Das junge schul

70 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Конец XIX века. Перед молодым Вторым Рейхом все выше встает перспектива игры с Британской Империей на ее поле - в море. Да еще в условиях необходимости воевать на суше с Россией и Францией... В реальности, как известно, попытались сделать ставку на молниеносный разгром Франции и уничтожение ФЕВ по частям. С известным исходом.

Теперь допустим что немцы внимательно посмотрели на блокадопрорывателей Юга в американскую ГВ. Потом на опыты Франции с миноносцами... Да в учениях 1886 только 3 миноносца из 20 вообще обнаружили противника. Но с другой это означает что если бы миноносцам ставилась задача прорыва блокады, а не уничтожения кораблей противника - их бы даже не заметили. То есть в современных (на тот момент) условиях когда корабли уже ходят быстро и не зависят от ветра, а РЛС на них еще нет правильно-организованный флот всегда сможет прорвать блокаду противника! Да на коммуникациях наши рейдеры нейтрализуют переходом к системе конвоев. Вот только немцы на коммуникации и не собирались.

Немецкая морская доктрина была построена вокруг обеспечения максимально-быстрой и внезапной высадки десанта на не подготовленное побережье. Для осуществления этой доктрины были разработаны следующие классы кораблей:

1) Драккар. Контрминоносец (эсминец) со снятым ради живучести минным вооружением. Стандартный десант - 300 человек.

2) Кнорр. Бронепалубный крейсер... с которого сняли собсвтенно броневую палубу и мины с торпедами. Вместимость до 2000 человек.

Драккары и кнорры были способны противостоять случайно подвернувшимся при ночном прорыве миноносцам и эсминцам и легким крейсерам противника. Чтобы отбить у ЭБР противника охоту шляться по ночам возле ВМБ Рейха, обычные миноносцы и эсминцы в Кайзерлихмарине не отменяли. На случай линкорной завесы британцев в Северном море, строились и ЭБР с ЛК. А вот БрКр и ЛнКр не строились ибо места в новой доктрине для них отсутствовало - для прикрытия прорыва десантных кораблей хватало линкоров, ходить большими кораблями на коммуникации не планировалось. В Турцию, соответственно, уходит один из ЛК.

Поскольку Кнорр был фактически вооруженным быстроходным торговым судном, 20 из 30 запланированных кораблей были построены как транспорты и до начала мобилизации должны были зарабатывать деньги. После мобилизации их задачей помимо заброски морской пехоты в британские колонии был вывоз из тех колоний различного дефицита.

Русско-Японская подтвердила правильность выбранной концепции. ВОК успешно уклонялся от превосходящих сил японцев до тех пор пока... А собственно тут уже должны начаться последствия развилки - русские вполне могли скопировать у немцев десантную доктрину и вместо попыток крейсерской войны высаживать тактические десанты в Японии.

В ПМВ британцам для нейтрализации немецкого флота придется как-то блокировать Ла Манш и северную часть Северного моря, что практически не реально (надводные корабли прорывались в ВМВ, когда уже были радары и эффективная разведавиация). Кроме того, потребуется серьезная ПДО как минимум восточного побережья Британии. В случае если Кнорры не удастся блокировать (т.е. с вероятностью почти 100 %) Германия сможет выйти из позиционного тупика перенеся боевые действия в колонии, где плотности войск позволяют вести маневренную войну по довоенным представлениям, а Германия будет получать хоть какие-то количества колониальных ресурсов.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас придет ФонЦеппелин и все раскритикует. Даже примерно знаю по каким моментам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Последняя миля". Затыка в процессе высадки с этих драккаров на необорудованный берег и погрузки обратно. Или только на порты нападаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с другой это означает что если бы миноносцам ставилась задача прорыва блокады, а не уничтожения кораблей противника - их бы даже не заметили.

Вот только миноносцы бы перетопли в открытом море. :)

То есть в современных (на тот момент) условиях когда корабли уже ходят быстро и не зависят от ветра, а РЛС на них еще нет правильно-организованный флот всегда сможет прорвать блокаду противника!

Мда. Ну и тормоза эти немцы. Как бы это янки знали еще в 1860-ых - что быстроходные пароходы могут более-менее успешно прорывать блокаду по ночам.

