Вопрос о средневековой Руси

[septim]

Так как этот раздел подразумевает эксперименты и вопросы, у меня появился вопрос, кому не лень пожалуйста откликнетесь. Где мне найти больше информации о князьях рода Игоревичей, то есть сыновей главного героя "Слово о полку Игореве"

Вопросы назрели такие:

1) Игорь был князем из Северщины, почему его сыновья бросили отцовскую землю, и на каком основании все они поперлись в Галицкую и Волынскую землю?

Википедия:

• Владимир Игоревич (8 октября 1170 — после 1211), князь Путивльский в 1185—1198 и 1208—1210 годах, князь Новгород-Северский в 1198—1206 годах, князь Галицкий в 1206—1208 и 1210—1211 годах
  
• Святослав Игоревич (1176 — сентябрь 1211), князь Владимиро-Волынский в 1205—1206, князь Перемышльский в 1209 и 1210—1211 годах
  
• Роман Игоревич (ум. сентябрь 1211), князь Звенигородский в 1206—1207 и 1210—1211 годах, князь Галицкий в 1207—1209 годах
  
• Ростислав Игоревич (ум. сентябрь 1211), князь Теребовльский в 1210—1211 годах
  

2) Каким они должны были обладать войском чтобы захватить Галицкие земли и Владимир-Волынский? Вообще что бы отправиться с Северщины в Галич и сесть там на престол, какая численность должна быть дружины?

3) Как известно Википедия:

Для утверждения своей власти Игоревичи расправились с недовольной ими частью галицких бояр, после чего окончательно лишились поддержки в княжестве.

Вопрос:

- возможно ли вообще обойтись без бояр, ну допустим Игоревичи перестарались и вырезали поголовно, или выдворили за пределы княжества всех бояр, их имущество объявили княжеским ( национализировали другими словами)

- и если без боярства, в то время, нельзя обойтись, то Игоревичи пришли не сами, а с дружиной.

Вопрос: возможно ли такое, вместо местного боярства земли конфискованные у бояр раздать пришедшей дружине, но уже на правах поместий ( организовать на подобие поместной системы) уже в 13 веке

4) вопрос возник по поводу крестьян

- если не ошибаюсь то они жили общинами? В начале 13 века ( до монголо-татар) какая численность крестьян, в среднем, была в таких общинах, это тебе не 19 век, перенаселения наверно нет, и малоземельных общинников тоже?

5) Возможно ли такое устройство княжества:

князь монарх- верховный правитель, при нем дружина (конница) и рать (пехота)

такое сословие как бояре отсутствует, крупное частное землевладение отсутствует, вся земля разделена на вечное пользование общинам крестьян, но принадлежит земля князю. Князь имеет право передать землю общине в пользование, также и отобрать земли у общины.

Община платит князю ренту за землю, и налог на прибыль общины и налог на промысел, если таковым занимается община Ежегодно предоставляет одного ратника для княжеской рати

(наподобие рекрутской повинности). Интересно сколько таких общин может быть в одном княжестве? Община находится на самоуправлении. Князь вмешивается когда взимает налог, и призывает ратника. Все свои вопросы, уклад жизни, она решает сама, от князя требуется предоставление безопасности общины от внешней угрозы, а также является высшей апелляционной инстанцией.

Городам и городкам княжества предоставляется тоже полное самоуправление. Мещане платят налог на имущество, городские ремесленники платят налог на ремесло, купцы платят налог с продаж. Объединения ремесленников или купцов (цеха,гильдии,артели) платят налог на прибыль.

Княжеская дружина (конница) частично исполняет обязанности гос. аппарата. Каждый дружинник закреплен за определенным налоговым округом в который входит одно или несколько крестьянских общин, и дружинник от имени князя, раз в год, собирает князю налоги. Часть этих налогов идет в пользу этого дружинника, что бы он смог купить себе латы, прокормить коня и на пропитание его и его семьи.

Ратники же полностью на содержании князя.

У меня еще куча идей, но уже надоело набирать буквы... :)

[evigon]

вы каких Игоревичей имеете ввиду?

[Деметрий]

Так написано же, из "Слова о полку". Кстати, оттуда же (куда перекочевало в оперу "Князь Игорь") следует, что брат жены Игоря имел отношение к Галицкому княжеству. Вот собственно и он, Владимир Ярославич, князь Галицкий.

