Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Лука]

точно там что то есть такое, воссоединение потерянного колена где то за северной окраиной Внешнего кольца. Можно объявить себя потомками ушедшего черт де куда Корабля Поколений

Зачем себя кем то объявлять если и так "на поверхности" идея про следы очередных "выкрутасов" Небожителей  и Ко? - Всё то светопреставление весьма характерно, хотя и более масштабно чем привычное (причём сами имперцы проведут такую параллель). Тем более что расселение людей и некоторых других рас до начала собственных полётов происходила путём их перевозки для собственных нужд господствующими ранее расами.

Сначала ЗВ придется покупать у ДДГ которая военное не продаст. То есть сначала лет пятьдесят минимум растим кадры покупая заводы под ключ и перестраивая всю предумышленность с ноля перепиливая абсолютно все промцепочки и... И нифига не догоняем просто из разряда отсталых папуасов переходим в разряд всего лишь мамбо-юмбо из банановой республики где есть десяток заводиков армия численностью в пару тройку полков есть пара реактивных самолетов второго-третьего поколения и пара катеров косплеит флот. С пиратскими бандами справятся и ладно.

Прямо в точку! Только замечу один момент - более  "тяжелые" корабли могут по политически мотивированным причинам продать - благо примеров искать на надо, но экипажи, обслуживание и т.д. возвращает на все к тому же - нужно учиться и строить заводы...

Корветы "Мародер" кстати могут и ИЗРу в группе дать прогадиться а ведь вполне свободно продавались в корпоративный сектор и прочим.

Ну я их в уме и держал - на удивление "злой" кораблик - в прочем это обычная фишка Сиенара. Дороговат конечно, но ориентироваться нужно на лучшее.

Ещё можно вспомнить "Небулоны" они в относительно свободной продаже (для гос. образований) то же упоминались, ну и разные юридические аномалии вроде "YZ-775" - который проходит как транспорт, но как сторожевик/патрульный  подойдёт как родной.

И кстати те же ваагари могут ЗВ расчесать только так особо не вспотев но даже для них устаревшие дредноуты это кусок хайтека способный при освоении технологий резко их усилить.

Ну, у вагаари не так давно случился Траун - с вытекающими и они ещё десятилетия оправляться должны (да и орудия у них  фугасными "болванками" бьют - хотя от этого будет не сильно легче, т.к. разрыв тех.уровней всё же велик), но и кроме них подобного народа найдётся на порядок больше чем нужно - это да.

Насчет бэковости рульбуков d20 - честно не уверен.

Все написаны полностью в рамках лицензии - так что с эти никаких проблем.

Ну если смотреть в чем обвинял Альянс Повстанцев имперские власти то .... там совсем другое вырисовывается. Впрочем, тут стоит отметить, что вплоть до геноцида на Альдераане (путем экстерминатуса оной планеты) повстанцы были довольно маргинальной группы и подавляющее большинство населения Галактики было про-имперским.

Обвинять можно в чём угодно - по факту  Альянс групп сопротивлений состоялся именно из за "закручивания гаек" - что было собственно и названо тиранией - определённым кругам не понравилось что законы стали обязательны к исполнению и государство следит за их исполнением - как пример работорговля, которая была де-юре запрещена, но везде и массово присутствовала и никто и в ус не дул, в Империи оную ограничили же только теми мирами где она культурно обусловлена, а в остальных местах жестоко карали (даже в худлите пример есть когда Соло работорговца пугал - что де сейчас штурмовики появятся и тебя за работорговлю атата). Им так же им сильно не нравилось наведения поррядка в районе Центральных миров даже невооруженные трасортные/пасажирские корабли стали нормой - в отличии от предшествующих времён когда в налеты совершались даже в системе Корусанта(!),  движением у политическому уравниванию Центральных миров с остальными - что не понравилось некоторым элитам части миров (что характерно только гражданских - военные же отлично вписались) ( и да Альдераан неслучайно один из узловых миров Альянса был). В общем обычная реакция на централизацию государства со всеми его плюсами, минусами, перегибами и идеалами сопровождающие это событие.

 

To Ариох:

Можно несколько поправок в отношении на писаного текста сделать? - Я очень уважаю факт олиретатуривания ситуации (сам не решился) - Просто из лучших пожеланий?

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Лука

[Ариох]

Можно несколько поправок в отношении на писаного текста сделать? - Я очень уважаю факт олиретатуривания ситуации (сам не решился) - Просто из лучших пожеланий?

Можно, коллега. А вы про текст или про сюжет?

[Aleksanderr K]

Хм, при всём уважении к многоя лета SW, всё ж "дикари" будут с паровым пулемётом и с набедренными повязками в хаки )

 

[Valhallan Guardsman]

определённым кругам не понравилось что законы стали обязательны к исполнению и государство следит за их исполнением 

 Вот только законы бывают тоже разные. То, что Палпатин сам был расистом, опирался на исповедующих расисткие взгляды и проводил в жизнь соответствующие законы - тоже факт канона. Вот уже сразу недовольные, и притом недовольные справедливо, потому как расистские законы касались всей Империи, а не только и исключительно изначально человеческих миров.

в Империи оную ограничили же только теми мирами где она культурно обусловлена, а в остальных местах жестоко карали

На том же Кашиике разве была характерна работорговля? 

ПС: И да, притом Кашиик родная планета вуки, это люди там чужаки и "понаехали тут"....

 Альдераан неслучайно один из узловых миров Альянса был

Альдераан был внезапно имперским миром, где военных баз Альянса Повстанцев попросту не существовало никаких. Поддержка повстанцев со стороны королевской фамилии Альдераана (дома Органа) это не обоснование для геноцида всего населения планеты - это основание для их (представителей дома Органа) низложения и предания суду. Так что вышло так, что гранд-мофф Таркин, при всей своей преданности идеалам Империи, "одним нажатием красной кнопки" запустил механизм ее, Империи, грядущего падения, а имперцы потом не догадались наплевать на "публичное реноме" родственников Таркина и свалить на него (мертвого) всю вину, да еще обвинить в том, что его "купил" Альянс и действовал он (Таркин) по приказу Альянса. 

[Относящийся]

Альдераан был внезапно имперским миром, где военных баз Альянса Повстанцев попросту не существовало никаких.

Собственно выпил Алдераана это всё равно что выстрел ракетой "Сатана" по Грозному во время АТО.

Многие психи бы такому порадовались но прочие задали бы себе вопрос а ну как у кремлевских товарищей крыша потечет еще сильней и они по нам так же?

