Война трех миров (Сфера Великорасы, Прекрасное далеко и ДДГ)

[НКВДшник]

Тени и Ворлон это имба =) Читеры =) Их я само собой в расчет не беру=) Земной альянс, Нарны, Центавр. Насчет Менбара хз... У них системы инфоборьбы точно зачетные были. Но против них тоже в принципе реально. Но ворлон и тени это да, имба нереальная =) они везде шороху наведут, хоть у Зоричей, хоть у Ливадного, хоть в ДДГ, хоть в Вархаммере хоть где=))) 

[Valhallan Guardsman]

хоть в Вархаммере

Там смотря против кого. А то в ВХ40К так то есть некроны (они же некронтир). У которых корабли шмаляют в противника миниатюрными черными дырами.

Кстати посмотрите личное сообщение.  

[НКВДшник]

Так и Варлон с Тенями не пальцем деланы. Вспомните, когда они устроили сражение и хотели снести Центавр, прилетел флот Вавилона и попытался приказать прекратить бой. Причем прилетел с древними. Так то ли Варлон, толи Тени просто отключили им двигатели и стали понижать температуру на кораблях Вавилона. 

Изменено 28 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Valhallan Guardsman]

Тени и Ворлон это имба =) Читеры =)

С другой стороны, если мне не изменяет память, по лору их цивилизациям буквально миллионы лет.

[Vasilisk]

Здесь есть очевидная проблема многих популярных сеттингов. Все делается с расчетом на зрелищность, а не на строгое следование логике.

 

 

В кино ради той же зрелищности немецкая ПЛ всплывает в считанных метрах рядом с американским эсминцем. Я уж молчу о «Тигре» в «Ярости», который зачем-то поехал навстречу американским танкам, да и расстояние танковой засады там изначально было меньше ста метров от дороги. А в реальности отстреливал бы их с километра и те ему ничего сделать бы не могли.

 

Поэтому фильмы лучше сразу игнорировать, а в обсуждениях опираться на данные из справочников по конкретной вселенной.

Изменено 28 Aug 2021 пользователем Vasilisk

[Valhallan Guardsman]

А в реальности отстреливал бы их с километра и те ему ничего сделать бы не могли.

Понимаете в чем дело. В описанных Вами примерах речь идет об адаптации в художественных кинопроизведениях реальных исторических событий.  То есть мы всегда можем обратиться к историческим исследованиям и архивным документам.

В случае с изначально вымышленными сеттингами истинным каноническим их отражением является то, которое таковым (истинным) считает(ют) их автор(ы).

о «Тигре» в «Ярости», который зачем-то поехал навстречу американским танкам

ООС: Вариант "экипаж в танке гитлеровцев был неопытен и допустил ошибку" тоже ведь нельзя полностью исключать, например... 

Изменено 28 Aug 2021 пользователем Valhallan Guardsman

[НКВДшник]

Ну да, варлон и тени миллионолетние. Даже перешли из физической в энергетичемкую форму жизни. Люди в Вавилоне такими же стали спустя такой же приличный срок.

 

Что до Тигра, то во первых танковые засады не всегда на больших оасстояниях, зависит от местности и задачи. На дистанции в км и промазать можно. Ну и опять же да, что за экипаж сидел за рычагами. Да и стоять на месте если засекли это неподвижная мишень. Можно предположить что решили сбить прицел шерманам. Вот атака пехотой одиночного танка в лоб в штыковую это да, было забавно=))) Кстати частый косяк танков РККА в 41м. Такая же атака в лоб на позиции противника без толкового маневрирования по прямой, так что особой странности в поведении тигра нет. Малоопытный экипаж в горячке боя вот и все. К тому же понадеевшийся на броню. Там все же были не файрфлаи, а обычные шерманы, а им сильно прстараться надо, что бы Тигр продырявить. Это как первые тройки против Кв. Мочь то могут, но очень близко и с трудом. 

Изменено 28 Aug 2021 пользователем НКВДшник

[Vasilisk]

В случае с изначально вымышленными сеттингами истинным каноническим их отражением является то, которое таковым (истинным) считает(ют) их автор(ы).

 

Вот именно. Для того и выпускают специальные справочники — как минимум, по миру StarWars они есть. Там и ТТХ оружия, и стоимость космических кораблей в кредитах и много прочей информации, выверенной создателями этой вселенной. А фильмы — это так, визуальная иллюстрация плюс пропаганда.

[Valhallan Guardsman]

Вот именно. Для того и выпускают специальные справочники — как минимум, по миру StarWars они есть. Там и ТТХ оружия, и стоимость космических кораблей в кредитах и много прочей информации, выверенной создателями этой вселенной. 