Немецкая морская доктрина была построена вокруг обеспечения максимально-быстрой и внезапной высадки десанта на не подготовленное побережье.

Не имеет ни малейшего смысла и противоречит тактическим доктринам времени.

1) Драккар. Контрминоносец (эсминец) со снятым ради живучести минным вооружением. Стандартный десант - 300 человек.

А теперь радостно вспоминаем главную проблему миноносцев.

Они маленькие. Их эффективность - и незаметность - строилась на том, что они МАЛЕНЬКИЕ И НЕЗАМЕТНЫЕ. Оборотная сторона - ничтожная автономность и мореходность.

Как только вы начинаете увеличивать их размеры - например, переходить к эсминцам - вы теряете напрочь преимущество малых размеров. Попросту - заметить громадину в полтысячи тонн водоизмещением на порядок проще, чем малявку в полсотни. И на этом вся идея "незаметного прорыва блокады" терпит крах.

Драккары и кнорры были способны противостоять случайно подвернувшимся при ночном прорыве миноносцам и эсминцам и легким крейсерам противника.

Каким макаром? Читаем:

2) Кнорр. Бронепалубный крейсер... с которого сняли собсвтенно броневую палубу и мины с торпедами.

Т.е. это забитый десантом быстроходный транспорт, без брони ВООБЩЕ. Любой попавший снаряд - хоть из полевой трехдюймовки, при отсутствии брони и тысяче человек на борту - приведет к страшному кровопролитию. С этим можно мириться еще непосредственно в процессе высадки (когда солдаты взбудоражены и вид крови их только распаляет), но на переходе вы только добьетесь того, что ваши солдаты прибудут к точке назначения в полном унынии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы отбить у ЭБР противника охоту шляться по ночам возле ВМБ Рейха, обычные миноносцы и эсминцы в Кайзерлихмарине не отменяли.

А деньги и верфи в Кайзерлихмарине росли на деревьях?

На случай линкорной завесы британцев в Северном море, строились и ЭБР с ЛК. А вот БрКр и ЛнКр не строились ибо места в новой доктрине для них отсутствовало - для прикрытия прорыва десантных кораблей хватало линкоров, ходить большими кораблями на коммуникации не планировалось.

Т.е. флот лишается тактического авангарда, и никак не в состоянии помешать истреблению десантных сил быстроходными британцами. Ибо сопровождать быстроходные транспорты некем. Британские ЛнКР расстреляют сопровождение, после чего британские легкие крейсера и эсминцы покончат с десантом. Fin.

В ПМВ британцам для нейтрализации немецкого флота придется как-то блокировать Ла Манш и северную часть Северного моря, что практически не реально

Абсолютно реально, если немного разбираться в вопросе. Дуврский барраж и противолодочные патрули в Северном Море - не слышали, не? А блокадные эскадры в северных портах Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, потребуется серьезная ПДО как минимум восточного побережья Британии.

Которая и так существует, если вы не знали. Отряды эсминцев, канонерок, вооруженных траулеров активно ходят у британского побережья. Плюс - самолеты, дирижабли и т.д.

В случае если Кнорры не удастся блокировать (т.е. с вероятностью почти 100 %)

Не спорю, парочка может проскочить сквозь ближнюю блокаду и будет утоплена в океане.

Вы бы хоть опыт вспомогательных немецких крейсеров вспомнили! С каким трудом их выводили на коммуникации!

В общем: вся идея крутится вокруг доктрины блокадопрорывателей. Старой как мир и столь же малоэффективной против хорошо поставленной блокады.

Че, вы полагаете, Германия стала бы строить транспортные подводные лодки если бы прорыв блокады транспортными кораблями был бы возможен с мало-мальской регулярностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Последняя миля". Затыка в процессе высадки с этих драккаров на необорудованный берег и погрузки обратно
Высаживать в то время достаточно пехоту и (не всегда) легкую артиллерию, а паровые катера уже есть.

Или только на порты нападаем?
Разумеется не только.

Вот только миноносцы бы перетопли в открытом море.
ВОК перетопили только когда он сам накосячил.

Ну и тормоза эти немцы.
Ну да. Признать поражение в войне на море выиграв Ютланд - это уметь надо.

Как бы это янки знали еще в 1860-ых - что быстроходные пароходы могут более-менее успешно прорывать блокаду по ночам.
Так я и пишу - что вдохновлялись блокадопрорывателями дикси.