Ну и полномочия Таркина (который разнес имперский мир) данные ему императором это явно позволяли иначе его бы в момент отдачи приказа или придушил Вейдер или арестовали люди Юларена ака имперская безопасность.

Так что все было с ведома Палыча.

Вот только законы бывают тоже разные. То, что Палпатин сам был расистом, опирался на исповедующих расисткие взгляды и проводил в жизнь соответствующие законы - тоже факт канона. Вот уже сразу недовольные, и притом недовольные справедливо, потому как расистские законы касались всей Империи, а не только и исключительно изначально человеческих миров.

Он потом еще и людей прессовать начал и судя по сериалу ребелс там полный беспредел творился то у мелкого торговца штурмовики по приказу офицера ящик фруктов отберут то семье фермеров-людей конфискацию устроят с арестом.

[Aleksanderr K]

Он потом еще и людей прессовать начал и судя по сериалу ребелс там полный беспредел творился то у мелкого торговца штурмовики по приказу офицера ящик фруктов отберут то семье фермеров-людей конфискацию устроят с арестом.

Дык это, сериал-то отражает точку зрения Повстанцев и вообще является пропагандистской поделкой выигравшей стороны

-У мелкого торговца, после предупреждений, конфисковали испорченную продукцию, но сейчас-то он "жертва режима".

-Мы же не знаем чем эти фермеры занимались на самом деле - может у них были "контрактованные" сотрудники.

 

Вообще почитав и посмотрев сериалы возникает ощущение что на Империю свалили кучу собственных косяков, просчётов... Да и с руководством не повезло - Палпатина сожрала Тёмная Сторона, превратив интригана и просто жаждущего власти человека в параноидальную марионетку Силы. Увы...

[Относящийся]

Дык это, сериал-то отражает точку зрения Повстанцев и вообще является пропагандистской поделкой выигравшей стороны

Ну вот давайте без этого. Нет поизгаляться можно но факты там типа канон.

-У мелкого торговца, после предупреждений, конфисковали испорченную продукцию, но сейчас-то он "жертва режима".

Вот только поведение офицера как у мелкого гопника перечеркивает эту версию они там  не конфисковывали товар они забрали одну корзину и опрокинули вторую не тронув третью.

Да да конфискации всегда так проводят...

Вообще почитав и посмотрев сериалы возникает ощущение что на Империю свалили кучу собственных косяков, просчётов...

Вот только она старательно давала к этому поводы.

Да и с руководством не повезло - Палпатина сожрала Тёмная Сторона, превратив интригана и просто жаждущего власти человека в параноидальную марионетку Силы. Увы...

Так он еще и продвигал наверх разных уродов которые действовали соответственно. Помните как Таркин Кви Ксукс отбирал?

Взял молодых омвати и поселил на космической станции подвергнув обучению и тестам. Не справился? Твой город на глазах у всех учеников расстреляют с орбиты.

Хотя что стоило запилить компьютерную стимуляцию мне не ясно.

Ну а на разное супероружие столько потратили...

[Aleksanderr K]

Ну вот давайте без этого. Нет поизгаляться можно но факты там типа канон.

Чёт уж сильны оттенки белого и чёрного. Такой яркий контраст навевает мысль что что-то тут не так.

Вот только поведение офицера как у мелкого гопника перечеркивает эту версию они там  не конфисковывали товар они забрали одну корзину и опрокинули вторую не тронув третью. Да да конфискации всегда так проводят...

Мемуары репрессированных одно, показания свидетелей и видео в Деле - другое

Вот только она старательно давала к этому поводы.

Собственно в обсуждении меня волнует лишь выживание Сферы Великорасы. До появления Империи будет достаточно иных "шакалов", жаждущих пограбить "дикарей".

Ну а на разное супероружие столько потратили...

Править не силой, а страхом перед Силой. + Там не только оружие было в проектах, кто его знает что таят в себе заброшенные и спрятанные в Тьме космоса системы )

[Лука]

Вот только законы бывают тоже разные.

В чем плох закон согласно которому рабство было ликвидировано на подавляющей части территории Галактики?

То, что Палпатин сам был расистом, опирался на исповедующих расисткие взгляды и проводил в жизнь соответствующие законы - тоже факт канона.

Факт канона, что т.н. Высокая Человеческая Культура - запрос масс и возникла задолго до Палпатина - он вообще как сит был более космополитичен - Таркин, Ил-Рац они не на пустом месте вознеслись к политическому олимпу. Вспомнить хоть насколько ксенофобие было в порядке вещей как среди людей так среди инопланетян во времена и Старой, и Новой Республик - ксеноцид там частенько всплывал, причём даже как средство политики центральных властей. Да, не-человеческие расы считались "второго сорта", но Империя брала ответственность за их существование и реально боролось с желающими устроить геноцид.

Вот уже сразу недовольные, и притом недовольные справедливо, потому как расистские законы касались всей Империи, а не только и исключительно изначально человеческих миров.

Недовольные тем что им запретили торговать рабами и не дают пиратствовать?

На том же Кашиике разве была характерна работорговля?

Эм? В каких источниках была описано разрешение вуки на работорговлю?! Рабов-вуки встречал (хотя тут скорее военнопленные которых заставили трудиться). Организацию вуки-работорговцев не встречал...

ПС: И да, притом Кашиик родная планета вуки, это люди там чужаки и "понаехали тут"....

Мнээ... Боюсь вас разораровать но нет, вуки на Кашиик привезли раката, со всеми вытекающими... И причём тут люди?

Альдераан был внезапно имперским миром, где военных баз Альянса Повстанцев попросту не существовало никаких.

Э? А тренировочные лагеря Альянса не в счёт?!

Поддержка повстанцев со стороны королевской фамилии Альдераана (дома Органа) это не обоснование для геноцида всего населения планеты - это основание для их (представителей дома Органа) низложения и предания суду.

Поддержана описывалась, как крайне широкая, но да с уничтожением это слишком. Но вспомним как эти самые повстанцы любили эти заниматься в куда больших размерах - Один Дюпон чего стоит (и что характерна там вообще без всяких обоснование, даже таких). - Хотя что с них взять они ведь просто продолжили старую-добрую республиканскую традицию.

Так что вышло так, что гранд-мофф Таркин, при всей своей преданности идеалам Империи, "одним нажатием красной кнопки" запустил механизм ее, Империи, грядущего падения, а имперцы потом не догадались наплевать на "публичное реноме" родственников Таркина и свалить на него (мертвого) всю вину, да еще обвинить в том, что его "купил" Альянс и действовал он (Таркин) по приказу Альянса.