Понимаете, тут снова проблема. Далеко не всегда справочники "визируются" автором(ами) сеттинга на предмет того, чтобы там все точно соответствовало авторскому видению сеттинга. Конкретно применительно к "старой" (до 2014 года) системе канона "Звездных Войн" это значило, что первичным источником канона были именно фильмы и комментарии лично Лукаса. Все остальное было каноничным лишь если фильмам соответствовало.

В новом каноне источники равнозначны. НО - из источников до 2014 года каноничным считаются только гексалогия фильмов и мультсериал "Войны клонов".

[Относящийся]

Судя по фильмам 5000 км там и рядом нет.

Это беда всех фильмов "пра космас". Они показывают зрелище а не логи БИУСов.

Например в Звездном пути торпеды идут на сверхсвете а фазеры лупят со скоростью света.

Торпеды долбят на миллион километров фазеры на световую секунду могут.

Но в кадре лучи фазеров шипов имеют не больше сотни км/с а ручные вообще дозвуковые.

Торпеды же раз в десять медленней фазеров. Те которые на варпе идут...

Корабли стреляют на дистанции меньше десятка километров.

Дальше продолжать или и так всё понятно?

Здесь есть очевидная проблема многих популярных сеттингов. Все делается с расчетом на зрелищность, а не на строгое следование логике.

Угу.

Одно дело когда два корыта в одном кадре долбятся и файтеры кише на бреющем и совсем другое когда ближайший десяток корыт виден только на тактической схеме БИЦа и в кадре висит один корыт причем в него не попали даже дроны ибо заслон выдвинут на тысячу км от носителя и ему порой прилетает откуда то из-за кадра или из визуально пустой точки пространства.

Точнее враг есть. Во-о-о-он он сволоч на сенсорах не подходя ближе сотни тысяч километров отображается во всей своей красе.

Как тут красиво бой показать?

Вот и вступает в дело художественная лицензия.

Плюс вторая проблема "больших" сеттингов - там часто матчасть от разных авторов друг другу противоречит. Увы.

 

В Звездном пути забывают режимы фазеров/трикодеров/дефлекторов и технологии которые применили в прошлой серии. Хотя они бы вот прям счазь пригодились бы и спасли положение.

Когда Лусанкия была у плохих её вынесли заюзав меньше сотни файтеров и легких корыт а потом полутали.

Когда она была у хороших то в одно рыло вынесла целый флот врага и убилась в конце тараном об его мега шип.

Штурмовики Зана и Андерсона это очень разные штурмовики.

Зы.

Приведу цитату про их стрельбу переведенную гуглом и сохраненную для потомков:

Fencer:

Если подумать вслух, кто-то еще думает, что цель штурмовиков - отстой, потому что им дали то, что в основном было SMG, но без ложи, скорострельность которой больше напоминала полуавтоматический пистолет?

Zedalb:

Итак, как армейский ветеран, я собираюсь поделиться некоторыми знаниями о боевом оружии.

Прицеливание требует времени и, что еще хуже, позволяет прицелиться другой стороне.

Итак, первый шаг в перестрелке - «Подавление огня».
Подавление огня - это когда вы выпускаете дерьмовый ураган боеприпасов на их относительную позицию, чтобы держать их за укрытием и не стрелять. В этом смысле лучшая защита - это хорошее нападение. Броня штурмовиков, вероятно, помогает в том, что они с обучением, вероятно, готовы сделать больше выстрелов в них, прежде чем проиграть битву за подавление огня (так они, вероятно, редко делают)

Теперь у вас есть отряд из 5 штурмовиков, которые могут стрелять по 10 выстрелов в секунду с относительной точностью (примерно в пределах 1–3 футов от попадания), которая по-прежнему составляет 50 выстрелов в секунду. В реальной жизни, когда вы высовываете голову для ответного удара, скорее всего, вас поразит какой-нибудь случайный выстрел. На самом деле герои фильмов - это сюжетная броня.
(При 15 патронах в секунду, что вполне возможно, но все же у вас есть 75 патронов в секунду)
(M16, который немного устарел и, конечно, не является почти безгазовым оружием, имеет 13 выстрелов в секунду)

Это также предполагает, что вы может делать любые точные выстрелы, стреляя и подвергаясь воздействию менее чем за секунду.

Второй шаг в перестрелке - это «назначенный стрелок», «артиллерия» или «фланг».

