Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[Aleksanderr K]

В следствии чего, сам собой возникает вопрос: А великорасе правда нечего противопоставить им

Этому - нечего. Или "завалили металлом". Ибо Имба, даже если Дисней их понерфит.

Если астропространство Директорий и Конкордии вынесло на периферию, то там ещё можно продержаться от местных вооружённых формирований. Но! Любой корпоративный/пиратский/капёрский флот - уже угроза на уровне выживания и суверенитета. 

[Гипербореец]

корпоративный/пиратский/капёрский флот - уже угроза на уровне выживания и суверенитета. 

Всё таки тяжеловато сравнивать фантастику (Завтра война) и фентези (Звёздные войны).

Честно, чем больше читаю про "технологии" ЗВ тем больше мозг вскипает.

Не ну понятно, если фантаст не приврёт, то его книгу и читать будет не интересно.

У Зоричей тоже брехни хватает, это Люксоген (который просто взорвался бы в реальной жизни, даже если бы его и удалось синтезировать), и Дайнекс (хотя физический принцип действия силового эмулятора описан достаточно достоверно, сочинён только источник свободных гравитонов) и Эсмиральдит (вообще непонятно что, с оговоркой на инопланетное происхождение).

Но всё это в разумных приделах жанра.

А вот волшебные "технологии" Звёздных войн просто убивают и выносят мозг.

Взять хотя бы тот факт, что огромные, сверх совершенные, звездолёты, без проблем уничтожаются какими-то истребителями (звезда смерти, на пример), которые, по идее, этих титанов даже поцарапать бы не смогли.

Не я конечно понимаю, экшен, драйв и всё такое, но в этой вселенной автор явно перегнул с произволом.

Хотя и одних джедаев, по моему, достаточно, чтобы всё понять об том, какой это всё БРЕД (прошу прощения у фанов)!!!!

[Дельфин]

сё таки тяжеловато сравнивать фантастику (Завтра война) и фентези (Звёздные войны). Честно, чем больше читаю про "технологии" ЗВ тем больше мозг вскипает. Не ну понятно, если фантаст не приврёт, то его книгу и читать будет не интересно. У Зоричей тоже брехни хватает, это Люксоген (который просто взорвался бы в реальной жизни, даже если бы его и удалось синтезировать), и Дайнекс (хотя физический принцип действия силового эмулятора описан достаточно достоверно, сочинён только источник свободных гравитонов) и Эсмиральдит (вообще непонятно что, с оговоркой на инопланетное происхождение). Но всё это в разумных приделах жанра. А вот волшебные "технологии" Звёздных войн просто убивают и выносят мозг. Взять хотя бы тот факт, что огромные, сверх совершенные, звездолёты, без проблем уничтожаются какими-то истребителями (звезда смерти, на пример), которые, по идее, этих титанов даже поцарапать бы не смогли. Не я конечно понимаю, экшен, драйв и всё такое, но в этой вселенной автор явно перегнул с произволом. Хотя и одних джедаев, по моему, достаточно, чтобы всё понять об том, какой это всё БРЕД (прошу прощения у фанов)!!!!

Так никто и не отрицает: первые фильмы снимали как сказку для детей, дальше уже попил бабла, так как ЗВ оказался первым фильмом на котором больше заработали на доп. материалах, чем на собственно показе.

[Серая Зона]

Взять хотя бы тот факт, что огромные, сверх совершенные, звездолёты, без проблем уничтожаются какими-то истребителями (звезда смерти, на пример)

Ох, коллега...

Во-первых, не звездолётЫ - множественное число тут ни к чему. ЗС-1 существовала в единственном экземпляре (и её уникальная конструктивная уязвимость тоже). А ЗС-2 была уничтожена недостроенной - достроенную они действительно и поцарапать бы не смогли.

Во-вторых, не "без проблем" - проблемы у них были, да ещё какие. Если бы не Люк с его Силой - хрен бы они что там сделали - все бы дружно легли, а станция спокойно полетела дальше. Ну не проектировалась Звезда на джедаеустойчивость, вернее один защитный элемент там был даже на этот случай - Вейдер - но его заглючило.

[Aleksanderr K]

Честно, чем больше читаю про "технологии" ЗВ тем больше мозг вскипает.

Ответ: За 20000 лет только зафиксированного освоения галактики. Тысячи рас, тысячи войн. Технологический прогресс не стоял на месте. Читаете вы авторов/художников, которые, за редким исключением, далеки от заклёпкометрии и вменяемом обосновании технологий, списывая их на "Голактега выдуманная". Точно так же и вселенная ЗВ, но и ей "повезло" только с циклом Пилот, как бы линия Время такое-то - слабее по матчасти.

Это не вселенные такие, это у 75% авторов гуманитарное образование.

А вот волшебные "технологии" Звёздных войн просто убивают и выносят мозг. Взять хотя бы тот факт, что огромные, сверх совершенные, звездолёты, без проблем уничтожаются какими-то истребителями (звезда смерти, на пример), которые, по идее, этих титанов даже поцарапать бы не смогли.