Падение Империи запустил "властный вакуум"  возникший в результате одновременной гибели Императора и его наследника. Последовавшие войны "диадохов" к падению. Но стоит заметить она всё равно оказалось более жизнеспособным государством т.к. пережила и созданную повстанцами Новую Республики и возникший её на замену Галактический Альянс, став вновь доминирующей силой в галактике.

Далее я лично не понимаю зачем сваливать вину на Таркина (и так всё было известно), да ещё приплетая Альянс (не ненависть к которому была общеизвестна - особенно после гибели сына) - в чем профит? Проблема ведь была совсем не в уничтожении планеты, а в том что затем при Явине было поражение - показав что Империя не всесильна, что и привело к росту поддержки повстанцев .

Собственно выпил Алдераана это всё равно что выстрел ракетой "Сатана" по Грозному во время АТО.

А что уж тогда говорит про уничтожение Карриды... С чем стоит сравнивать это?

Ну и полномочия Таркина (который разнес имперский мир) данные ему императором это явно позволяли иначе его бы в момент отдачи приказа или придушил Вейдер или арестовали люди Юларена ака имперская безопасность.

У Вейдера приказ - скрутить в случае метяжа.

У СИБа - максимум отправить рапорт Императору, какая была бы реакция неизвестно  (хотя учитывая как в ЗВ такое наказывают, причём все стороны думаю отделался бы понижением) - ибо Явин.

Так что все было с ведома Палыча.

Пруф? Домыслы можно вертеть хоть как - в плоть до того что уничтожение планеты устроил Альянс.

Он потом еще и людей прессовать начал и судя по сериалу ребелс там полный беспредел творился то у мелкого торговца штурмовики по приказу офицера ящик фруктов отберут то семье фермеров-людей конфискацию устроят с арестом.

Вспомни как наиболее "рыцарски" представители Альянса себя вели? - На их фоне даже эти поступки верх благородства - тем более что нет данных позволяющих прийти к заключению что это было обще распространено.

Так он еще и продвигал наверх разных уродов которые действовали соответственно. Помните как Таркин Кви Ксукс отбирал?

Да, это было, скажем так, сильно излишне - правда тут момент - Омуати не находились под защитой Империи - и с т.з. имперского законодательства он был "чист". И ещё Таркин был порождением республиканской системы - о чем стоит помнить.

Ну а на разное супероружие столько потратили...

Восколько там сот триллионов жизней его отсутствие обошлось вовремя Юужань-вонгского вторжения?

Можно, коллега. А вы про текст или про сюжет?

Сюжет - даже скорее просто про некоторое смещения акцентов. - Выложу чуть попозже.

[Valhallan Guardsman]

т.н. Высокая Человеческая Культура - запрос масс и возникла задолго до Палпатина

 Вот только есть разница между расизмом как общественным явлением, и расизмом возведенным в государственную политику по инициативе конкретного правителя.

Далее я лично не понимаю зачем сваливать вину на Таркина (и так всё было известно), да ещё приплетая Альянс (не ненависть к которому была общеизвестна - особенно после гибели сына) - в чем профит? Проблема ведь была совсем не в уничтожении планеты

Проблема была именно в уничтожении планеты (т.е. геноциде). Произошла нагляднейшая демонстрация того что подход "я простой законопослушный гражданин, плачу налоги и мне нету дела до политики" уже не сработает, случись чего тебя "раскатают" "за компанию" с виновными, причем в пропорции миллион-другой обывателей на одного преступника.

И в данном случае единственный как раз разумный для Империи ход - объявить Таркина предателем и агентом Альянса Повстанцев, свалив всю вину на уже мертвого гранд-моффа и ... на Альянс. Причем делать это надо был как можно более быстро. 

 И причём тут люди?  

А притом, что Империя обратила большую часть вуки в рабство. Таких рабов использовали на том же строительстве Звезды Смерти-1. 

тренировочные лагеря Альянса не в счёт?! 

Военная инфраструктура повстанцев на Альдераане отсутствовала - прямое утверждение из канона, если что. Дом Органа (правящая королевская семья) Альдераана в тайне оказывали политическую поддержку Альянсу, но за это должны были  нести ответственность лично и только.

А что уж тогда говорит про уничтожение Карриды..

Вот только ответственен за это деяние был.. тадам... террорист-одиночка, санкции правительства Новой Республики на такие действия не было, и их официального одобрения - тоже.

Таркин был порождением республиканской системы

Более правоверного последователя "Нового Порядка" чем Таркин было сложно найти, ага.. . 

[Лука]

Вот только есть разница между расизмом как общественным явлением, и расизмом возведенным в государственную политику по инициативе конкретного правителя.

Ну да, при Палпатине идеологией было, инопланетяне "младшие" за которыми мы следим ("бремя белого человека" - ага), а не как при не которых республиканских канцлерах - раз за разом отправлялись походы для ксеноцида не-человеческих рас.

Проблема была именно в уничтожении планеты (т.е. геноциде). Произошла нагляднейшая демонстрация того что подход "я простой законопослушный гражданин, плачу налоги и мне нету дела до политики" уже не сработает, случись чего тебя "раскатают" "за компанию" с виновными, причем в пропорции миллион-другой обывателей на одного преступника.

Планеты уничтожали и до этого - небо не падало. Да не хорошо, но бывает.

Далее откуда взято соотношение миллион невиновынх к одному виновному? - Нам четко описывали что поддерживало Альянс большинство. - И была бы (если б не Явин) наглядная демонстрация того, что не надо укрывать террористов.

И в данном случае единственный как раз разумный для Империи ход - объявить Таркина предателем и агентом Альянса Повстанцев, свалив всю вину на уже мертвого гранд-моффа и ... на Альянс. Причем делать это надо был как можно более быстро.

Ещё раз почему разумный? - Тем более что агент Альянса из него не больше чем из Жукова агент Абвера.

Далее на Альянс спихнуть пытались - это чётко прописано - не прокатило.

А притом, что Империя обратила большую часть вуки в рабство. Таких рабов использовали на том же строительстве Звезды Смерти-1.

Несколько тысяч это большая часть расы?! - Ну да же если и так. - Вы выдвинули тезис что на Кашиике было легализовано рабство, то что принудительный труд вуки использовался на ЗС-1 никоим образом не пересекается с якобы, с разрешением оным вуки владеть рабами - где спрашиваю - вы это прочитали?

Военная инфраструктура повстанцев на Альдераане отсутствовала - прямое утверждение из канона, если что. Дом Органа (правящая королевская семья) Альдераана в тайне оказывали политическую поддержку Альянсу, но за это должны были нести ответственность лично и только.

