пойму какой смысл обсуждать эти гигатонны и турболазеры пока старая РВ-Расширенныая Вселенная Звездных войн Далекой-далекой плывет в канализации, а новая совершенно не ясна(хотя уже понятно что труба пониже-дым пожиже) теперь пока закончат  новую трилогию и сошьют новую Вселенную, а уже потом мерятся пис..ками с Зоричами и Алисой

Все так плохо?

Хотя по поводу суперщитов звездных разрушителей я и раньше подозревал что то не так, судя по тому как казалось бы примитивнейшие плазмоистребители юужань-вонгов вполне успешно их выпиливали

Довин-тягуны срывали щиты кораблей, затем их уже добивали.

Стазис поле искривляет время. По сути это идеальный щит, с одним большим НО. Он работает в обе страны, прикрытый им корабль не уязвим для огня противника, но и сам стрелять не может, так как внутри и с наруже поля время течёт по разному.

Все же от техуровня зависит, щит может быть прозрачным в одном направлении или у противника технологии круче.

В этом нет смысла, так как это чрезмерный и абсолютно бесполезный расход энергии. Ни один уважающий себя военный на подобную чушь не подпишется.

А с этим никто и не спорит, речь о том, что можно.

Кхм!! А про вакуум вам слышать не приходилось? Как и про эффект рассеивания в вакууме? Облегчу ваши мучения и прямо скажу, что любой огнемёт (кроме плазменного), в космосе, в лучшем случае, будет работать как НУ ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ракетный движитель.

А причем тут вакуум? Струя огнесмеси выстреленная из гравитационного огнемета вполне долетит на 1 АЕ вполне компактной, хотя и частично рассеяной струей. Плазма в космосе также рассеивается.

На бастионе, емнип, пришли к выводу что минимальная мощность ТЛ около 10Мт. С Гигатоннами уже Стардэстроер развлекался.

Может быть, давно это было.

К тому же в том эпизоде чётко видно, что многие астероиды ИЗР уничтожал несколькими одновременными выстрелами.

ИЗР в том эпизоде уничтожал несколько астероидов одновременно, одним выстрелом каждый.

ИЗР испарил метеорит в 20-50 метров в диаметре, что никак не подтверждает выдумку про 200 гигатонн тротила в одном выстреле. Никак от слова совсем, то есть предел для одного выстрела турболазерной пушки 1-10-15 мегатонн тротила. Хватит и метеорит испарить и небольшой город (заявленный новеллизацией Эп.3 предел мощности выстрела).

Превратить в плазму, это не испарить.

Пардон!  Так эти цифр подсчёт на коленке хреновых фанов саги а на слава автора!!!! Да твою же --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И какого хрена я столько времени на подсчёты каких-то фанов убил!!!! Уфф, полегчало, значит значит реально мощность Турболазера находится в приделах Мегатонн, а то килотонн, но ни как не гигатонн. Интересно, те "гении" которые подсчитали это, учли хоть что 70% астероидов во вселенной состоят из замершего газа и особой прочностью не отличаются (при больших габаритах они сгорают в атмосфере Земли без остатка).

99% фанатов Звездных Войн уверена, что мощность одного выстрела ИЗР 200Гт на основе рассчетов уничтожения ИЗР астероидов.

 

Щит Пересвета был экстренно включен прямо перед попаданием в него Ядрёнбатона и не набрал полную мощность.

Даже с полным щитом было бы тяжелое попадание, хотя и без необходимости капремонта.

А из-за нового фильма, в котором почему-то жив капитан Тысячелетнего сокола?

А что с ним станется? Это Чуи погиб.

конусы в количестве более 6 штук смертельны для однотипной Земле планеты, а что смертельно для планеты, то и для космического корабля опасно

Ну это же сделать непригодной для проживания, а не уничтожение как астрообъекта, хотя в рамках кроссовера с приведением подходит.

[Гера]

Все так плохо?

об этом надо на англоязычных фансайтах интересоваться, я не то чтобы слежу

Довин-тягуны срывали щиты кораблей, затем их уже добивали.

ну как то так http://starforge.info/vong-ships/yorik-et-coralskipper/