Это исключения из правил, "рояли в кустах", "автор так хочет". Тем более что в итоге (правда по старому канону) Империю так и не удалось полностью запинать, больно накладно выходило. Да и маятник с Светлой стороны перешёл на Тёмную сторону - перед продажей прав Диснею рулила новая Империя с новым Императором.

Хотя и одних джедаев, по моему, достаточно, чтобы всё понять об том, какой это всё БРЕД (прошу прощения у фанов)!!!!

Да, вы как-то излишне эмоциональны, чтобы волноваться из-за этого  (шутка коллега).

 

 

[Гипербореец]

рулила новая Империя с новым Императором.

К слову об этом, вот читаю я краткую хронику и не как не могу понять, чем гнилая, коррумпированная, лживая, и продажная республика лучше суровой, прогрессивной, и по настоящему могучей империи?

Если честно, у меня возникло ощущение, что Джедаии воевали с Императором чисто из принципа, так как что-то я не заметил в новой республике много положительных отличий от старой.

Строго между нами, если бы я оказался там, я бы предпочёл сурового, пусть и немного перепаренного, Императора, коррумпированным придуркам из  республики.

И теперь я согласен с тем, что Великораса примкнёт к Империи добровольно.

Благо им есть что предложить за статус свободного сателлит, тот же  кольцевой стабилизатор Х крейсера.

Изменено 16 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Marlagram]

К слову об этом, вот читаю я краткую хронику и не как не могу понять, чем гнилая, коррумпированная, лживая, и продажная республика лучше суровой, прогрессивной, и по настоящему могучей империи?

Кадровым вопросом. Т. е. как выяснилось - без личного контроля не-поехавшего-крышей-Палпатина (а адекватность у него окончательно того самое позднее на третий год после окончания ВК, да) негативный отбор в большей части структур Империи, особенно больших и гражданских, был ещё мощнее, чем в Старой Республике.

Ну и нюансы Империализации - которую писали одновременно с установления третьего рейха, маккартизма, раннего Бонапарта и советских Больших Репрессий в версии западников. Вытеснение мелкого и среднего бизнеса суперкорпорациями (привет, Куат), штурмовики Рема и факельные шествия в комплекте. И да, расовая (точнее, конечно, видовая - но аллюзии не те) политика Империи. С откровенным геноцидом - привет расе Верджер и другим "общественно опасным" видам...

 

[Гипербореец]

Кадровым вопросом. Т. е. как выяснилось - без личного контроля не-поехавшего-крышей-Палпатина (а адекватность у него окончательно того самое позднее на третий год после окончания ВК, да) негативный отбор в большей части структур Империи, особенно больших и гражданских, был ещё мощнее, чем в Старой Республике. Ну и нюансы Империализации - которую писали одновременно с установления третьего рейха, маккартизма, раннего Бонапарта и советских Больших Репрессий в версии западников. Вытеснение мелкого и среднего бизнеса суперкорпорациями (привет, Куат), штурмовики Рема и факельные шествия в комплекте. И да, расовая (точнее, конечно, видовая - но аллюзии не те) политика Империи. С откровенным геноцидом - привет расе Верджер и другим "общественно опасным" видам...

Это всё конечно, так, но разве при республике было иначе?

Да и геноцид не угодным расам республика тоже устраивала пусть и не столь явно.

собственно именно двойственность "открытой" политики республики и позволила Палпатину развалить её, при чём при помощи её же ВКС.

Не даром основу флота империи по началу составляли вот эти красавцы

построенные на республиканских верфях.

Да и дальше бы строили бы их если бы не идеологический аспект империи: Долой всё республиканское.

Ведь строго говоря линейка Императоров

Ни чем особенно, кроме внешнего вида и немного упрощённого производства,  от республиканских разрушителей не отличаются. 

 

[Серая Зона]

Ни чем особенно, кроме внешнего вида и немного упрощённого производства, от республиканских разрушителей не отличаются.

Концепциями отличаются, коллега.
Венатор - это авианосец, способный ещё и немножечко пострелять (10 стволов главного калибра, 420 машин авиакрыло).
А ИЗР - это линкор, несущий ещё немножечко москитного флота (60 стволов главного калибра, 70 машин авиакрыло).

[Valhallan Guardsman]

1. Ну я бы не был столь категоричен насчет "Венатора" . Стволов ГК там минимум 16, плюс казематные по борту. А в целом- это авианесущий линкор (по земным меркам гибрид странный, но если вспомнить про щиты и отсутствие в ЗВ противокорабельных ракет дальнего радиуса, вполне логичный - авиация суть "длинная рука" тамошних боевых звездолётов), расчитанный на противостояние противнику с вменяемым (хоть сколь-нибудь) линейным флотом. ИЗР- универсальный боевой корабль, с прицелом в первую очередь на "проекцию силы" и по сути полицейские операции.

 

2. Теперь про "суровую, но справедливую империю". Собственно коррупция, разьедавшая Республику в ней никуда не делась, разве что взяткополучатели поменялись. Более того, "империализация" намеренно "убила" большую часть систем "сдержек и противовесов", , так что чиновник зачастую не перед кем, кроме непосредственного начальства и не отвечал вовсе, а принцип "не выноса сора из избы" никуда не делся. Ну и плюс расизм, зачастую в крайних формах и, чего не было в Республике, возведенный в официальную государственную политику.