Classic Adventures: Volume Two стр. 46 и Miniatures Battles Companion стр. 52 с вами несогласны - у вас есть другие источники информации? Прошу предъявите.

Да и банально, вспомним что граждане данной планеты почти два десятилетия не давали (и так и не дали) создать на планете ни единого имперского учреждения, а уж что получилось из попытки Императора назначить губернатора...

Вот только ответственен за это деяние был.. тадам... террорист-одиночка, санкции правительства Новой Республики на такие действия не было, и их официального одобрения - тоже.

Угу, вот именно официального - помним что с ним по результатам марафона уничтожения имперских и нейтральных миров сделали? - Правильно ничего, даже не пожурили, а затем и Мастера Джедая дали. - Всё нормально работай дальше.

Более правоверного последователя "Нового Порядка" чем Таркин было сложно найти, ага.. .

Круя Вандрон, Ишин-Ил-Рац и т.д.- нет, не слышали...

.

To Ариох:

-Ну, во первых Джерджеррод (двойная "р" в конце) не сталы бы так дергаться моффа вполне могут вызвать "на ковёр"  и на по такому уровню ужаса которое он у вас напридумывал.

-Откуда взялись и куда делись, раз был контакт с местными должны представлять, хотя бы в общих чертах. Тем более нечто похожее (хотя и не с толь больших масштабах)  перемещение давние научные факты.

-Про население  которое "биологически ничем от нас не отличаются" - это слишком круто учитывая насколько разошлись друг от друга различные человеческие и около-человеческие расы - как пример Чисы, хотя и считаются инопланетянами, но научный факт, что они происходят от затерянной колоний основной где то между 27500-27000 ДБЯ (ну собственно это сама Ксилла и есть). - Непонятно от кого именно не отличаються - тут скорее просто что население человеческое.

-Странно слышать "неплохой флот, для их технического уровня" - они смотря со своей колокольни для них это как разбираться в сортах гуано - больно уж сильно отставание. Это как оценка современным адмиралом флота Древней Греции с т.з. действия в современных условиях.

-Непонятно с чего Император должен иронизировать над названием человечества как Великой Расы - ну это просто моя придирка.

-По присоединению - раз уж так подробно описывается ситуация тут нужно хотя бы обще очертить  сразу или после вопроса на каких условиях - ибо тут возможны абсолютно все варианты.

-Так же непонятно почему "империализацией" - должен заниматься мофф - присматривать, контролировать возможно, но не более для этого есть специальная организация КОМПОНП (Комиссия по охране Нового порядка). Вот от неё уже, будет человек который будет приводить сектор к "стандартам Высокой Культуры Человечества" (оф. название) подчиненный моффу.

-По лояльность - ту даже в КОМПОНП, по контролю же за этим показателем  СИБ. И алогично человек от данной структуры подотчётный моффу.  Задача же вообще проста да банальности - в новом секторе не ни привычной к вседозволенности анархии аристократии, ни старых привилегий который они теряют, ни тем более хорошего отношения к пиратам, бандитам, работорговцам и прочей шушере... Даль им кредиты "на обжиться" - пару раз помочь и вуаля. Тем более что работать могут на отлично - как пример Бакура. Прилетели, окулировали и уже через четыре года почти неактивное Сопротивление с трудом по всей планете может с трудом наскрести сотню человек - и это отнюдь не из за репрессий. А после "оккупации" планета "вдруг" начинает производство своих кораблей сопоставимых с ИЗР - не хило да? - Тут кстати сыграло вовлечённость в строительство  ЗС-2 - так что вы верно угадали.

-По трудовым ресурасм - зачем вопрос? Да и с необходимостью передачи технологий клоноделов сомнительно по целому ряду причин от банального - что с этого будут иметь каминоаны, до того что этому учить надо и переделывать инфраструктуру - постройка ЗС вряд ли будет отложена на необходимые для этого десятилетия...

-Ну и наконец - про Вонгов то зачем?  Про Альянс казали и хватит.

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Лука

[Valhallan Guardsman]

а не как при не которых республиканских канцлерах - раз за разом отправлялись походы для ксеноцида не-человеческих рас.

И что с того? Если когда-то в глубокой древности был канцлер, вводивший расистские порядки, то введение таких же или похожих порядков Палпатином перестает быть расистской политикой? Нет, не перестает.

Вы выдвинули тезис что на Кашиике было легализовано рабство, то что принудительный труд вуки использовался на ЗС-1 никоим образом не пересекается  

Понимаете, ситуация выходит много хуже, чем "Империя разрешило продолжать практику существования рабства на тех планетах, где это было частью местных обычаев или законов". Империя САМА использовала рабский труд и в этом ничего зазорного не видела.

 Classic Adventures: Volume Two стр. 46 и Miniatures Battles Companion стр. 52 с вами несогласны - у вас есть другие источники информации? Прошу предъявите.

Пожалуйста. http://youtu.be/p0qLzsIhUMk?t=71  

Альдераан ВНЕЗАПНО к военным целям не относится, и это утверждает Таркин лично. Вооружений и военной инфраструктуры на планете не было, достаточное доказательство этому уже то, что будь ситуация обратной, Таркин или Вейдер не премянули бы обвинить Лею во лжи.

Нам четко описывали что поддерживало Альянс большинство. - И была бы (если б не Явин) наглядная демонстрация того, что не надо укрывать террористов.

Кто и где это описывал? В чем выражалась "поддержка", а в чем "укрывательство"? Империя перед уничтожением послала на Альдераан военный контингент и он был встречен пушечно-пулеметным огнем местными войсками? Нет, она этого не делала. Империя сначала выставила ультиматум, угрожая применением Звезды Смерти и население Альдераана выбрало неподчинение перед лицом явной угрозы тотальным разрушением их мира? Тоже нет. Итог - имелась неофициальная поддержка Альянса Повстанцев королевской семьей - домом Органа, и собственно все. Никаких менее радикальных мер к силовому восстановлению конституционного порядка Империя не предприняла, перейдя сразу к геноциду. 

ПС: Ах да, роспуск Палпатином Сената и объявление своей неограниченной власти кстати могло быть для ряда планет тем еще обоснованным поводом к сецессии из состава Империи.  

Планеты уничтожали и до этого - небо не падало. Да не хорошо, но бывает.

Здесь вмешалась уже политика. Альдераан был слишком "на слуху" у галактического сообщества, чтобы его уничтожение можно было прикрыть фразами про "еще одну планету освобожденную при помощи инициативы "База Дельта Ноль", как это делалось с подвергшимися экстерминатусу мирами на том же Внешнем Рубеже. 

