Распределение войск

[maxab]

Уставы.

Крымская война показала, что не очень... Тактика осталась прежняя.

[чукча]

230 дивизий (столько всего получается по тем расчётам, которые я уже писал) - даже не максимум из человеческого ресурса. Действительный максимум - около 9 млн.

Четверть населения не выставил никто и в ВМВ(Финляндия к этому близко подошла, но и ей пришлось демобилизовать часть армии через пару месяцев), не говоря уже о ПМВ. А о более ранних временах и вспоминать не стоит

Изменено 2 Jan 2015 пользователем чукча

[maxab]

А о более ранних временах и вспоминать не стоит

Нет, какие-нибудь варвары или кочевники могли собрать и больший процент. Но это не армия, а орда или гопота...

[Pvl_1]

230 дивизий (столько всего получается по тем расчётам, которые я уже писал) - даже не максимум из человеческого ресурса. Действительный максимум - около 9 млн.

Четверть населения не выставил никто и в ВМВ(Финляндия к этому близко подошла, но и ей пришлось демобилизовать часть армии через пару месяцев), не говоря уже о ПМВ. А о более ранних временах и вспоминать не стоит

А думаете почему я выбрал 2,7 млн как максимум для военного времени? И даже для такой небольшой (сравнительно с четвертью населения) армии я не расчитываю воевать больше года. Загнёмся снабжать армию, да.

А о более ранних временах и вспоминать не стоит

Нет, какие-нибудь варвары или кочевники могли собрать и больший процент. Но это не армия, а орда или гопота...

Четверть - это почти всё работоспособное мужское население. Кто за них работать будет? Потому и орда, ведь кормятся они исключительно местными средствами.

Изменено 3 Jan 2015 пользователем Pvl_1

[Pvl_1]

Так, а по распределению больше возражений нет?

[maxab]

Так, а по распределению больше возражений нет?

Есть одно большое возражение - сколько это будет стоить, и где брать указанное количество кадров (и рядового и офицерского состава)? и снабжение для всего этого. Надо ведь учесть, что все запасы для этих сотен ополченческих дивизий должны быть заготовлены заранее и на местах их формирования (времени производить и доставлять просто не будет во время войны).

P.S. и еще один вопрос. Что будет делать барин, имея в селе обученных военному делу мужиков? Они ведь легче необученных собъются в отряд и пустят ему красного петуха, попробуй он собрать с них недоимки, и в разбойники (тут уже форменный партизанский отряд выйдет) подадутся...

Изменено 3 Jan 2015 пользователем maxab

[Pvl_1]

Так, а по распределению больше возражений нет?

Есть одно большое возражение - сколько это будет стоить, и где брать указанное количество кадров (и рядового и офицерского состава)? и снабжение для всего этого. Надо ведь учесть, что все запасы для этих сотен ополченческих дивизий должны быть заготовлены заранее и на местах их формирования (времени производить и доставлять просто не будет во время войны).

P.S. и еще один вопрос. Что будет делать барин, имея в селе обученных военному делу мужиков? Они ведь легче необученных собъются в отряд и пустят ему красного петуха, попробуй он собрать с них недоимки, и в разбойники (тут уже форменный партизанский отряд выйдет) подадутся...

По пунктам.

1. Я уже писал выше, что считаем необходимые средства имеющимися.

2. Рядовой состав всё же найдём.

3. Да, с офицерами проблема. Вариант: много училищ + при выходе в отставку офицеры уходят в запас.

4. Врачи. Примерно то же самое. В случае войны всех способных забираем.

5. Запасы. Даже не на местах формирования, а на местах поближе к боям, так как ещё и огромный обоз тащить из внутренних губерний... Считаем, что после долгой подготовки запасов хватает на год войны по всем фронтам, или на 5-6 лет с данной конкретной страной (при условии мира с прочими соседями).

6. Барину быть осторожнее, ведь он по условиям из стартового поста согласился с императором. И вообще дворянам стоило бы поумерить пыл в своих желаниях. Впрочем, об ограничении закупок оружия в тот период я вообще не слышал, а эти крестьяне безоружны.

[maxab]

1. Я уже писал выше, что считаем необходимые средства имеющимися.

Если с ресурсами проблем нет, то просто громим всех соседей, дальних и ближних, строим галлактическую империюи и забиваем на ополченцев. с нас хватит и имперских штурмовиков...

[Pvl_1]

1. Я уже писал выше, что считаем необходимые средства имеющимися.

Если с ресурсами проблем нет, то просто громим всех соседей, дальних и ближних, строим галлактическую империюи и забиваем на ополченцев. с нас хватит и имперских штурмовиков...

Вариант идеальный, но недостижимый. А вариант "громим всех соседей" чреват созданием антироссийской коалиции.

Вдобавок нужно учитывать французов, которые вполне могут собрать сравнимую армию в 800-900 тысяч штыков. Так что ополченцы нам нужны хотя бы в роли мяса, которое и штыком может приголубить в случае чего. А если реально поднапрячься и получше обучить ополчение, то даже такую армаду мы имеем шансы полностью закопать на нашей территории. А там и небольшой армии в 130 000 человек хватит, чтобы отбить желание опять соваться.