 

[Гипербореец]

Концепциями отличаются, коллега. Венатор - это авианосец, способный ещё и немножечко пострелять (10 стволов главного калибра, 420 машин авиакрыло). А ИЗР - это линкор, несущий ещё немножечко москитного флота (60 стволов главного калибра, 70 машин авиакрыло).

Хмм, ну трудно сказать грамотное ли это было решение, ведь линкор предполагает только прямой огневой контакт, а авианесущий линкор может предоставить более гибкою тактику боя.

Как пример, космический линкор Ямато.

Для Гамилов было шоком, кода они попали под комбинированный удар Ямто и его эскадрилий.

Истребители буквально загоняли гамилонские корабли под удары орудий и ракет Ямато, а за одно прикрывали его в ближней зоне от истребителей, штурмовиков, торпедоносцев и ракет противника.

Линкор же обеспечивал координацию действий своих истребителей и прикрывал их огнем свой ПВО.

Похожим способом действуют и ВКС Великорасы.

Хотя большинство линкоров СВ сами несут лишь звено прикрытия ближней зоны (примерно 20 машин, обычно это или горынычи, или дюрандали, у клонов Абзу ), но они всегда работают в паре с авианосцем, хотя-бы эскортным (60+ машин) .

(примечательно, что авианосцы могут выполнять различные задачи, на пример разведку на территории противника, в одиночку, а вот линкорам действовать в отрыве от эскорта запрещено)

Тактический это работает так.

Линкор подходит к противнику и втягивает его в ракетно-артиллерийскую дуэль.

В это время к цели с нескольких сторон подходят флуггеры и наносят массированный удар.

Если цель после этого ещё трепыхается, линкор её добивает.

Так же вместе с флуггерами удар могут нанести фрегаты, хотя обычно они прикрывают Линкоры и Авианосцы от флуггеров противника.

 

Примерно так это выглядит, правда тут Лк-Ав Суворов, и потому ему напарник-авианосец не нужен.

[Гипербореец]

но справедливую империю"

Ну справедливой я империю не называл, только прогрессивной и могучей.

"убила" большую часть систем "сдержек и противовесов",

Что-то незаметно, чтобы эта система особенно мешала Торговой федерации, контрабандистам и пиратам.

К тому же, тут надо сделать скидку на возраст империи, появившейся в результате тяжёлой гражданской войны.

Понятно, что после такой мясорубки все прежний институты власти и контроля финансовых потоков полетели в одно пахучее место.

А новые создать просто не успели.

Учитывая размеры территорий, на которых надо было установить контроль, подобные институты на тяп ляп не слепишь, тут годы упорного труда и жёсткая (порой даже жестокая) политика укрепления законной власти.

А тут ещё и новая республика под суетилась, окончательно превратив галактику в помойку, где каждый сам за себя, честно это просто чудо что Вонги не захватили весь этот бардак за пару месяцев.

возведенный в официальную государственную политику.

Проще говоря Император, открыто делал то, что республика делала под полой.

Всё таки   заметно что он войн и привык рубить с плеча, а не играть в поддавки с вежливой улыбкой.

 

 

Изменено 17 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Valhallan Guardsman]

1. В том то и дело, что Войну Клонов устроил Палпатин лично для захвата единоличной власти. Ну и да, институты государственной власти Старой Республики не были уничтожены войной, они вполне функционировали. Примечание, аналогия "Российская Империя-Революция, Гражданская война- СССР" в данном случае неверна, верная аналогия "империализации" - трансформация Веймарской Республики в "третий рейх" в 1930х.

 

2. Империю растащили на удельные княжества не повстанцы и не Новая Республика. Это сделали "яркие патриоты Империи" из числа высшего командного состава Имперского Флота и высшего же чиновничества Империи своими силами.

 

3. Не-а. В том то и дело, что расизм в крайних формах, да еще совершаемый открыто и возведенный в официальную госполитику это совсем иной порядок зла, чем проявления расизма спорадические, а не систематические, и скрываемые.

[Гипербореец]

В том то и дело, что Войну Клонов устроил Палпатин лично для захвата единоличной власти.

Так я и не спорю с этим, я только подчёркиваю, что прогнившее правительство Республики само сделало всё для его успеха.

Примечание, аналогия "Российская Империя-Революция, Гражданская война- СССР"

С этим я и не сравнивал, так как тут совершенно другая идеологическая подоплёка.

К тому же наша революция вообще особняком стоит, так как гибель величайшей из империй мира была профинансирована из вне, как нашими врагами (Германия), так и "друзьями" (Англия, США), и по факту была полноценной войной (про первую мировую все знают, а вот про то как армии Чут-ли не всей Европы вторглись на территории агонизирующей России, и как нашим и красным и белы пришлось их выпроваживать, историки почему-то вспоминать не любят (если интересно, почитай про то, что стало с ветераном Русско-Японской войны 1904 года крейсером "Аскольд" и другими кораблями балт флота в те годы)).

рная аналогия "империализации" - трансформация Веймарской Республики в "третий рейх" в 1930х.