[Ариох]

-Ну, во первых Джерджеррод (двойная "р" в конце) не сталы бы так дергаться моффа вполне могут вызвать "на ковёр" и на по такому уровню ужаса которое он у вас напридумывал.

Если к Моффу были вопросы, его вызывали руководители, которые занимались той или иной сферой деятельности в Империи, но не Император. Вызывать простых (не гранд) Моффов на ковер  - просто не уровень Палпатина. Это все равно что Путин вызовет ни с того ни сего главу отдаленного района. Или министр обороны вызовет на ковер в москву сержанта из дальнего гарнизона. Поэтому для Моффа встреча с императором, да еще по поводу, который Моффу неизвестен – событие экстраординарное.

-Откуда взялись и куда делись, раз был контакт с местными должны представлять, хотя бы в общих чертах. Тем более нечто похожее (хотя и не с толь больших масштабах) перемещение давние научные факты. -Про население которое "биологически ничем от нас не отличаются" - это слишком круто учитывая насколько разошлись друг от друга различные человеческие и около-человеческие расы - как пример Чисы, хотя и считаются инопланетянами, но научный факт, что они происходят от затерянной колоний основной где то между 27500-27000 ДБЯ (ну собственно это сама Ксилла и есть). - Непонятно от кого именно не отличаються - тут скорее просто что население человеческое.

Палпатин очень занятой человек и не будет в этом разговоре упоминать о том, что он считает маловажным или то, что собеседник потом узнает из документов, так же он не будет вдаваться в лишние подробности. В этом разговоре Император кроме приказов, целей и задач сказал только то, что считал важным, то, что собеседник может узнать только от него или, то, что может мотивировать собеседника.

Мофф получит все научные отчеты, аналитику и данные от разведок и других ведомств, в общем всю нужную информацию. То, что говорит Палпатин он сам  узнал из отчетов разведки, военных, ученых, гражданских служб, которые попадут потом к Моффу.  Зачем же Императору говорить то, что собеседник потом и так узнает? Мофф тоже знает, что получит самую подробную информацию, поэтому лишних вопросов не задает.

 Это относится и к вопросу о перемещении, о присоединении, о флоте, о том, что люди Великорасы и ДДГ генетически близки, о технологиях клонирования.

Про флот – не хочу спойлерить, этот вопрос освещу позднее. Но хочу заметить, что разница между великорасой и ддг – это скорее как между временем Гражданской Войны в США и 80 годами 20 века, а вовсе не нашим временем и древней грецией.

 

-Непонятно с чего Император должен иронизировать над названием человечества как Великой Расы - ну это просто моя придирка.

Императору Галактики забавно, что несколько десятков планет называют себя Великой Расой. Примерно как Межпланетный Шахматный Конгресс в Нью Васюках.

-Так же непонятно почему "империализацией" - должен заниматься мофф - присматривать, контролировать возможно, но не более для этого есть специальная организация КОМПОНП (Комиссия по охране Нового порядка). Вот от неё уже, будет человек который будет приводить сектор к "стандартам Высокой Культуры Человечества" (оф. название) подчиненный моффу. -По лояльность - ту даже в КОМПОНП, по контролю же за этим показателем СИБ. И алогично человек от данной структуры подотчётный моффу. Задача же вообще проста да банальности - в новом секторе не ни привычной к вседозволенности анархии аристократии, ни старых привилегий который они теряют, ни тем более хорошего отношения к пиратам, бандитам, работорговцам и прочей шушере... Даль им кредиты "на обжиться" - пару раз помочь и вуаля. Тем более что работать могут на отлично - как пример Бакура. Прилетели, окулировали и уже через четыре года почти неактивное Сопротивление с трудом по всей планете может с трудом наскрести сотню человек - и это отнюдь не из за репрессий. А после "оккупации" планета "вдруг" начинает производство своих кораблей сопоставимых с ИЗР - не хило да? - Тут кстати сыграло вовлечённость в строительство ЗС-2 - так что вы верно угадали.

Палпатин решил что этими вещами должен заниматься именно Джерджеррод. Разумеется что Джерджеррод будет привлекать специалистов и ресурсы этих организаций. Но ставить задачи, руководить и контролировать будет именно он, а не руководство этих организаций. Оба собеседника управлением в ДДГ занимаются не первый год, административные правила ДДГ знают,  понимают о чем идет речь и обходятся без подробностей. Объяснять такие моменты в диалоге это все равно, что два главбуха начнут вдвоем проверять таблицу умножения.

-По трудовым ресурасм - зачем вопрос? Да и с необходимостью передачи технологий клоноделов сомнительно по целому ряду причин от банального - что с этого будут иметь каминоаны, до того что этому учить надо и переделывать инфраструктуру - постройка ЗС вряд ли будет отложена на необходимые для этого десятилетия...

Каминоанцы восставали против Империи и были наказаны. Часть оборудования император вывез в свои хранилища. Так что каминоанцев никто не спросит. По технологиям клонирования и набору рабочей силы подробности будут спойлером.

 

-Ну и наконец - про Вонгов то зачем? Про Альянс казали и хватит.

Потому что Вонги существуют, потому что Джерджерод как строитель Звезды Смерти должен о них знать. Потому что Палпатин планирует доверить ему и другие важные проекты, там это знание тоже будет полезным. И наконец, потому теперь Джерджеррод будет спешить так, как не стал бы даже из страха. Император дал ему мотивацию, которая максимально подходит именно Джерджерроду. Ну и потому что это нужно по сюжету)

Альдераан ВНЕЗАПНО к военным целям не относится, и это утверждает Таркин лично. Вооружений и военной инфраструктуры на планете не было, достаточное доказательство этому уже то, что будь ситуация обратной, Таркин или Вейдер не премянули бы обвинить Лею во лжи.

Если не ошибаюсь то или в сериале Повстанцы или где то еще упоминалось, что члены Альдеранского сопротивления сбежали с планеты перед взрывом через гиперврата Гри.  Пруфа найти не могу, хотя и очень хочу. Но если это правда, то я бы на месте Палпатина очень сильно бы напрягся, узнав, что повстанцы на Альдеране подобрались к ТАКИМ технологиям.

 

[Лука]

И что с того? Если когда-то в глубокой древности был канцлер, вводивший расистские порядки, то введение таких же или похожих порядков Палпатином перестает быть расистской политикой? Нет, не перестает.

Верховный Канцлер Вейла Песавис и его кампания против  биттхеврианцев  - 65 ДБЯ. Такая "древность"... Можно ещё Экванис вспомнить - Республика проводила испытания оружия, испытания прошли более чем  успешно от целой расы осталось всего несколько сот существ - и это не задолго до Войны Клонов. Можно и дальше продолжать...

