Запасной аэродром

[Andreev]

Слишком большое количество развилок. Более реальный вариант - жидорептилоиды решили построить специальную Россию, где будут жить русские, не нуждающиеся в скрепах (тм) и водке (тм).

Да, кстати, французы не смогут освоить НЗ, подобно британцам. Банальное отсутствие лишнего населения в количествах, сравнимых с СК. Так что французская НЗ - это страна с большим количеством маори. Т.е. по уровню развития - ближе к Н.Каледонии, чем к НЗ в реале.

[Каминский]

И в АИ тоже не слишком то охотно сему региону уделяется внимание.

А вот это клевета. Вполне себе уделяется.

Французкая Новая Зеландия вполне реальна.

На 1827 год- уже нереальна.

Не нравится белая , нарисуем красную!

И красной не будет.

прочих СИГообразных чудес...

Чего-чего, а СИГа там было предостаточно.

[nicksnerg]

Да, кстати, французы не смогут освоить НЗ, подобно британцам. Банальное отсутствие лишнего населения в количествах, сравнимых с СК. Так что французская НЗ - это страна с большим количеством маори. Т.е. по уровню развития - ближе к Н.Каледонии, чем к НЗ в реале.

Тем легче они смогут от нее отказаться в пользу Германии. У уж немцы наведут там порядок помножив любителей татуированых лиц на ноль.

На 1827 год- уже нереальна.

Историки с вами не согласны и как раз отмечают, что у французов был реальный шанс опередить англичан. В истории освоения островов европейцами есть ряд моментов, когда французы могли вклиниться и вытеснить англичан. Чисто юридически. Да, первое поселение - христианская миссия была основана в 1814-м именно англичанами. И в 1823 на британских граждан проживающих на островах распространилась юрисдикция штата Новый Южный Уэльс. Заметьте - только на граждан, а не на территорию островов.

В 1834 34племени объединились и подписали декларацию независимости. Т.е. юридически острова стали вроде как ничейные (если не считать аборигенов). И только в 1840 году подписан так называемый договор Вайтанги, по которому маори отказались от свлей независимости и перешли в подданство Великобритании. Экспедиция французов была в 1827году. Т.е. у них было целых 13лет, чтобы опередить англичан.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем nicksnerg

[Каминский]

Историки с вами не согласны и как раз отмечают, что у французов был реальный шанс опередить англичан.

Какие конкретно историки со мной не согласны? Которые не знают, что англичане начали поселятся в Новой Зеландии еще с начала 18 века?

[nicksnerg]

Слишком большое количество развилок. Более реальный вариант - жидорептилоиды решили построить специальную Россию, где будут жить русские, не нуждающиеся в скрепах (тм) и водке (тм).

Ну, ваши предпочтения я понял. Давайте тогда решим так - развилка всего одна. Она звучит так - Французы опередили англичан в освоении островов Новой Зеландии. А все другие развилки являются следствием первой.

[nicksnerg]

Какие конкретно историки со мной не согласны?

Декларация независимости Новой Зеландии это как ни крути документ. Оформленный по всем правилам юридической науки. Подписанная большинством племен островов. А уж к чему к чему, а к юридическим документам в Великобритании всегда испытывали особый пиетет.

[Каминский]

Декларация независимости Новой Зеландии это как ни крути документ. Оформленный по всем правилам юридической науки. Подписанная большинством племен островов. А уж к чему к чему, а к юридическим документам в Великобритании всегда испытывали особый пиетет.

Документ это "клочок бумаги", если он не подкреплен военной силой.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Каминский

[Каминский]

Чисто юридически. Да, первое поселение - христианская миссия была основана в 1814-м именно англичанами. И в 1823 на британских граждан проживающих на островах распространилась юрисдикция штата Новый Южный Уэльс. Заметьте - только на граждан, а не на территорию островов.

Это в том числе и заявка на территорию. Тем самым Британия показала, что положила глаз на те острова.

Экспедиция французов была в 1827году. Т.е. у них было целых 13лет, чтобы опередить англичан.

Переподпишут договор, делов--то. С другими племенами, с другими вождями. Или с теми же.

Англичане уже поселяются на тех островах, они их уже из рук не выпустят. И у них есть еще тот самый лом, против которого у Франции нет приема, а именно - флот. Не для того, они предьявляли претензии на эти острова еще со времен Кука, чтобы потом приплыли какие-то французы и все взяли себе.

[sv19]

В принципе, развилка не так чтоб уж сильно фантастична.

Однако допущений слишком много.

Главные моменты:

Новая Зеландия вряд ли попадет в руки Франции, учитывая близость англичан, которые в Австралии

Если все-таки попадет, то с чего ее немцам отдавать, неплохая колония, климат вовсе не тропический.