Ну данное сходство и автор вселенной подчёркивал как мог, один шлем Вейдера чего стоит, вылитая немецкая каска.

Это сделали "яркие патриоты Империи" из числа высшего командного состава Имперского Флота и высшего же чиновничества Империи своими силами.

На фоне успехов повстанцев, именно действия "хороших парней" дали повод развалить империю.

Это из оперы: этим можно, так почему мне нельзя?

Хотя если без шуток, то надо учесть, что власть Палпатина, как и у любого недавно пришедшего к власти диктатора, держалась на его непобедимости.

То есть иными словами, на его авторитете завоевателя.

Авторитет политика и экономиста он заработать ещё не успел, да и не особо старался (тут против него сработал тот факт, что он воин, при чём воин элитный, и образ мышления у него был соответствующий, сперва стреляй а потом думай).

И когда повстанцы, с их кустарным флотом, сумели нанести империи поражение, его авторитет пошатнулся, в следствии чего у самых влиятельных лордов империи возникли интересные мысли, на тему, а не выйдет ли из меня лучшей император, чем из этого рубаки.

Не-а. В том то и дело, что расизм в крайних формах, да еще совершаемый открыто и возведенный в официальную госполитику это совсем иной порядок зла, чем проявления расизма спорадические, а не систематические, и скрываемые.

А по мне, что то, что это, одно дерьмо.

Но император, хотя бы не прятал свои грехи под изысканной накидкой и вежливой улыбкой, как республиканцы.

Вот честно, не пойму, если Джедай защитники мира и справедливости, как они могли помогать правительству республики в их грязных делишках?

Или тут всё тот же старый добрый финансовый вопрос?

Мол кто платит больше, на стороне того: свет, добро и справедливость?

[Valhallan Guardsman]

1. Это Палпатин то авторитет политика завоевать не успел? Да, если что, он был именно что политиком, а не солдатом или флотоводцем. Такие дела...

 

 

 

2. В том то и дело, что если грехи стыдливо прячут от публики, то хотя бы понимают, что творят грех и зло, а потому стараются хоть как-то сдерживаться, хотя б что бы грехи не стали достоянием гласности. В реальной истории, например, еврейские погромы известны задолго до "третьего рейха", но лагеря смерти известны не были. Возведение зла в официальную госполитику означает заодно качественно новый порядок совершения такого зла...

[Гипербореец]

Во, я не одинок в своих убеждениях.

Умора, нашёл совершенно случайно.

[Лука]

При расшифровке жизнеописания покойного паладина, "Пилот особого назначения". Флот прикрыл бурение от атак аборигенов, после чего планету запустили в звезду. При взрыве корабли-комбайны - раскрыли люки и приняли "благословенную" плазму для выработки необходимых ресурсов.

Читаем и видим - да корабли-комбайны, но где именно указывалось, постулированное вами, что это именно те астрофаги которые уничтожались человеческими кораблями?

И второе - там не говориться что теплостойкость даёт защиту от кинетического какого ещё вида оружия кроме термического.

Гм, не помню источник, но от удачного подрыва был сильный урон флоту Повстанцев.

Я такого не встречал - а оная ситуация отнюдь не рядовая...

Объёкт подрыва то один и тот же, что в ЗВ, что в ДДГ - звезда, а вокруг планеты вертятся/не вертятся. Не важно чем, главное что звезда ... взорвалась. Не понял, что вы хотели этим сказать?

А что не понятного? Врыв разных звёзд. в разных вселенных, кардинально разным способом (вспомним хоть что ягну далеко не все звёзды могут "лопнуть") - может различаться.

Банально - что взрыв артю снаряда что с обычной БЧ, что с ядерной, тоже вроде одно и тоже - и то, и то срабатывание БЧ артиллерийского снаряда, однако, что парадоксально - если следовать вашей логике - сила этого взрыва может сильно отличаться...

С учётом того, что обе вселенные - выдуманные, на всё воля Автора))) Доказательства в данном случае основаны на выдуманных характеристиках и законах, отчего трактуются каждым автором по разному. Таким образом да, "я так хочу", т.к. законы ЗВ и ДДГ не являются в нашей реальности такой же константой, как например число Пи (3,14...).

Тогда что ж вы заявляете о супер быстром освоении технологий если Зоричи писали обратное?!

Иначе говоря - пока не выйдет оффициальный рульбук или артбук от Диснея про ДДГ, где будет написано что "шатали мы вашу Великорасу", можно до хрипоты спорить кто сильнее - слон или кит.

Т.е. если по вашему получаться если к примеру есть два сэнинга - в одном описано первобытное племя, в другом цивилизация +/-  нашего уровня, по вашему мы не сможем судить о том насколько сопоставимы их силы, если не будет выпущена официальная книга правил по отношению к первому сэтингу?! - Вы в своём уме?! Ну а если это попытка трололо, то очень неудачная - ибо крайне толсто.

Смотри выше)

Смотрю и вижу что вы противоречите самому себе.

Старшего поколения да а вот мега авианосцу клонов и имхо новым линкорам РД корветы пофиг. Авианосец вон на корветы чихал с высокой башни ибо истребители не давали залезть под щит паладинам и попинивали комтуров..