Не имеет ни малейшего смысла и противоречит тактическим доктринам времени.
Имеет на много больший смысл чем пытаться изображать контроль воды.

А теперь радостно вспоминаем главную проблему миноносцев.
Вот только при чем тут эсминец и построенный на его базе драккар?

Они маленькие. Их эффективность - и незаметность - строилась на том, что они МАЛЕНЬКИЕ И НЕЗАМЕТНЫЕ.
Их незаметность строилась на существовании темного времени суток и отсутствии РЛС
Как только вы начинаете увеличивать их размеры - например, переходить к эсминцам - вы теряете напрочь преимущество малых размеров.
В РЯВ и ПМВ эсминцы атаковали не хуже миноносок.

А деньги и верфи в Кайзерлихмарине росли на деревьях?
Там же где росли на ЛК и ЛнКр. Вторых нет, первых может быть несколько меньше.

Т.е. флот лишается тактического авангарда
Крейсера обычные и эсминцы ни куда не делись. Первые ЛнКр в РИ оказались малоспособными мутантами.

Ибо сопровождать быстроходные транспорты некем.
Если они именно быстроходные - 25-30 узлов - ЛнКр их тупо не догонят до темноты. Но для начала им надо найти прорывающееся соединение. Тирпиц упустили из СМ в эпоху сильно лучшей авиации, поймали в Атлантике только повредив авиаторпедой.

Абсолютно реально, если немного разбираться в вопросе.
Значит британское адмиралтейство в вопросе не разбиралось ибо упускало надводные корабли из Северного Моря в сильно лучших для себя условиях ВМВ. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которая и так существует, если вы не знали. Отряды эсминцев, канонерок, вооруженных траулеров активно ходят у британского побережья. Плюс - самолеты, дирижабли и т.д.
Это не серьезная, особенно тогдашние самолеты с английскими дирижаблями.

Не спорю, парочка может проскочить сквозь ближнюю блокаду и будет утоплена в океане.
Аргументы кроме веры во всемогущество британцев воспоследуют?

Вы бы хоть опыт вспомогательных немецких крейсеров вспомнили! С каким трудом их выводили на коммуникации!
Ключевое слово - выходили. В эпоху радиолокаторов, вменяемой авиации и гораздо более худшем для Германии соотношении надводных сил.

В общем: вся идея крутится вокруг доктрины блокадопрорывателей. Старой как мир и столь же малоэффективной против хорошо поставленной блокады.
Хорошо поставленная блокада на том техническом уровне не возможна.

Че, вы полагаете, Германия стала бы строить транспортные подводные лодки если бы прорыв блокады транспортными кораблями был бы возможен с мало-мальской регулярностью?
Количество тех лодок (ЕМНИП аж две) как бы намекает какое значение тогдашняя Германия придавала прорыву блокады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВОК перетопили только когда он сам накосячил.

Разницу между Британией и Японией понимаем? Британский флот примерно на два порядка БОЛЬШЕ японского.

Ну да. Признать поражение в войне на море выиграв Ютланд - это уметь надо.

Немцы как бы отлично понимали, что при Ютланде им весьма повезло. :) В следующий раз могло повезти меньше. Главной цели - уничтожить Битти - немцы не добились.

Вот только при чем тут эсминец и построенный на его базе драккар?

Опишите это сооружение на базе эсминца, но эсминцем не являющееся.

Их незаметность строилась на существовании темного времени суток и отсутствии РЛС

А теперь вспоминаем, что существуют еще и прожекторы, и темное время суток - не эквивалент невидимости. :) Луна там, порой, светит. :)

В РЯВ и ПМВ эсминцы атаковали не хуже миноносок.

Куда хуже. Собственно, ПМВ продемонстрировала нарастание проблем с торпедной тактикой - в связи с усилением противоминной артиллерии и прожекторных станций, торпедные атаки приходилось проводить со все большей дистанции, а на ней вероятность попадания резко снижалась.

Крейсера обычные и эсминцы ни куда не делись. Первые ЛнКр в РИ оказались малоспособными мутантами.

Вот уж к немцам это явно не относится.

Если они именно быстроходные - 25-30 узлов - ЛнКр их тупо не догонят до темноты. Но для начала им надо найти прорывающееся соединение.