Но главное - белогвардейцам такое за Константинополь никто не даст - слишком много.

Другой момент. Если при Временных взят Константинополь, то не обязательно исход ГВ тот же, но Константинополь у белых.

Варианты:

1) В стране энтузиазм, новый всплеск патриотизма, через проливы идет помощь от Вбр. Революции нет

2) В России увеличение "революционности" а-ля реал, перекинулось на константинопольскую группировку тоже. "Домой делить землю, На хрена нам этот Константинополь! За мир!" Солдаты и матросы братаются, бьют офицеров, флот везет солдат в Одессу.

3) В России идет ГВ, зона проливов у белых, но войска белые сильно ослабляют, забрав лучшую часть обратно на террит. бывшей империи для борьбы с большевиками. В итоге в 1920 Константинополь отбивает Ататюрк

4)Начало 1921. Большевики победили в ГВ, в Константинополе белые. Ататюрк просит большевиков о помощи, те соглашаются.

5)Идет ГВ, 1919. В Константинополе высаживаются англичане, убив сразу двух зайцев. После ГВ зона проливов объявлена английским протекторатом - как вынужденная мера для остановки большевизма. Белым разрешено жить в этой зоне, впрочем, их агитируют на переезд в Европу.

6) Почти то же, что в варианте 5, но белых действительно "спихивают" на какой-то остров. На какой - надо думать, Новую Зеландию никто не даст.

Ну и саму тему "осколка старой России" я считаю вполне перспективной. Просто так сложилось исторически, что Россия, наверное, единственная из крупных морских держав, которая не обзавелась "заморскими" колониями. Аляску не удержали, но она и не очень подходила, ее можно считать за продолжение сибирской России.

Порт-Артур с прилегающей территорией полуострова кое-как под это определение подходил, но его не удержали.

Поэтому что нужно в этой теме:

1) Если отталкиваемся от захвата Галлиполи, то нужно прописывать подробно - как захватили, и чем это кончилось. Варианты выше предложил.

2) Если пытаемся сохранить "старую Россию", то пытаемся реалистично "прицепить" императорской России заморскую колонию/морскую базу, и ведем туда белых после ГВ

[Звёзды Светят]

А не вывести ли Развилку из мореплавания Августа Беньовского?!....

[Сибиряк Комнатный]

А вот это клевета. Вполне себе уделяется.

"Семя гидры"? Вас то я в виду не имел. Но на фоне прочих районов , все равно негусто.

[nicksnerg]

А не вывести ли Развилку из мореплавания Августа Беньовского?!....

Тогда лчше уж с кругосветки Крузенштерна. Русские опередили Кука.

[nicksnerg]

Документ это "клочок бумаги", если он не подкреплен военной силой.

В целом согласен. Но посмотрите как основывалось большинство колоний в Новом свете. Путем покупки земли у аборигенов. Ну, или путем договора с вождями. Тут не важно за какую цену. Важен сам факт. А тут маори заявили о независимости. Интересен сам факт подобного демарша. Интересно кто их на это надоумил? Французы? Или мессионеры из той самой миссии основанной в 1814году... Загадка.

[Каминский]

А вот это клевета. Вполне себе уделяется.

"Семя гидры"? Вас то я в виду не имел. Но на фоне прочих районов , все равно негусто.

Не только.

[sv19]

после ВОП туда свалили тысяч 50-70. Это был бы шанс настоящей Новороссии...

ВОП - это Великое Октябрьское Поражение?

[Каминский]

Документ это "клочок бумаги", если он не подкреплен военной силой.

В целом согласен. Но посмотрите как основывалось большинство колоний в Новом свете. Путем покупки земли у аборигенов. Ну, или путем договора с вождями. Тут не важно за какую цену. Важен сам факт. А тут маори заявили о независимости. Интересен сам факт подобного демарша. Интересно кто их на это надоумил? Французы? Или мессионеры из той самой миссии основанной в 1814году... Загадка.

Никакой загадки:

According to the future Governor, Captain Arthur Phillip 's amended Commission, dated 25 April 1787 the colony of New South Wales included all the islands adjacent in the Pacific Ocean within the latitudes of 10°37'S and 43°39'Swhich included most of New Zealand except for the southern half of the South Island. [ 19 ] In 1825 with Van Diemen's Land becoming a separate colony, the southern boundary of New South Wales was altered [ 20 ] to the islands adjacent in the Pacific Ocean with a southern boundary of 39°12'S which included only the northern half of the North Island.

In response to complaints about lawless sailors and adventurers in New Zealand, the British government appointedJames Busby as Official Resident in 1832. In 1834 he encouraged M?ori chiefs to assert their sovereignty with the signing of the Declaration of Independence in 1835. This was acknowledged by King William IV .Busby was provided with neither legal authority nor military support and was thus ineffective in controlling the European population.