Мм.. где было описано что клонский Линкор-авианосец настолько крут?

По поводу же что Авианосцы на корветы чихали - отошлю у "На корабле утро" там описывается обратное - 3 луча от корветов и уже "УЖАС-УЖАС - щиты не держит сейчас встретимся с Ахуро-Маздой", про попинывая остальных - в том же стиле, разве что с "Дюрандалями" чуть по лучше чем в целом для МЛА, но в любом случае ситуация описывается как мрак и беспросветность...

Взять хотя бы тот факт, что огромные, сверх совершенные, звездолёты, без проблем уничтожаются какими-то истребителями (звезда смерти, на пример), которые, по идее, этих титанов даже поцарапать бы не смогли.

Хм, коллега вы из мира где самолёты не могут ничего сделать кораблям? Или из того где пехотинец с РПГ бесполезен против танков?

Кроме ЗС примеры последуют? По ней же помним как её "поцарамили"? А уж насколько "беспроблемно" 500 МЛА отработали по оной при Деспайре...

Ответ: За 20000 лет только зафиксированного освоения галактики.

Ну во-первых вы дали неверную цифру - даже гипер "нынешней" цивилизацией освоен был раньше чем вы обозначили - но даже человечество вышло в косом намного раньше - хотя и неудачно раката, да...

Читаете вы авторов/художников, которые, за редким исключением, далеки от заклёпкометрии и вменяемом обосновании технологий, списывая их на "Голактега выдуманная"

МБ тогда стоит изучить те источники где оное описывается более подробно? - Сорсбуки там. мануалы и т.п...

Тем более что в итоге (правда по старому канону) Империю так и не удалось полностью запинать, больно накладно выходило.

Не наклад - просто банально на штыках у товарищей возвращятелей Республику усидеть плохо получалось - слишком много народу, причём рядового что важно (и далеко не только человеческой расы) "распробовало" Империю, сравнила с Республикой и считало что оная стоит того чтобы умирать за неё. - В виду этого понимаешь почему Ребелы так зверели даже по отношению к мирняку - вплоть до открытых призывов резать Adventure Journal №8:"It isn't enough to hurt the military arm of the Empire—you must frighten the sheep that feed it" - И что характерно слова с делом у них не расходились - как яркий пример планета Sellasas на которой находился имперский аутпост - небольшой 120 человек сидевших в одной точке. Повстанцы же бомбили всё подряд и не один день - на выходе ещё одна ранее условно нейтральная раса стала "любить" Востание и Республику.

Как там Лея говорила вспоминая штурм Корусант ? - ЧТО про жертв никогда не скажут официально т.к. самозваные "освободители" резали всех подряд. Можно вспомнить и Essential Atlas стр. 16 "New Republic struggled against deep reservoirs of loyalty to the Empire after winning control of Coruscant"

А уж если вспомнить как "борцы за всё хорошее, против всего плохого" финансирование себе добывали...

Благо им есть что предложить за статус свободного сателлит, тот же кольцевой стабилизатор Х крейсера.

Мм зачем что то предлагать за статус который получат и так, тем более упомянутый "кольцевой стабилизатор Х крейсера" - который уступает имперским системам маскировки - ибо масс-тень оный не скрывает, в отличии от SWшной.

Кадровым вопросом. Т. е. как выяснилось - без личного контроля не-поехавшего-крышей-Палпатина (а адекватность у него окончательно того самое позднее на третий год после окончания ВК, да) негативный отбор в большей части структур Империи, особенно больших и гражданских, был ещё мощнее, чем в Старой Республике.

Откуда это было взять?! И в сорсбуках, и в мануалах, и самое интересное в худлите тем противоположное утверждают...

Ну и нюансы Империализации - которую писали одновременно с установления третьего рейха, маккартизма, раннего Бонапарта и советских Больших Репрессий в версии западников.

Пруф?!

Вытеснение мелкого и среднего бизнеса суперкорпорациями (привет, Куат),

Это те что за тысячелетия до этого развились до существующих размеров, но при становлении Империи заставили следовать законам и монополиз которых давили?! Про вытеснение мелкого и среднего бизнеса вообще смешно - нам в официалльных источниках говорят именно о его росте.

штурмовики Рема и факельные шествия в комплекте.

WTF?! Нет я конечно знаю что в SW есть некроманты  (хоть и не в этот период)  но нафига им Рем с его штурмовиками? - Да и банально их за попытки погромов КОМПОНП раздавил - ибо противоречит Имперскому порядку и следовательно Имперским Идеалам.

И да, расовая (точнее, конечно, видовая - но аллюзии не те) политика Империи.

Это про то что Империя считая что алиены "младшие братья" взяла на себя ответственность за их выживание - в немало вопреки коммерческим интересов разных кругов? - Взять тех же Барабелов - накоторых официально охотились, причём это был официальный бизнес - сколько там фирм разорилось когда это запретили - ибо товарищи с ИЗРом прилетели, погрозили пальцем и сказали что так нельзя - Да как эти имперцы посмели! И это ведь только один из целой череды примеров. Империя была непреклонна - ибо идеология этого требовала.