Делается элементарно: засекается с патрулирующего блимпа или отряда патрулирующих тральщиков, или с стоящей на дежурстве субмарины, после чего вызываются крейсера и эсминцы с ближайшей блокадной базы.

Значит британское адмиралтейство в вопросе не разбиралось ибо упускало надводные корабли из Северного Моря в сильно лучших для себя условиях ВМВ.

А теперь вспоминаем, что в ВМВ:

1) Немцы контролировали Норвегию

2) Появился такой фактор, как авиация

3) Британский флот был существенно слабее чем в ПМВ

Это не серьезная, особенно тогдашние самолеты с английскими дирижаблями.

Да-да-да, сотня с лишним береговых блимпов, оснащенных радиостанциями - несеръезно. Че, давайте вы хоть тут со мной спорить не станете? Уж в дирижаблях я разбираюсь.

Аргументы кроме веры во всемогущество британцев воспоследуют?

Посчитать, скольким германским вспомогательным крейсерам в ПМВ удавалось прорвать блокаду, сможете?

Ключевое слово - выходили. В эпоху радиолокаторов, вменяемой авиации и гораздо более худшем для Германии соотношении надводных сил.

Мда. Я вообще-то говорил о Первой Мировой. :)

Хорошо поставленная блокада на том техническом уровне не возможна.

Вежливо говоря - полная чушь.

Хорошо поставленная блокада - это несколько патрульных линий в Северном Море, пройти между которыми за темное время суток быстроходный корабль не успевает. И отряды крейсеров позади.

Количество тех лодок (ЕМНИП аж две) как бы намекает какое значение тогдашняя Германия придавала прорыву блокады.

Факт их постройки с огромными затратами ресурсов и планы массового строительства как бы намекают, какое значение тогдашняя Германия придавала прорыву блокады.

Читаем матчасть про немецкие вспомогательные крейсера:

https://en.wikipedia.org/wiki/German_commerce_raiders_in_World_War_I#The_liners

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разницу между Британией и Японией понимаем?
У Британии больше хомячков на АИ и морских форумах. А вот самолетов ДРЛО во времена ПМВ нет у обоих.

Британский флот примерно на два порядка БОЛЬШЕ японского.
Т.е. соотношение сил примерно идентично тому что было у ВОК.

Немцы как бы отлично понимали, что при Ютланде им весьма повезло. :) В следующий раз могло повезти меньше.
Да немцам повезло что у британцев не было радиосвязи уровня хотя-бы ВМВ. Нет в следующий раз у британцев их не появится и при любых маневрах немецкой эскадры они либо сломают строй либо отстанут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Британии больше хомячков на АИ и морских форумах. А вот самолетов ДРЛО во времена ПМВ нет у обоих.

А матчасть поучить не думали?

Т.е. соотношение сил примерно идентично тому что было у ВОК.

Не-а. :) Потому что вы матчасть не учили, и не знаете, сколько у британцев было легких и вспомогательных сил. А эти данные, между прочим, общедоступны.

Да немцам повезло что у британцев не было радиосвязи уровня хотя-бы ВМВ. Нет в следующий раз у британцев их не появится и при любых маневрах немецкой эскадры они либо сломают строй либо отстанут.

Угу, а если в следующий раз британцы зажмут немцев между Битти и Джеллико? ;) Вообще-то как бы эскадра Битти для того и строилась - осуществлять маневры охвата вместе с линейными крейсерами? ;) И сколько немцы протянут между двумя колоннами британцев? Минут пятнадцать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уже обсуждалось здесь: http://fai.org.ru/fo...й/page__st__400

(пост № 418 и далее)

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А матчасть поучить не думали?
Матчасть говорите?

Британский флот примерно на два порядка БОЛЬШЕ японского.
А теперь расскажите когда РН превосходил ЯИФ времен РЯВ "примерно на два порядка"(с) т.е. имел например в классе линейных кораблей чуть менее 800 (восемьсот!) вымпелов? :rofl:

Потому что вы матчасть не учили, и не знаете, сколько у британцев было легких и вспомогательных сил. А эти данные, между прочим, общедоступны.
Легких и вспомогательных сил у британцев для построения непроницаемой завесы в Северном море не достаточно.