И тут подробнее:

http://en.wikipedia...._of_New_Zealand

То есть маорийская "Декларация независимости" была лишь одним из этапов английской колонизации островов.

The signatories sent a copy of the document to King William IV of the United Kingdom (reigned 1830–1837), asking him to act as the protector of the new state.

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Каминский

[Magnum]

Ну, допустим, французы чуть-чуть получше подготовились и захватили Новую Зеландию. Допустим.

Предположим, что Бисмарк передумал и очень захотел заполучить колонию на другом конце света.

Допустим, что Первая Мировая началась в том же 1914 году.

Это значит, что целых сорок три годы немцы правили в Новой Зеландии. Немного колонистов завозили, парочку фортов построили, а местных маори научили прусскому строевому шагу - см. Германская Восточная Африка.

География рулит, поэтому основную работу по ликвидации Германской Новой Зеландии возьмут на себя австралийцы. Придется им нелегко -- снова смотри Германскую Восточную Африку. Если восточноафриканские негры под командованием немецких офицеров доставили британцам столько головной боли, то что натворят маори? А это значит, среди прочего, что в Европе и Азии будет меньше австралийцев с неясными последствиями для турецких фронтов.

Но так или иначе, постулируется, что союзники все равно победили.

И вот уставшие, но довольные австралийцы водружают свои флаги над трофейными островами, как вдруг приплывают побитые белогвардейцы и говорят - это теперь наше!

Ахахахаха, отличная шутка, браво, бис, отвечают австралийцы. Бурные аплодисменты, занавес.

И это все о них.

П.С.

Прежде чем в этой теме прозвучит традиционный вопрос "А было..." - да, да, все уже было. За ...надцать лет существования форума проигравших белогвардейцев отправляли уже на каждый клочок земли на этой несчастной планете и даже на Марс. Марс как бы намекает, что "заморское белогвардейское государство" - это не самый плохой сюжет, особенно если автор талантлив и без тараканов в голове. А обсуждать эти альтернативы всерьез - давно уже несерьезно.

[Каминский]

Это значит, что целых сорок три годы немцы правили в Новой Зеландии. Немного колонистов завозили, парочку фортов построили, а местных маори научили прусскому строевому шагу - см. Германская Восточная Африка.

Детерменизм. В Новой Зеландии климат на порядок лучше для европейцев, нежели в Германской Восточной Африке. Так что колонистов будет на порядок больше. Как бы с маори не получилось как с гереро.

[Magnum]

Так что колонистов будет на порядок больше.

Склонен согласиться, но

Как бы с маори не получилось как с гереро.

сомневаюсь. С одной стороны, даже у англичан не получилось, хотя возможностей было побольше, а гуманизм где-то на том же уровне (см. историю тасманийцев). Немцы не смогут отправлять колонистов в таком же количестве, да и договариваться с туземцами они тоже умели.

Но даже если немецких колонистов будет много - тем хуже. Скорее всего, после войны с ними найдут компромисс и возьмут в англо-саксонскую банду как буров в Южной Африке. А белогвардейцев на эту делянку тем более никто не пустит.

[nicksnerg]

И вот уставшие, но довольные австралийцы водружают свои флаги над трофейными островами,

А если наоборот? Усталые маорийские ополченцы во главе с немецкими офицерами готовят жаркое из англичан на горящих развалинах Мельбурна...

[Magnum]

на горящих развалинах Мельбурна...

Ахахахаха, отличная шутка, браво, бис

Лондона и Вашингтона, чего мелочиться.

[nicksnerg]

В 1790-х годах на островах стали стихийно возникать поселения беглых матросов и авантюристов, которые с большой выгодой вели торговлю шкурами тюленей и котиков. На протяжении 19 в. здесь велась активная торговля китовым жиром и китовым усом. В 1814 Сэмюэл Марсден учредил среди племен маори первые англиканские миссии. Сын йоркширского кузнеца, Марсден был священником в каторжном поселении в Новом Южном Уэльсе, когда услышал рассказы о "беззаконии", царящем в Новой Зеландии. Переехав туда с небольшой группой последователей, он начал проповедовать евангелие в праздник рождества 1814. В начале 1820-х годов к англиканским миссионерам присоединились методисты Уэслианской миссии, а позже, в 1830-е годы, появилась и французская католическая миссия. По мере освоения территории участились конфликты между европейскими колонистами и маори, особенно в районе залива Бей-оф-Айлендс. Британское правительство неоднократно и недвусмысленно отказывалось от управления Новой Зеландией, однако ввиду интереса, который проявляли к этому владению французы и американцы, оно было вынуждено поторопиться с освоением островов и официальным распространением на эту землю британской юрисдикции. В 1832 в Новую Зеландию был послан Джеймс Басби, который подчинялся губернатору Нового Южного Уэльса; его главными задачами как британского "резидента" были поимка бежавших из Австралии преступников и расширение торговли. Басби не обладал никакими средствами для поддержания своей власти. Он не имел влияния на вождей маори и к тому же не смог наладить отношений с поселенцами и миссионерами. Но когда французский авантюрист, барон де Тьерри, прибыл в Сидней в 1835 и объявил себя королем Новой Зеландии, Басби удалось убедить 35 маорийских вождей создать Союз племен Новой Зеландии. Эти его действия не получили поддержки губернатора Нового Южного Уэльса, но создали прецедент для переговоров между Великобританией и вождями северных племен маори в 1840.