С откровенным геноцидом - привет расе Верджер и другим "общественно опасным" видам...

Это которую то ли уничтожили, то ли сама скрылась за десять лет до Войны Клонов? - Империя тут причём?

Благо им есть что предложить за статус свободного сателлит, тот же кольцевой стабилизатор Х крейсера.

Мм зачем что то предлагать за статус который получат и так, тем более упомянутый "кольцевой стабилизатор Х крейсера" - который уступает имперским системам маскировки - ибо масс-тень оный не скрывает, в отличии от SWшной.

Это всё конечно, так, но разве при республике было иначе?

В республике было намного хуже чем тут описано - почить хоть про молодость Оби-Вана 90-ые РФ/Украина сейчас рай по сравнению с происходившим.

Что бы не быть голословным EGTW:

"But while the Republic withstood challenges such as the brief resurgence of the Mandalorians. its prosperity masked flaws and fault lines, particularly between the worlds of the Core, Colonies, and Inner Rim. and the planets farther out. The abolition of a central military may have curbed abuses of power, but it left outlying systems and sectors struggling to defend themselves against pirates, slavers, and the ambitions of small-time despots. Many worlds turned to megacorps and petty tyrants for protection, trading freedom and prosperity for security.

The rule of law was often taken for granted in the Core but theoretical on the Rim. Wealthy worlds colonized new planets in the Rim with scant regard for the rights of indigenous species, and the megacorps treated unexplored space as a private preserve for commercial exploitation Sometimes such exploitation was so blatant that the Senate stirred itself to action: In 704 BBY it ended the disastrous experiment in corporate administration known as the Outer Expansion Zone after civil unrest gripped the Expansion Region north of Coruscant But particularly in the Outer Rim, central authority was often weak to the point of being nonexistent, and abuses went unchecked.

These efforts did spur economic development, but the cost was a further diminution of central power, and even fewer protections for poor, remote worlds The chief beneficiaries, meanwhile, were the Trade Federation and the other megacorps Rimmers saw raw material taken away from their worlds and returned as goods they couldn't afford, while the Trade Federation cannily turned its economic might into political power, buying up blocs of votes in the Senate.

By the final decades of the Republic, it was clear that some kind of reckoning was at hand. Large portions of the Rim were abandoned to the growing might of the Hutts or exploited by wealthy, corrupt Senators, while in the Core the deal-making was more mannered but equally crooked in many systems megacorps were the only law. and they were concerned with profits, not the rights of citizens, environmental protections, or economic development As chaos spread, powerful sectors and megacorps first chafed at the limits placed on their military capabilities, then began to ignore these ancient laws the Republic could no longer enforce"

Да и дальше бы строили бы их если бы не идеологический аспект империи: Долой всё республиканское.

Эм, вы сейчас пошутили? - Даже если брать только корабли флота, тоггла почему стольже республиканскю "Победу" продолжали выпускать? Зачем проболжали использова иименно эти же "Венаторы"?

Ну и вообще откуда было взято про "Долой всё республиканское"?

Ни чем особенно, кроме внешнего вида и немного упрощённого производства, от республиканских разрушителей не отличаются.

Ага, так же как и это лодка

Вот от этой

кроме внешнего вида и немного упрощённого производства,  не отличаются

Собственно коррупция, разьедавшая Республику в ней никуда не делась, разве что взяткополучатели поменялись.

Офф. источники (причём включаю худлит!) нам утрверждают иное - Империал сорсбук: "Моффы и губернаторы отдельных регионов контролировали свои территории, но знали, что за ними будут надзирать бесчисленныее лоялисты из КОСНОП" - учитывая что оная состояла из двух типов разумных - горячих (до фанатизма) сторонников нового порядка - которым корупция -враг и карьеристов (причём оные затем уходили в паралельные структры), для которых пойманый корупционер ступенька для карьеры + внутренная безопсность...

"Путь уцелевшего"  - Мара Джейд уже будучи давно республиканкой отмечала что чиновники (в проть до самых верхов) просто боялись брать взятки - ибо котролирующих стркутур было несколько и перед каждой он должен был держать ответ.

[Гипербореец]

1. Это Палпатин то авторитет политика завоевать не успел? Да, если что, он был именно что политиком, а не солдатом или флотоводцем. Такие дела...

Этот упёртый, прямолинейный, бескомпромиссный и жестокий вояка, политик?

Тактик, да.

Стратег, да.

Лидер, да с минусом, так как слишком зациклен на своих идеалах.

Политик, нет, слишком твердолобый и бескомпромиссный.

Возведение зла в официальную госполитику означает заодно качественно новый порядок совершения такого зла...

Ну да, узаконенное беззаконие.  

[Серая Зона]

Мм зачем что то предлагать за статус который получат и так, тем более упомянутый "кольцевой стабилизатор Х крейсера" - который уступает имперским системам маскировки - ибо масс-тень оный не скрывает, в отличии от SWшной.

Ну вы сравнили тёплое с мягким, коллега.