Тем более стоит помнить что Империя заявляло своё монополию на применение насилия - как всякое нормальное государство, в Республике же этим мог заниматься каждый желающий  "Wealthy worlds colonized new planets in the Rim with scant regard for the rights of indigenous species, and the megacorps treated unexplored space as a private preserve for commercial exploitation", "By the final decades of the Republic, it was clear that some kind of reckoning was at hand. Large portions of the Rim were abandoned to the growing might of the Hutts or exploited by wealthy, corrupt Senators, while in the Core the deal-making was more mannered but equally crooked in many systems megacorps were the only law. and they were concerned with profits, not the rights of citizens, environmental protections, or economic development As chaos spread, powerful sectors and megacorps first chafed at the limits placed on their military capabilities, then began to ignore these ancient laws the Republic could no longer enforce" - (с)The Essential Guide to Warfare.

Понимаете, ситуация выходит много хуже, чем "Империя разрешило продолжать практику существования рабства на тех планетах, где это было частью местных обычаев или законов". Империя САМА использовала рабский труд и в этом ничего зазорного не видела.

Ещё раз - принудительный труд военнопленных и рабство не одно и тоже - иначе тот же СССР по вашему получается рабовладельческим государством.

Тезис что на Кашиике разрешили работорговлю, как понимаю, все же был снят?

Пожалуйста. http://youtu.be/p0qLzsIhUMk?t=71 Альдераан ВНЕЗАПНО к военным целям не относится, и это утверждает Таркин лично. Вооружений и военной инфраструктуры на планете не было, достаточное доказательство этому уже то, что будь ситуация обратной, Таркин или Вейдер не премянули бы обвинить Лею во лжи.

И где он там такое утверждает?! - Он говорит перелагает указать "другую военную цель" - про отсутствие вооружений и инфраструктуры после уничтожения характерно было сказано в новелизации что - "Защитные системы Альдераана, несмотря на уверения сенатора в обратном, были так же сильны, как и любые другие в Империи" - вывод?

Ни единого слова про отсутствие инфраструктуры Альянса на планете - что вам постулировалось вопреки многочисленным официальным источникам.

Кто и где это описывал? В чем выражалась "поддержка", а в чем "укрывательство"?

Это описано в сорсбуках. Поддержка финансовая, материальная (в т.ч. оружием Альдераан не зря был одним из заметных его производителей). Укрывательство - понятно если у тебя скрываются и обучаются террористы - это оно и есть.

Империя перед уничтожением послала на Альдераан военный контингент и он был встречен пушечно-пулеметным огнем местными войсками? Нет, она этого не делала. Империя сначала выставила ультиматум, угрожая применением Звезды Смерти и население Альдераана выбрало неподчинение перед лицом явной угрозы тотальным разрушением их мира? Тоже нет.

Т.е. ничего, точнее вообще ничего по обсуждаемой теме вы вообще не читали - Империя долго хотела всё "по хорошему" - не захотели. Хотя Таркин перегнул - да, но этого и не опротестовывают.

Итог - имелась неофициальная поддержка Альянса Повстанцев королевской семьей - домом Органа, и собственно все.

Чего вы уперлись в Лом Органо?! Везде указывалась поддержка не его а подавляющего большинства населения.

(с)"Толкиен неправ"?! Да?

Никаких менее радикальных мер к силовому восстановлению конституционного порядка Империя не предприняла, перейдя сразу к геноциду.

Т.е. вы не то что официальные источники информации не удосужились прочитать, но ещё и то что я вам выше писал пропустили?! Взять хоть про почти два десятилетия именно противодействия оному восстановлению правопорядка...

ПС: Ах да, роспуск Палпатином Сената и объявление своей неограниченной власти кстати могло быть для ряда планет тем еще обоснованным поводом к сецессии из состава Империи.

Если у вас есть правовая оценка этого события из официальных источников - прошу. Так же как и информация о том что Альдераан вышел из состава Империи - если нет, то ваши слова смотрятся, как минимум попыткой увильнуть.

Здесь вмешалась уже политика. Альдераан был слишком "на слуху" у галактического сообщества, чтобы его уничтожение можно было прикрыть фразами про "еще одну планету освобожденную при помощи инициативы "База Дельта Ноль", как это делалось с подвергшимися экстерминатусу мирами на том же Внешнем Рубеже.

Каамас? И это только навскидку из "недавних". Если вспомнить туже Войну Клонов, то там обе стороны "отжигали" далеко не только на Внешнем Рубеже, точнее даже преимущественно не на нём.

Если к Моффу были вопросы, его вызывали руководители, которые занимались той или иной сферой деятельности в Империи, но не Император. Вызывать простых (не гранд) Моффов на ковер - просто не уровень Палпатина. Это все равно что Путин вызовет ни с того ни сего главу отдаленного района. Или министр обороны вызовет на ковер в москву сержанта из дальнего гарнизона. Поэтому для Моффа встреча с императором, да еще по поводу, который Моффу неизвестен – событие экстраординарное.

Моффов вызывали на ковёр причём не так редко, что не удивительно т.к. это ранг Губертатора сектора, а так же это звание носили также высшие должностные лица военных учреждений, таких как флот, армия и разведка. Их всего было несколько  тысячи на всю галактику. Выше их по табелю были только Гранд-Моффу (20 челокек), Гранд-Адмиралы (13, включая Трауна), Имперские советники (3-5 человек в зависимости от года), Главнокомандующий (Вейдер бессменно) и собственно Император. Этот вызов примерно как вызов Генерала к Президенту, что нам регулярно в новостях показывают.

Аналогия с дальним гарнизоном можно проводить только весьма ограничено, всё таки Сектор Кванта не такой выдающийся, но заметим лежит на крупном гиперпространсвенном маршруте (это видно по карте по сетке координаты M-12). Ну и самое главное когда "Shadows of the Empire Sourcebook" на аудиенция описывается там она проходит как обычная, ничего экстраординарного в аудиенции лица такого уровне не было.

Палпатин очень занятой человек и не будет в этом разговоре упоминать о том, что он считает маловажным или то, что собеседник потом узнает из документов, так же он не будет вдаваться в лишние подробности. В этом разговоре Император кроме приказов, целей и задач сказал только то, что считал важным, то, что собеседник может узнать только от него или, то, что может мотивировать собеседника.

Ну так при этом Палпатин куда более лишние и маловажные детали упоминает, которые как раз из за требуемого объёма информации для ознакомления желательно с документов узнать.