[литовец]

всеобщая воинская повиность несовместима с крепостным правом

[Pvl_1]

всеобщая воинская повиность несовместима с крепостным правом

Ну насчёт "совсем не совместима" сомневаюсь, а в принципе согласен. Но в данной теме считаю это обсуждение лишним, так как в стартовом посте "откуда средства на это возьмутся и будет ли общество сопротивляться, нас не интересует".

[чукча]

. А вариант "громим всех соседей" чреват созданием антироссийской коалиции.

Это неприятно только при ограниченных ресурсах.

[Pvl_1]

. А вариант "громим всех соседей" чреват созданием антироссийской коалиции.

Это неприятно только при ограниченных ресурсах.

Да, согласен. Но люди в таком случае - тоже ресурс. И людское доверие.

Я не говорил, что они неограниченные. Я говорил, что для данной цели они имеются.

[чукча]

Я не говорил, что они неограниченные.

Все, кроме людских - у вас в практическом плане бесконечные. Людские хоть формально и не бесконечные, но многократно превышающие тогдашние мобвозможности всех остальных держав.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем чукча

[maxab]

Людские хоть формально и не бесконечные, но многократно превышающие тогдашние мобвозможности всех остальных держав.

220 дивизий с одного залпа сносят любую коалиционную армию. было бы из чего стрелять и чем. и хватило бы в кого стрелять...

[Pvl_1]

Я не говорил, что они неограниченные.

Все, кроме людских - у вас в практическом плане бесконечные. Людские хоть формально и не бесконечные, но многократно превышающие тогдашние мобвозможности всех остальных держав.

Нет, при таком же подходе они могут и поболее выставить. С другой стороны, не все 220 дивизий будут на фронте.

[чукча]

Нет, при таком же подходе они могут и поболее выставить.

Не могут, без такого же чита на снабжение, подготовку и экономику.

[maxab]

Нет, при таком же подходе они могут и поболее выставить.

Выставляем на границе с Пруссией 200 дивизий. Пруссия напрягается и выставляет 100 дивизий. Ждем три месяца. Через три месяца Пруссия банкрот и сдается на милось завоевателя. Выставляем 200 дивизий на границе с Австрией...

[Pvl_1]

Нет, при таком же подходе они могут и поболее выставить.

Выставляем на границе с Пруссией 200 дивизий. Пруссия напрягается и выставляет 100 дивизий. Ждем три месяца. Через три месяца Пруссия банкрот и сдается на милось завоевателя. Выставляем 200 дивизий на границе с Австрией...

Да я эти 200 дивизий рехнусь сам снабжать.

[maxab]

Да я эти 200 дивизий рехнусь сам снабжать.

У нас же по условию нет проблем с обеспечением...

[Pvl_1]

Да я эти 200 дивизий рехнусь сам снабжать.

У нас же по условию нет проблем с обеспечением...

Нет проблем с обеспечением заранее. Где-то выше было. И то на год максимум.

[Pvl_1]

Итак, предлагаю немного переиграть тему.

Сначала какие бывают дивизии:

1) Пехотная - из трёх пехотных полков, одного егерского, одного легкоконного и одного пешего артиллерийского дивизиона в 30 пушек.

2) Кавалерийская - из двух тяжёлых конных полков, двух легкоконных, одного казачьего и конноартиллерийского дивизиона в 30 пушек.

3) Казачья - из пяти казачьих полков без артиллерии. Вместе собираются в случае войны, а так рассредоточены по некоторой территории.

4) Ополченческая (или резервная) - из трёх пеших ополченческих полков, полка егерей резерва, казачьего полка и пешего артиллерийского дивизиона.

5) Гвардейская (единственная) - Преображенский, Семёновский, Измайловский, Конногвардейский, Лейб-Егерский (если ещё нет - соберём) полки и гвардейский конноартиллерийский дивизион.

Вдобавок имеются несколько полков полевой и осадной артиллерии.

Распределение сил же таково:

1) Швеция: гвардейская + 2 пехотных + 4 резервных.

2) Пруссия и Австрия: по 4 пехотных, 1 кавалерийской, 1 казачьей, 1 полевому артполку, 1 осадному артполку + по 12 дивизий резерва.

3) Турция: 4 пехотных, 3 казачьих, 1 полевой артполк, 1 осадный артполк, 6 дивизий резерва.

4) Кавказ: 1 пехотная, 2 казачьих, 2 резервных дивизии.

5) Средняя Азия: 3 казачьих + 2 резервных.

6) Китай и весь Дальний Восток: 2 пехотных, 2 казачьих и 2 резервных дивизии.

7) На гарнизоны остаются ещё 6 резервных дивизий.

Всего армия мирного времени (вместе со всеми казаками) ~323 тысячи человек при 117 тысячах коней.

При полной мобилизации ~898 тысяч человек при 184 тысячах коней. Пушек всего 2340, из которых тяжёлых осадных 270 (всё без учёта крепостной артиллерии).

То есть около 2,5% населения по состоянию на 1796 год.

На западном направлении (Швеция, немцы всякие, Турция) сконцентрировано около 238 тысяч действительной армии, а набрать можно до 663 тысяч без ослабления кавказского, среднеазиатского и китайского направлений.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Стартовые условия почти такие же: считаем, что материальные запасы на год войны есть.

Изменено 16 Jan 2015 пользователем Pvl_1