Икс-матрица - это не маскировка. Находящийся в ней корабль не НЕВИДИМ, он НЕУЯЗВИМ для противника.
Кроме того, икс-крейсер способен входить в это состояние и выходить из него в любой точке пространства - даже прямо в атмосфере. Имперские военачальники, вынужденные по полчаса тащиться к зоне прыжка, или биться лбами о планетарные щиты - за такую технологию душу продадут!

[Гипербореец]

Читаем и видим - да корабли-комбайны, но где именно указывалось, постулированное вами, что это именно те астрофаги которые уничтожались человеческими кораблями? И второе - там не говориться что теплостойкость даёт защиту от кинетического какого ещё вида оружия кроме термического.

Ты внимательно читал описание взрыва Монгерштерна? 

Там были Астрофаги.

И вообще Астрофаг это корабль-колония с встроенным заводом сентизаторм базовой триады.

Все Астрофаги, большие и малые, участвуют в процессе переработки звезды (читать книгу надо полностью а не отрывками).

И второе - там не говориться что теплостойкость даёт защиту от кинетического какого ещё вида оружия кроме термического.

Ну да, они просто очень прочные.

Ты не понял, что эти корабли пробуривают планеты, до мантии и оставляют там Х приводы?

(вспомним хоть что ягну далеко не все звёзды могут "лопнуть")

Вообще-то все, просто от маленких звёзд, вроде нашего солнца, они не получат нужное количество ресурсов.

Тогда что ж вы заявляете о супер быстром освоении технологий если Зоричи писали обратное?!

А это, мой друг, уже софистика.

Т.е. если по вашему получаться если к примеру есть два сэнинга - в одном описано первобытное племя, в другом цивилизация +/-  нашего уровня, по вашему мы не сможем судить о том насколько сопоставимы их силы, если не будет выпущена официальная книга правил по отношению к первому сэтингу?! - Вы в своём уме?! Ну а если это попытка трололо, то очень неудачная - ибо крайне толсто.

Сравнение не корректно, так как Великораса самостоятельно освоила меж звёздные перелёты, щиты, энергетическое оружие и многое другое и всё это за 400 лет.

Мм.. где было описано что клонский Линкор-авианосец настолько крут? По поводу же что Авианосцы на корветы чихали - отошлю у "На корабле утро" там описывается обратное - 3 луча от корветов и уже "УЖАС-УЖАС - щиты не держит сейчас встретимся с Ахуро-Маздой", про попинывая остальных - в том же стиле, разве что с "Дюрандалями" чуть по лучше чем в целом для МЛА, но в любом случае ситуация описывается как мрак и беспросветность...

Ну не настолько плохо, на самом дели щиты держались вполне уверенно, так что недооценивать людей тоже не надо.

Хм, коллега вы из мира где самолёты не могут ничего сделать кораблям? Или из того где пехотинец с РПГ бесполезен против танков? Кроме ЗС примеры последуют? По ней же помним как её "поцарамили"? А уж насколько "беспроблемно" 500 МЛА отработали по оной при Деспайре...

Глупая ирония человека, у которого закончились конструктивные аргументы.

Ты что фан Звёздных войн?

Не наклад - просто банально на штыках у товарищей возвращятелей Республику усидеть плохо получалось - слишком много народу, причём рядового что важно (и далеко не только человеческой расы) "распробовало" Империю, сравнила с Республикой и считало что оная стоит того чтобы умирать за неё. - В виду этого понимаешь почему Ребелы так зверели даже по отношению к мирняку - вплоть до открытых призывов резать Adventure Journal №8:"It isn't enough to hurt the military arm of the Empire—you must frighten the sheep that feed it" - И что характерно слова с делом у них не расходились - как яркий пример планета Sellasas на которой находился имперский аутпост - небольшой 120 человек сидевших в одной точке. Повстанцы же бомбили всё подряд и не один день - на выходе ещё одна ранее условно нейтральная раса стала "любить" Востание и Республику. Как там Лея говорила вспоминая штурм Корусант ? - ЧТО про жертв никогда не скажут официально т.к. самозваные "освободители" резали всех подряд. Можно вспомнить и Essential Atlas стр. 16 "New Republic struggled against deep reservoirs of loyalty to the Empire after winning control of Coruscant" А уж если вспомнить как "борцы за всё хорошее, против всего плохого" финансирование себе добывали...

Вот и я про что.

Мм зачем что то предлагать за статус который получат и так, тем более упомянутый "кольцевой стабилизатор Х крейсера" - который уступает имперским системам маскировки - ибо масс-тень оный не скрывает, в отличии от SWшной.

Х крейсер не маскируется, а становится нематериальным, то есть в него не возможно выстрелить, даже если засечёшь.

Это про то что Империя считая что алиены "младшие братья" взяла на себя ответственность за их выживание - в немало вопреки коммерческим интересов разных кругов? - Взять тех же Барабелов - накоторых официально охотились, причём это был официальный бизнес - сколько там фирм разорилось когда это запретили - ибо товарищи с ИЗРом прилетели, погрозили пальцем и сказали что так нельзя - Да как эти имперцы посмели! И это ведь только один из целой череды примеров. Империя была непреклонна - ибо идеология этого требовала.

И опять же что я и говорил.