Про флот – не хочу спойлерить, этот вопрос освещу позднее. Но хочу заметить, что разница между великорасой и ддг – это скорее как между временем Гражданской Войны в США и 80 годами 20 века, а вовсе не нашим временем и древней грецией.

Ну не выходит такой маленький разрыв, корабли  Завтра Войны у же как минимум к временам  Великая гиперпространственной войны уже лютый анахронизм и музейный экспонат, а разница как между 80-тими годами XX века и ГВ  США - это пред-русанские корабли, которые и то уже почти ни на что не способны.

 Но даже если принять возможность - "хороший флот" никоим образом не выходит - почти любая папуасия наших времён его разнесёт не почесавшись.

Императору Галактики забавно, что несколько десятков планет называют себя Великой Расой. Примерно как Межпланетный Шахматный Конгресс в Нью Васюках.

Они ведь не планеты называют Великой Расой, а именно территорию подконтрольную человечеству. Раса в названии не просто так т.е. получается что  Палпатин издевается над тем что кто то "додумался" считать человечество  великим - правда для сторонника человеческого супрематизма смешно?

Палпатин решил что этими вещами должен заниматься именно Джерджеррод. Разумеется что Джерджеррод будет привлекать специалистов и ресурсы этих организаций. Но ставить задачи, руководить и контролировать будет именно он, а не руководство этих организаций. Оба собеседника управлением в ДДГ занимаются не первый год, административные правила ДДГ знают, понимают о чем идет речь и обходятся без подробностей. Объяснять такие моменты в диалоге это все равно, что два главбуха начнут вдвоем проверять таблицу умножения.

Т.е Палпатин решил устраивать переде сфер влияния и войну силовых структур на ровном месте?

Каминоанцы восставали против Империи и были наказаны. Часть оборудования император вывез в свои хранилища. Так что каминоанцев никто не спросит. По технологиям клонирования и набору рабочей силы подробности будут спойлером.

Каминоамцы восстали и участвующие в восстании были наказаны. - Дело закрыли и стали работать дальше. Ни разу не встречал что что то из оборудования вывозили - причём по понятным причинами - это банально бессмысленно без вывоза и каминоанцев, а сними то же самое только в профили и да ещё с большими сложностями контроля. Передавать технологии должны каминоанцы так что в любом случает спрашивать у них.

По набору рабочей силы и т.д. выходит что постройку ЗС решили отложить на 20-30 лет...

И банально зачем передавать технологии? - Если так уж понадобились рабочие зачем именно клоны? За чем именно рабочие-клоны "новеньких"?

Потому что Вонги существуют, потому что Джерджерод как строитель Звезды Смерти должен о них знать.

Зачем?

Потому что Палпатин планирует доверить ему и другие важные проекты, там это знание тоже будет полезным. И наконец, потому теперь Джерджеррод будет спешить так, как не стал бы даже из страха.

В оригинале этого не понадобилось - Альянса за глаза хватает и причём тут "другие важные проекты" непонятно, и да, если нужно было спешить то тут не Джерджеррод нужен с его широко известным кредо "Великие люди никогда не спешат"...

Если не ошибаюсь то или в сериале Повстанцы или где то еще упоминалось, что члены Альдеранского сопротивления сбежали с планеты перед взрывом через гиперврата Гри. Пруфа найти не могу, хотя и очень хочу. Но если это правда, то я бы на месте Палпатина очень сильно бы напрягся, узнав, что повстанцы на Альдеране подобрались к ТАКИМ технологиям.

Вообще то они воспользовались канонеркой "Скрипирей". И даже если ... С чего Палпатину напрягаться - воспользоваться и иметь технологию совсем разные вещи. Банальный пример если представитель племени Тумбо-Юмбо научиться стрелять из АК это отнюдь не значит что он сможет его производить. Да и возможные побочные эффекты известны, как то открытия черной дыры на месте врат, открытие врат для вторжения забубенного ужаса ХЗ от куда, помноженное на их не мобильность.

[Серая Зона]

Да и возможные побочные эффекты известны, как то открытия черной дыры на месте врат, открытие врат для вторжения забубенного ужаса ХЗ от куда, помноженное на их не мобильность.

Вот именно с этого и напрягаться.

[Aleksanderr K]

Ну не выходит такой маленький разрыв, корабли  Завтра Войны у же как минимум к временам  Великая гиперпространственной войны уже лютый анахронизм и музейный экспонат, а разница как между 80-тими годами XX века и ГВ  США - это пред-русанские корабли, которые и то уже почти ни на что не способны.  Но даже если принять возможность - "хороший флот" никоим образом не выходит - почти любая папуасия наших времён его разнесёт не почесавшись.

ммм... Итак, астрофаги ягну переживают взрыв звезды. - Корабли повстанцев(?) когда имперцы взорвали звезду - взрыв не пережили. Х-крейсер уничтожил разведывательный астрофаг ягну, который (вероятно) рассчитан на выживание при взрыве звезды. (ну и линкоры вроде как покусали астрофаги, когда бились за Глагол). То есть то что корабли ЗВ слабее чем ДДГ - это бесспорно. Но насколько слабее... 

 

Плюс после конфликта с ягну и джипсами у Великорасы по любому есть технологии пришельцев, хотя бы и в виде обломков.

Те же гразеры или тот же эсмеральдит... 

 

[Лука]

Вот именно с этого и напрягаться

С чего напряг то? - Подобное они могут только себе устроить. Если бы они на Альдераане ковырялись в эту стороной то ИСБ это на руку только - такой пример -"Смотрите что свами могут сделать эти террористы".

ммм... Итак, астрофаги ягну переживают взрыв звезды.

ммм... И где был описан переживший оный взрыв Астрофаг?!

Корабли повстанцев(?) когда имперцы взорвали звезду - взрыв не пережили.

Взрывами звёзд вроде как как раз ребелы баловались - но да ИЗРы оный вырыв не перенесли.

Х-крейсер уничтожил разведывательный астрофаг ягну, который (вероятно) рассчитан на выживание при взрыве звезды.

ВЕРОЯТНО - ага... И не скажете, как сравнивали взрывы звёзд в разных вселенных, вызваны совсем разным оружием?

То есть то что корабли ЗВ слабее чем ДДГ - это бесспорно. Но насколько слабее...

Т.е. "я просто так хочу что бы было"  - ибо то что было приведено, скажем мягко, к доказательствам ни коего отношения, даже отдалённого не имеет.

Плюс после конфликта с ягну и джипсами у Великорасы по любому есть технологии пришельцев, хотя бы и в виде обломков. Те же гразеры или тот же эсмеральдит...