[Каминский]

В 1790-х годах на островах стали стихийно возникать поселения беглых матросов и авантюристов, которые с большой выгодой вели торговлю шкурами тюленей и котиков. На протяжении 19 в. здесь велась активная торговля китовым жиром и китовым усом. В 1814 Сэмюэл Марсден учредил среди племен маори первые англиканские миссии. Сын йоркширского кузнеца, Марсден был священником в каторжном поселении в Новом Южном Уэльсе, когда услышал рассказы о "беззаконии", царящем в Новой Зеландии. Переехав туда с небольшой группой последователей, он начал проповедовать евангелие в праздник рождества 1814. В начале 1820-х годов к англиканским миссионерам присоединились методисты Уэслианской миссии, а позже, в 1830-е годы, появилась и французская католическая миссия. По мере освоения территории участились конфликты между европейскими колонистами и маори, особенно в районе залива Бей-оф-Айлендс. Британское правительство неоднократно и недвусмысленно отказывалось от управления Новой Зеландией, однако ввиду интереса, который проявляли к этому владению французы и американцы, оно было вынуждено поторопиться с освоением островов и официальным распространением на эту землю британской юрисдикции. В 1832 в Новую Зеландию был послан Джеймс Басби, который подчинялся губернатору Нового Южного Уэльса; его главными задачами как британского "резидента" были поимка бежавших из Австралии преступников и расширение торговли. Басби не обладал никакими средствами для поддержания своей власти. Он не имел влияния на вождей маори и к тому же не смог наладить отношений с поселенцами и миссионерами. Но когда французский авантюрист, барон де Тьерри, прибыл в Сидней в 1835 и объявил себя королем Новой Зеландии, Басби удалось убедить 35 маорийских вождей создать Союз племен Новой Зеландии. Эти его действия не получили поддержки губернатора Нового Южного Уэльса, но создали прецедент для переговоров между Великобританией и вождями северных племен маори в 1840.

ЧТД. Как только Франция- вернее даже не Франция, а некий британскоподданый авантюрист французского происхождения- попробовал робко заикнуться, англичане тут же пригребли НЗ себе.

Британское правительство неоднократно и недвусмысленно отказывалось от управления Новой Зеландией

Я не знаю кого вы цитируете, но права Нового Южного Уэльса на данную территорию были обозначены как бы не еще в 18 веке.

Но даже если немецких колонистов будет много - тем хуже. Скорее всего, после войны с ними найдут компромисс и возьмут в англо-саксонскую банду как буров в Южной Африке.

Что, кстати, сама по себе интересная АИ)

Еще интересен вариант что Северный и Южный острова прихватят разные державы.

[Ostgott]

Так что колонистов будет на порядок больше.

Склонен согласиться, но

Как бы с маори не получилось как с гереро.

сомневаюсь. С одной стороны, даже у англичан не получилось, хотя возможностей было побольше, а гуманизм где-то на том же уровне (см. историю тасманийцев). Немцы не смогут отправлять колонистов в таком же количестве, да и договариваться с туземцами они тоже умели.

А я в них верю. Колонистов может и поменьше, но не факт, поскольку можно туда повернуть часть потока в РИ пошедшего с США, но маори именно в связи с излишней гонористостью, не позволяющей переносить унижения сосисками с капустой, отгеноцидят напрочь. Все будет засеяно брюквой и марципанами под ритмы фон Фаллерслебена! :)

[Каминский]

А я в них верю. Колонистов может и поменьше, но не факт, поскольку можно туда повернуть часть потока в РИ пошедшего с США, но маори именно в связи с излишней гонористостью, не позволяющей переносить унижения сосисками с капустой, отгеноцидят напрочь. Все будет засеяно брюквой и марципанами под ритмы фон Фаллерслебена!

Гереро тоже не под корень вырезали. Вытеснят маори в самые неудобные неудобья и там оставят.

Хотя вариант с туземными войсками из маори интереснее.

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Каминский