Угу, а если в следующий раз британцы зажмут немцев между Битти и Джеллико?
При продемонстрированной ими в реале координации действий эскадр, а точнее ее отсутствии - не зажмут. Эти поцы в РИ умудрились слить по очкам имея коды противника и численное превосходство. Хотя немцы реала не хуже - звиздеть по радиосвязи об операции построенной вокруг засады, да еще пользуясь довоенными кодами - это уметь надо.

Уже обсуждалось здесь: http://fai.org.ru/fo...й/page__st__400 (пост № 418 и далее)
По крайней мере пост 418 - не то. Тут немцы изначально ставят на уклонение от линейного боя и десантные операции. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь расскажите когда РН превосходил ЯИФ начала века "примерно на два порядка"(с) т.е. имел например в классе линейных кораблей чуть менее 800 (восемьсот!) вымпелов?

Мда. Я где-то говорил, что он превосходил по каждой категории? Нет, я говорил "превосходил на два порядка", т.е. по общему числу вымпелов.

Легких и вспомогательных сил у британцев для построения непроницаемой завесы в Северном море не достаточно.

Wanna bet? ;)

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/13.htm

Шлюпы типа «Флауэр» — 72 ед.

Шлюпы типа «Обретия» — 40 ед.

Патрульные корабли типа «Р» — 44 ед

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/17.htm

В годы войны англичане использовали более 150 судов-ловушек (Q-Ships)

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/16.htm

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/07.htm

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/11.htm

При продемонстрированной ими в реале координации действий эскадр, а точнее ее отсутствии - не зажмут. Эти поцы в РИ умудрились слить по очкам имея коды противника и численное превосходство.

Угу, так слили, что Шеер еле сумел удрать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже обсуждалось здесь: http://fai.org.ru/fo...й/page__st__400 (пост № 418 и далее)
По крайней мере пост 418 - не то. Тут немцы изначально ставят на уклонение от линейного боя и десантные операции.

Вязываться в линейный бой с отмобилизованным и развёрнутым британским флотом, означает добровольно обречь себя на поражение. Победить первую военно-морскую державу мира можно, если атаковать её внезапно, врасплох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет, я говорил "превосходил на два порядка", т.е. по общему числу вымпелов.
А кого число вымпелов интересует? Например у РККФ перед войной катеров и подлодок было дофига.

Wanna bet?
Проще говоря, сил не хватит. Только северная часть северного моря - 300 км. Видимость ночью или в туман без радаров падает до 1 км максимум.

Угу, так слили, что Шеер еле сумел удрать.
"Еле сумел" - это такая британофильская отмазка от факта позорного слива по потерянным вымпелам и людям?

Вязываться в линейный бой с отмобилизованным и развёрнутым британским флотом, означает добровольно обречь себя на поражение.
Ютланд показал что бритов в 20 веке можно топить даже если тупить с передачей по радио критически-важной информации.

Победить первую военно-морскую державу мира можно, если атаковать её внезапно, врасплох.
Японцы говорят что этого не достаточно. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого число вымпелов интересует? Например у РККФ перед войной катеров и подлодок было дофига.

Проблема в том, что для патрулирования и контроля важно именно число вымпелов. Отстучать по радиотелеграфу "вижу подозрительный быстроходный корабль, вышлите помощь" может и столетняя баржа.

Проще говоря, сил не хватит. Только северная часть северного моря - 300 км. Видимость ночью или в туман без радаров падает до 1 км максимум.

Угу. Только вот ночь длится не месяцами, а в туман у немцев возникают те же самые проблемы с ориентированием.

Посему - линия из тридцати патрульных кораблей вполне себе перекрывает необходимый простор. Надо также учитывать, что на многих банках наставлены минные поля, и что вблизи британского побережья с его интенсивным судоходством немцы вовсе не появятся.

Поэтому просматриваемый сектор на самом деле -значительно ограничен. А патрульных сил МНОГО. Даже на скорости в 30 узлов (что по меркам времени очень неэкономично) гипотетический блокадопрорыватель за десять условно-ночных часов успеет пройти не более 300 морских миль. Или - 560 км.

Для справки - только расстояние от Гельголанда и до северных островов Шотландии, составляет более 800 км.

То есть даже в самых благоприятных условиях, гипотетический блокадопрорыватель, идя очень быстрым ходом, не успевает проскочить просматриваемый сектор за ночь.