От технологических обломков/артефактов, до самих технологий и тем более их применения, расстояние ну ооочень не маленькое.

[Aleksanderr K]

ммм... И где был описан переживший оный взрыв Астрофаг?!

При расшифровке жизнеописания покойного паладина, "Пилот особого назначения". Флот прикрыл бурение от атак аборигенов, после чего планету запустили в звезду. При взрыве корабли-комбайны - раскрыли люки и приняли "благословенную" плазму для выработки необходимых ресурсов.

 

Взрывами звёзд вроде как как раз ребелы баловались - но да ИЗРы оный вырыв не перенесли.

Гм, не помню источник, но от удачного подрыва был сильный урон флоту Повстанцев.

ВЕРОЯТНО - ага... И не скажете, как сравнивали взрывы звёзд в разных вселенных, вызваны совсем разным оружием?

Объёкт подрыва то один и тот же, что в ЗВ, что в ДДГ - звезда, а вокруг планеты вертятся/не вертятся. Не важно чем, главное что звезда ... взорвалась. Не понял, что вы хотели этим сказать?

Т.е. "я просто так хочу что бы было"  - ибо то что было приведено, скажем мягко, к доказательствам ни коего отношения, даже отдалённого не имеет.

С учётом того, что обе вселенные - выдуманные, на всё воля Автора))) Доказательства в данном случае основаны на выдуманных характеристиках и законах, отчего трактуются каждым автором по разному. Таким образом да, "я так хочу", т.к. законы ЗВ и ДДГ не являются в нашей реальности такой же константой, как например число Пи (3,14...). 

Иначе говоря - пока не выйдет оффициальный рульбук или артбук от Диснея про ДДГ, где будет написано что "шатали мы вашу Великорасу", можно до хрипоты спорить кто сильнее - слон или кит.

От технологических обломков/артефактов, до самих технологий и тем более их применения, расстояние ну ооочень не маленькое.

Смотри выше)

 

 

 

[Гипербореец]

Ребята насколько достоверным источником технических данных является этот http://www.swleague.ru/publ/7-3 сайт?

Вопрос не праздный.

[Гипербореец]

Опа а щиты-то для кинетики и энергетики разные. http://www.swleague.ru/publ/16-1-0-291 

 

[Относящийся]

Ребята насколько достоверным источником технических данных является этот сайт?

Не лучше Звездной кузни.

Опа а щиты-то для кинетики и энергетики разные.

Правильно. Усиливаются на выбор перебросом энергии.

При взрыве корабли-комбайны - раскрыли люки и приняли "благословенную" плазму для выработки необходимых ресурсов.

Было дело но вот снаряды ГК и торпеды их корпуса брали вполне. А паладинов лазеры джипсов валили. Плюс те же джипсы валят астрофаги гравилазерами бьющими недалеко но мощно.

Опять же на какой дистанции корабли-заводы встретили волну плазмы не сказано. Может как на орбите Земли а может и на расстоянии апогея орбиты Плутона и делее.

Также не сказано как к этому готовились. Может все спокойно занимались своими делами по прежнему графику а может всех засунули в корабельную Цитадель чтобы экипаж не  померь от радиации а потом месяц чистили корыто от всякой наведенки.

Вот такие нюансы всплывают.

А еще новейшим капиталам людей на корветы ягну пусть и не пофиг но весьма близко к этому главное чтобы Комтуры с торпедами не стрельнули удачно.

[Гипербореец]

Было дело но вот снаряды ГК и торпеды их корпуса брали вполне. А паладинов лазеры джипсов валили. Плюс те же джипсы валят астрофаги гравилазерами бьющими недалеко но мощно.

Во-первых, чтобы расковырять всего один, малый (всего-то 5 км) Астрофаг понадобилось два полных залпа шпилей Х крейсера и атака торпедоносцев АВЛ Дзуйхо.

Во-вторых, "Копейщики" джипсов (так Ягну называю гребешков, вооружённых Грави лазером) бьют всего лишь направленной гравитацией.

Да радиус поражения у них всего километр, на зато всё, что попадает в зону действия их оружия гарантированно уничтожается (попробуй уцелеть, кода какая-то часть твоего корабля вдруг получает ускорение в неком направлении).

Опять же на какой дистанции корабли-заводы встретили волну плазмы не сказано. Может как на орбите Земли а может и на расстоянии апогея орбиты Плутона и делее. Также не сказано как к этому готовились. Может все спокойно занимались своими делами по прежнему графику а может всех засунули в корабельную Цитадель чтобы экипаж не  померь от радиации а потом месяц чистили корыто от всякой наведенки.

Судя по описанию звёздной системы Моргенштерн, они могут находится от подорванной звезды на относительно малом расстоянии, не дальше орбиты Марса.

На счёт всех в цитадель, тут надо учесть, что каждый Астрофаг, является полноценным космическим городом (Собственно когда-то, во времена гражданской войны разделившей одну расу на Ягну и Джипсов, Астрофаги и создали как последнею надежду  Ягну на выживание. Джипсы били их по всем фронтам, устраивая фирменный Геноцид, и последним шансом отбиться от них стала тактика выжженных систем, то есть взрывать звёзды), так что население у каждого из них весьма внушительное.

А еще новейшим капиталам людей на корветы ягну пусть и не пофиг но весьма близко к этому главное чтобы Комтуры с торпедами не стрельнули удачно.

Это только пока щиты держатся, а так одного выстрела корвета достаточно, чтобы пробурить любой наш линкор от носа до кормы.

[Относящийся]

Это только пока щиты держатся, а так одного выстрела корвета достаточно, чтобы пробурить любой наш линкор от носа до кормы.

Старшего поколения да а вот мега авианосцу клонов и имхо новым линкорам РД корветы пофиг.

Авианосец вон на корветы чихал с высокой башни ибо истребители не давали залезть под щит паладинам и попинивали комтуров...

Во-первых, чтобы расковырять всего один, малый (всего-то 5 км) Астрофаг понадобилось два полных залпа шпилей Х крейсера и атака торпедоносцев АВЛ Дзуйхо.

С учетом разрыва в технологиях результат более чем отличный. Емнип 24 ракеты и 40 торпед.

[Гипербореец]

авианосцу клоно

Линкору-авианосцу.

Клоны создали его как ответ на Суворова.

С учетом разрыва в технологиях результат более чем отличный. Емнип 24 ракеты и 40 торпед.

В следствии чего, сам собой возникает вопрос: А великорасе правда нечего противопоставить им

?

 

[Гипербореец]

Конечно вот он них

речь пока не идёт, но всё таки....