[Q-silver]

- возможно ли вообще обойтись без бояр, ну допустим Игоревичи перестарались и вырезали поголовно, или выдворили за пределы княжества всех бояр, их имущество объявили княжеским ( национализировали другими словами) - и если без боярства, в то время, нельзя обойтись, то Игоревичи пришли не сами, а с дружиной. Вопрос: возможно ли такое, вместо местного боярства земли конфискованные у бояр раздать пришедшей дружине, но уже на правах поместий ( организовать на подобие поместной системы) уже в 13 веке

из принципа "Предки были не дураки" вытекает следующее следствие: если мы считаем что некое изменение в РИ было кому-то интересно и возможно, но не произошло - значит у нас превратное мнение по поводу "интересно" или по поводу "возможно".

или как говорилось в одном анекдоте: "Съесть-то он бы съел, да тока хто ж ему дасть?"

[Neznaika1975]

Q-silver,

Сорри за оффтоп - насколько принцип про "не дураков" соотвествукт действительности

И история и современность показывает, что дураков как раз до хрена

[maxab]

Игорь был князем из Северщины, почему его сыновья бросили отцовскую землю, и на каком основании все они поперлись в Галицкую и Волынскую землю?

Постановление президиума Черниговского съезда 1206 года под председательством Всеволода Святославича Чермного.

Каким они должны были обладать войском чтобы захватить Галицкие земли и Владимир-Волынский?

Там и так были местные беспорядки после гибели Романа Мстиславовича Галицкого.

возможно ли вообще обойтись без бояр, ну допустим Игоревичи перестарались и вырезали поголовно, или выдворили за пределы княжества всех бояр, их имущество объявили княжеским ( национализировали другими словами)

Нереально. У каждого из бояр была своя дружина. Общее число боярских дружин превосходило княжесткую в несколько раз. А по качеству вооружения и боевой подготовке они не уступали княжеским. Когда казнили одного-двух-десять бояр - это было терпимо. Большая часть имущества оставалась в роде. Хотя любви к князю это не добавляло. А при поголовном вырезании боярства - первым вырежут самого князя. А соседи князья помогут.

возможно ли такое, вместо местного боярства земли конфискованные у бояр раздать пришедшей дружине, но уже на правах поместий ( организовать на подобие поместной системы) уже в 13 веке

Для этого надо сперва полностью отменить лествичное право и закрепить за каждым князем конкретное княжество.

если не ошибаюсь то они жили общинами?

В разных регионах по разному. В Залесье основным видом поселения были деревни по 3-5 домов, за южные княжества не скажу. Нехватка земли была, т.к. все земли, доступные для того уровня агротехники, были уже освоены.

[evigon]

Нереально. У каждого из бояр была своя дружина. Общее число боярских дружин превосходило княжесткую в несколько раз. А по качеству вооружения и боевой подготовке они не уступали княжеским. Когда казнили одного-двух-десять бояр - это было терпимо. Большая часть имущества оставалась в роде. Хотя любви к князю это не добавляло. А при поголовном вырезании боярства - первым вырежут самого князя. А соседи князья помогут.

Всеволод Юрьевич ведь укоротил своих бояр.

[evigon]

Рапов Олег Михайлович "Княжеские владения на Руси в X - первой половине XIII в."

В сети наверное есть.

Изменено 7 Jan 2015 пользователем evigon

[maxab]

Всеволод Юрьевич ведь укоротил своих бояр.

И это ему помогло?

[evigon]

И это ему помогло?

Тридцать с лишним лет правил.

[maxab]

Тридцать с лишним лет правил.

То, что он тридцать лет полол боярство это одно, а то, что оно моментально возродилось что-то да говорит...

[evigon]

То, что он тридцать лет полол боярство это одно, а то, что оно моментально возродилось что-то да говорит...

Там уже другое боярство было. Это не мое высказывание, а товарища Грекова.

[LokaLoki]

Всеволод Юрьевич ведь укоротил своих бояр.

А когда?

[lodochnik2000]

То, что он тридцать лет полол боярство это одно, а то, что оно моментально возродилось что-то да говорит...

Там уже другое боярство было. Это не мое высказывание, а товарища Грекова.

Боюсь что-то с чем-то перепутать, но это про сюжет, когда князь силами "младшей дружины" искореняет боярство, а через тридцать лет бывш. "младшие дружинники" воспроизводят боярство один-в-один.

[evigon]

А когда?

Вот смотрите, он сделал бояр, когда собрал собор или не собор и лишил Константина первородства.

[evigon]

Так написано же, из "Слова о полку". Кстати, оттуда же (куда перекочевало в оперу "Князь Игорь") следует, что брат жены Игоря имел отношение к Галицкому княжеству. Вот собственно и он, Владимир Ярославич, князь Галицкий.

Ведь Ярославна.