Есть и другие варианты, но обычно после того, как вы выиграли «Огненное превосходство» (они не должны стрелять совсем или очень редко), вы можете выиграть сразу же, бегство из плохой позиции является обычным явлением и в любом случае подвергает вас опасности.
Однако у вас есть варианты из этой выигрышной позиции, очевидно, какая-то взрывчатка работает хорошо, артиллерия, гранаты, ракеты, большинство из которых могут пройти или выйти за укрытие и в любом случае уничтожить их.

Назначенный стрелок, по сути, имеет назначенного человека для прицеливания вместо того, чтобы поддерживать превосходство в огне, чтобы индивидуально принимать и производить эти смертельные выстрелы, когда они пытаются ответить или отступить.

Флангирование - это разделение отряда, обычно одна часть удерживает противника головой вниз, а другая флангирует в позицию, где они менее защищены прикрытием. Чтобы их устранить.

А теперь представьте это в обстановке. Вы какой-то бунтарь, слегка обученный, вероятно, в одежде и коже, которые не обеспечивают защиты, появляются самые хорошо обученные вооруженные силы в мире, и из-за вашей скалы 50 выстрелов в секунду взрываются и сжигают все вокруг вас. смерть, и единственное, что держит вас в живых, - это этот камень, который вы чувствуете, как его взрывают прямо под грубой тяжестью огня, который на него ложится.

Ваш друг выскакивает, чтобы открыть ответный огонь, и умирает, не успев сделать первый выстрел, они не только полностью поражают вас огнем, но и, очевидно, имеют СНАЙПЕРЫ!
Кто-то приближается к вам и кричит «ГРЕНАДА». Вы не знаете, где это, лазерная пыль и мусор разлетаются повсюду, поскольку укрытие разрушено. Вы ныряете на землю и не достаточно близко, чтобы умереть, но взрыв сотрясает ваш мир, а затем внезапно они стреляют с двух сторон, вы тоже окружены? Сколько у них поддержки, взрывчатки, снайперов и всевозможных и окруженных!

Это все возможно с хорошо обученным отрядом из 5 человек, на самом деле, учитывая их характер, я, вероятно, недооцениваю, насколько квалифицированными они должны быть и как будет выглядеть перестрелка против них.

Да, большинство их выстрелов промахиваются, но это потому, что промах, из-за которого другой парень перестает стрелять, является первым шагом к победе в перестрелке.

Как то так.

["Ди"]

ДДГ опасна численностью, в первую очередь, но опять же с учетом ее внутреполитических проблем и кучи повстанцев и весьма активных пиратов.... Ей только масштабной войны и не хватает. Войны не на выживание, а обычной войнушки,но крупной.

Отвечать на всё вами написанное по части ДДГ нет ни времени ни желания, единственное что могу пока посоветовать так это, для начала, определиться какой именно период времени Далекой взять для сравнения и какой именно вариант вселенной (Расширенная или поганое мышиное поделие), а затем поближе познакомиться с выбранным. Для сей задачки могу порекомендовать канал "Эльфийского Танкиста", который делает великолепные разборы по разным аспектам истории, политики, культуры и экономике ДДГ с опорой на огромное количество источников, причем сравнивая их...

 

Небольшое фанатское творчество для стимула - https://www.youtube.com/watch?v=5Jlo081vSQQ&t=178s

Изменено 29 Aug 2021 пользователем "Ди"

[НКВДшник]

Ну почему же. Я сказал свое видение, перечислив 11 пунктов. И я был бы рад услышать конструктивный ответ возражение, а не отсылку ищите сами. Иначе смысл было слздавать данную тему или отвечать на мое сообщение? 

["Ди"]

Я сказал свое видение, перечислив 11 пунктов.

   Есть проблемка, все ваши пункты ни о чём и в духе "Зоричей обижают!". Особенно позабавила попытка упирать на "визуал и графику" - был тут один такой зоричивец, доказывал крутость флуггеров и обосновывал, что космосамолетик с картинки из сообщества круче модельки из видеоигры по "Завтравойне", впрочем я на основе картиночки могу с полной уверенностью завяить, что русские космопланы лишь жалкое подобие "Гадюк" из "Крейсера Галактика"

   Кстати говоря - я могу воспользоваться вашим стилем аргументации и с чистой совестью заявить, что, на основе видеоряда игры, русские в космосе воюют на дистанциях визуального контакта в стиле самолетов Второй Мировой и черта с два вы меня переубедите со справочниками и описаниями в руках.

   Вообще смешно считать имбой фракцию у которой ядерки в космосе являются неким ультимативным оружием...

[Treau Garold]

Кто-то приближается к вам и кричит «ГРЕНАДА». Вы не знаете, где это

А все потому, что кто-то плохо учил в школе географию.

 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Treau Garold