Эм, вы сейчас пошутили? - Даже если брать только корабли флота, тоггла почему стольже республиканскю "Победу" продолжали выпускать? Зачем проболжали использова иименно эти же "Венаторы"? Ну и вообще откуда было взято про "Долой всё республиканское"?

Во-первых я сказал, перестали строить, а не сдали на слом и говорил я про Венаторы.

Во-вторых я в отыскал эту фразу на одном из официальных сайтов мира ЗВ.

Ага, так же как и это лодка

Во-первых сравнивать Стратегическую подлодку и субмарину-охотника несколько не корректно, а во вторых увеличении числа орудий, за счёт уменьшение ангара (опять таки официальный сайт), и добавление пары сенсоров не делает эти корабли относящимся к разным поколениям.

 

[Относящийся]

Мм.. где было описано что клонский Линкор-авианосец настолько крут?

По поводу же что Авианосцы на корветы чихали - отошлю у "На корабле утро" там описывается обратное - 3 луча от корветов и уже "УЖАС-УЖАС - щиты не держит сейчас встретимся с Ахуро-Маздой",

Ну справедливости ради это был не простой авианосец а  штучное корыто раза в полтора больше даже РДешней "Славы" а описано в книге "На корабле полдень".

А в "На корабле утро" фигурирует линкор Кавад и эскортный авианосец класса сардар.

Тогда как "Сталинграды" емнип десять минут висели под огнем плазменных орудий планетарной обороны крепости керсапт.

[Гипербореец]

Тогда как "Сталинграды" емнип десять минут висели под огнем плазменных орудий планетарной обороны крепости керсапт.

Между прочим Сталинград и Суворов оба тоже попали под огонь ягну в том бою у Макрана и ни каких повреждений не получили (Своров так точно, так как в "на корабле полдень" главные герои на нем летят к Глаголу, и никаких повреждений у корабля нет).

Между прочим, Квад тоже отделался бы только поверхностными повреждениями, если бы у клонов не хватило дури полезть в самое пекло без наших, благо Суворов и Сталинград успели придти на помощь.

В битве у Грозного, клонский АВЛ брат-близнец Сардара

словил три выстрела Астрофага, и погиб после четвёртого попадания.

Три первых щиты корабля отразили, а ведь это был лёгкий авианосец.

К тому же, в отличие от звёздных войн, в которых космический бой похож на классический линейный бой морских кораблей, в Завтра войне линкоры и фригаты маниврируют и атакуют как очень мощные штурмовики.

То есть постоянно маневрируют, заходят с разных направлений и атакуют на скорости, не давая врагу прицелится в себя (к слову, именно по этой причине очень ругают Российские линкоры типа Кавказ, так как у них все четы башни ГК под брюхом это очень усложняет им маневренный бой, правда это от части скомпенсировано бешеным арсеналом ракет и торпед).

Да и блоки ИНБ у них не для красоты, забить противнику Радары, тепло и энергосканеры, масслокаторы и все прочие сенсоры для них обычное дело, а на крайний случай у всех кораблей есть фантом, одноразовый имитатор корабля, принимающий на себя удары ракет.

Основой систем ИНБ СВ являются, ионные излучатели (по сути расфокусированная ионная пушка), радио глушилки радаров, и лазерные засветки тепловых, энергетических и оптических сенсоров.

Так же используются ЭМИ импульсы для подавления электроники врага.

И пара слов о скорости, во время охоты на пиратов фрегат Камрад Лепанто

Быстро набрал скорость около 1/2 световой и продолжительное время держал её, для того, чтобы быстро совершить Х переход к цели.

Так же во время битвы 200 вымпелов, отступая к С-801-7 Линкоры Кавказ  и Белоруссия развили такое ускорение, что флуггеры конкордии не могли их догнать. Подойдя к планете линкоры, примерно за минуту погасили скорость и встали на стационар, для обороны орбиты.

(Оба эпизода описаны в цикле "Пилот").

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Гипербореец]

Надо отметить, что ударные звездолёты (линкоры, фрегаты,  мониторы, рейдеры) быстрее флуггеров за счёт наличия силовых модуляторов и более мощных двигателей.

Так к примеру, в второй книге цикла пилот, описано нападения Синдиката 3Х на клонский конвой.

Конвой прикрывали два вот таких

фрегата типа Киш.

Внезапной атакой из-за астероидов, пиратские флуггеры один фригат смогли уничтожить, а второй повредить ( в частности ему выбило стему управления ПКО).

Они хотели добить подранка, но он дал полную тягу на маршевые, и смог оторваться от флуггеров.

Конечно, реализовать своё преимущество, звездолёты могу только на прямой без таких препятствий, как астероиды и прочий космический мусор, так как в вопросе манёвренности, флуггеры само собой  лидеры, к тому же те относительно не большие, и в них тяжелее попасть даже из лазера.

Да и блоки ИНБ на основе ЭМИ излучателя и ложных целей у флуггеров тоже штатно установлены.

Изменено 18 Oct 2015 пользователем Гипербореец

[Гипербореец]

Народ а я правильно понял ,что корабли юужань вонгов биологические?

Как и их амуниция? 

[Серая Зона]

Да. У них всё биологическое.