И это при том, что поддержание 30-узлового хода десять часов подряд сожрет чудовищный запас топлива.

"Еле сумел" - это такая британофильская отмазка от факта позорного слива по потерянным вымпелам и людям?

Еле сумел - это такая немецкая отмазка по тому факту, что в процентном отношении германский флот потерял БОЛЬШЕ, и только благодаря редкостной удаче не расстался еще с двумя линейными крейсерами. Которые доползли до базы лишь потому, что англичане их в темноте не заметили.

Seydlitz_badly_damaged.jpg

Ютланд показал что бритов в 20 веке можно топить даже если тупить с передачей по радио критически-важной информации.

Топить - да. Но чтобы побеждать, требуется несколько большее чем просто топить. Прозаически - завяжись решающее сражение, и откуда немцы бы взяли достаточно боеприпаса? Даже исчерпав весь свой боезапас, они не могли бы надеяться потопить более чем пару-тройку британских дредноутов; учитывая ответный огонь, немцы потеряли бы примерно столько же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победить первую военно-морскую державу мира можно, если атаковать её внезапно, врасплох.
Японцы говорят что этого не достаточно.

Японцы ничего не говорят, потому что десант в США они не высаживали.

Только германский десант в Британию решил бы исход войны, а отнюдь не сражение с британским флотом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы придать альтернативе хоть какой то потенциал, нужен захват немцами Норвегии. Между 1905 и 1916 (раньше это война со Швецией). Вот тогда, да еще сосредоточив там субмарины (отгоняют блокаду вдаль от побережья) можно в полярную ночь уходить из Нарвика на норд-вест и что-то там прорывать. Хотя англы тут по-любому займу Исландию, Фареры и мб базы в Гренландии и будут действовать оттуда.

Кстати еще один бонус- перекрываются караваны в Архангельск и Мурманск, мелочь, а приятно. Ибо учитывая соотношение сил, если немцы переведут в Норвегию линкоры, караван придется прикрывать всеми силами Гранд Флита.) А ведь еще надо саму метрополию стеречь.

На необорудованном заливе Колы, где еще нет Мурманска, немцы кстати могут и высадиться, чем не база.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, война с Норвегией - это чересчур... Может, лучше норвежско-шведский конфликт где-нибудь в 1905 в связи с разрывом Унии? Чтобы норвежцы были вынуждены искать немецкой помощи и заключили оборонительный союз с Германией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, лучше норвежско-шведский конфликт где-нибудь в 1905 в связи с разрывом Унии? Чтобы норвежцы были вынуждены искать немецкой помощи и заключили оборонительный союз с Германией?

Очень многообещающе на мой взгляд. Как раз когда Россия занята по самые уши в Маньчжурии и вмешаться не может. По времени еще наложится на Танжерский кризис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, выглядит достаточно логично. Можно еще и усугубить обстановку чем-нибудь вроде династического брака между наследником германской короны и норвежской...

Правда, тогда Швеция оказывается в Антанте. Почти на 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, выглядит достаточно логично. Можно еще и усугубить обстановку чем-нибудь вроде династического брака между наследником германской короны и норвежской...

Было бы идеально.

Правда, тогда Швеция оказывается в Антанте. Почти на 100%.

Но тогда гунны обязательно захватят Данию! И тогда начнется та еще каша. Швеция вроде как в кольце врагов, а с другой стороны - Норвегия имеет сообщение с немцами только по морю. Грядут эпичные зарубы флотов! Да и на суше мало не покажется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут кстати и Дания более про-германская, Хокон то до коронации был датским принцем. Раз женился на немке, значит неспроста....

Хотя не совсем понятно с чего вдруг такие дипломатические успехи. Можно конечно Дровосека Вильгельма заменить на какую нибудь хитрую лису в 1890ых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Последняя миля". Затыка в процессе высадки с этих драккаров на необорудованный берег и погрузки обратно
Высаживать в то время достаточно пехоту и (не всегда) легкую артиллерию, а паровые катера уже есть.

То есть, Ваш драккар, кроме пятисот человек с вооружением и аммуницией должен везти на себе еще и паровой катер? Перевернется на маршруте. Кстати, Вы представляете, сколько человек может за один рейс перевезти такой катер? И сколько времени займет высадка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас