Биоцивилизация против реальной 1898 года - как лучше сбалансировать?

[Ostgott]

Люди сильнее в быстрой-общей разведке(самолеты-дирижабли с радио)

В принципе с постулатами согласен, кроме этого. Первые Цеппелины и Сантос-Дюмоны для тиражирования с целью разведки не совсем комильфо.

Тут уже можно ОРГАНИЗОВАННО обсуждать детали. Берем скажем "У жуков сильный ближний бой, слабый дальний." и обсуждаем дальность стрельбы гидралисков по сравнению с винтовкой.

И какова возможная дальность?

Жить жуку-гранате все равно не долго так что взрывчатку можно разместить на месте пищеварительной системы. С учетом того что зверье работает на износ можно довести примерно до 1 к 1. Проще всего вырабатывать будет нитроцеллюлозу, нитрокрахмал и аналоги - флотский пироксилин короче. Проблем с контролем влажностью в живом организме быть не должно.

Какая масса достаточна? РГД-5? Тогда это получится размерность совы неясыти?

Проникновение малыми группами в тыл и превращение тех групп в большие. Перерезание проникшими коммуникаций возможно даже начальным составом.

Затравят ягерами. Как один из методов - ОК, как стратегия - ИМХО не совсем.

Там же были боевые симбионты у летающих зергов.

Кстати какой скорости можно на таком орнитоптере достичь?

Вот кстати пример, как сущие дикари с железными пилумами без проблем устраивают локальный экстерминатус мегафауне в РИ (конкретно с 1:45)

https://www.youtube....h?v=BxPtb397Dxc

Там мегафауна не мотивирована на уничтожение охотников.

А если мегафауна такая:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/14379-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%B2%D0%BC%D0%B2/page__st__40#entry997075

Ага. И сидеть за сеткой месяцами, пока другие звери типа биобульдозеров уничтожают поля/постройки/инфраструктуру. Это называется осада.

А до аэрозолей еще дожить надо. Тем более, что в варианте высадки на Цейлоне поле боя банально далеко от цивилизованных (в смысле технологических) регионов.

Т.е. одними мухами цеце всеж не повоюешь. ;)

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Ostgott

[Labinnac]

Т.е. одними мухами цеце всеж не повоюешь

Ну так все в комплексе должно работать. Армии людей того времени тоже не из одной пехоты/артиллерии/конницы состоит. Те же камень-ножницы-бумага по сути.

Мухи цеце - как аналог хим. оружия или пулеметов (по площадях).

Боевые жуки - кавалерия + танки.

А если мегафауна такая:

Если аналоги ультралисков - то их по определению не может быть много, так как жрут сволочи дохрена, бобротермиты заипутся доится в таких объемах

Вот против таких как раз артиллерия самое то, кстати приморские города получат бонус от кораблей - так как в море у людей скорее всего превосходство.

[Mihael]

так как в море у людей скорее всего превосходство.

Ермундгада увидеть не боитесь?

[Ostgott]

Если аналоги ультралисков - то их по определению не может быть много, так как жрут сволочи дохрена, бобротермиты заипутся доится в таких объемах

Я про подземных червей ala "Дрожь земли".

Вот против таких как раз артиллерия самое то, кстати приморские города получат бонус от кораблей - так как в море у людей скорее всего превосходство.

Ермундгада увидеть не боитесь?

А вот кстати по морским юнитам какие мысли? Я пока дальше необходимости десантных судов - не задумывался даже...

[Нкоро_]

Я про подземных червей ala "Дрожь земли".

Жрать будут еще больше, быстро копать это вам не бегать.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Нкоро_

[Ostgott]

Жрать будут еще больше, быстро копать это вам не бегать.

Зато методы борьбы с ними ограничены - контрминные галереи, да оперативное накрытие артой, что кагбэ при небольшом времени пребывания на поверхности не особо эффективно?

[Labinnac]

Ермундгада увидеть не боитесь?

Как бы Моби Диков еще в рукопашку гарпунами гасили. Плюс таких монстриков много быть не может, так как пропитание.

Хотя, если у них интеллект на уровне человека - тогда морской торговле кранты.

[Относящийся]

Короче...

Максимальные размеры массовых боевых особей не больше крупного волка.

Монстрюг размеров с медведя и больше в поле не выгонять а вот вскрывать ими помещения с людишками после зачистки всего в округе самое то.

Вскрыли и в сторону запуская внутр мелочь.

Артиллерию заменяем летающими особями не больше совы а в среднем с ворону при том что масса с жуков из 12 поста.

Взрываются сравнительно слабо но попадают точно. Возможна доставка к полю боя более крупными особями.

Средний пихот размером с двух-трех кроликов прыгает бегает и быстро лазит. Может плюнуть или стрельнуть шипом/иглой а еще вырвать горло когтями в ближке выскочив из засады.

Не вырвет так минимум поцарапает ядом. Змея переточенная на один прыжок с зубами нараспашку.

Типа саранчи но с ядом и жвалами побольше плюс яйцеклад.

Прогрызть одежду и сетки осеменить и ядом. Можно сначала ядом а уже потом осеменить.

Плюс тварюшки аля термиты в количестве для заполировать все выше перечисленное.

Проблему связи с Мозгами решаем ретрансляторами. Без мозгов чисто принять-передать. Те кто покрупней могут добить далеко но их мало и они служат для дальки полевую связь обеспечивает куча мелочи с многократным перекрытием зон трансляции. Всех замучаешься травить или сбивать. А большой транслятор с дублерами в тылу.

Мега монстров не делаем.

[Тома]

Зато методы борьбы с ними ограничены - контрминные галереи, да оперативное накрытие артой,

Да скальный грунт, да затопление...

[Ostgott]

Короче...

Максимальные размеры массовых боевых особей не больше крупного волка.

Гамбезон+доспех это и все последующее нивелируют.

Нужны особи, обеспечивающие удар хотя бы аналогичный человеческому с клевцом.

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28019-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8/

Почти оно....

[Labinnac]

Нужны особи, обеспечивающие удар хотя бы аналогичный человеческому с клевцом.

Мини- (даже скорее нано-) носорог, размером со среднего кабана?

[Дельфин]

Латы тяжёлые: могут измотать длительным боем и атакой волнами. Плюс ещё в доспехе всегда есть слабое место или открытое место ( если конечно их в доспехи 15-го века не засовывать).

[Относящийся]

Гамбезон+доспех это и все последующее нивелируют.

Против тех кто на картинке пускаем жуков или птероидов со взрывчаткой и мелочь по земле. Взрыв слабый но на шее или в паху... Ну вы понели. А еще в доспехах есть щели.

Куда так хорошо куснуть жвалами или пролезть типа термиту с последующим прогрызом поддошпешника.

На вашем же рисунке открыты руки ноги и пах. Кусай не хочу.

Плюнет змея в окуляры противогаза и протирай а резина хорошо прокусывается жвалами.

А вот кстати по морским юнитам какие мысли? Я пока дальше необходимости десантных судов - не задумывался даже...

Рыбы и медузы со взрывчаткой в ткани.

Латы тяжёлые: могут измотать длительным боем и атакой волнами. Плюс ещё в доспехе всегда есть слабое место или открытое место ( если конечно их в доспехи 15-го века не засовывать).

Ну засунули и?

Мелочь через щели и кислотой с ядом. Взрыв на шлеме привет травма черепа.

[Ostgott]

Латы тяжёлые: могут измотать длительным боем и атакой волнами. Плюс ещё в доспехе всегда есть слабое место или открытое место ( если конечно их в доспехи 15-го века не засовывать).

Против тех кто на картинке пускаем жуков или птероидов со взрывчаткой и мелочь по земле. Взрыв слабый но на шее или в паху... Ну вы понели. А еще в доспехах есть щели.

Куда так хорошо куснуть жвалами или пролезть типа термиту с последующим прогрызом поддошпешника.

На вашем же рисунке открыты руки ноги и пах. Кусай не хочу.

Плюнет змея в окуляры противогаза и протирай а резина хорошо прокусывается жвалами.

Против больших латы, а против мелочи гамбезон:

Шоссы:

Подшлемник:

Или вот так:

И резина противогазная хорошо прокусывается только хорошими такими жвалами. Не шершневых размеров.

Вообще по ядовитости - я бы не особо рассчитывал, биоценоз земли на этапе эволюции алиенов не особо известен, яды уже опосля придется подбирать.

Рыбы и медузы со взрывчаткой в ткани.

Пожалуй да, какие-нибудь кальмарообразные торпеды - оптимально.

А для транспортировки своих юнитов?

Мини- (даже скорее нано-) носорог, размером со среднего кабана?

Мининосорог токмо с разгона...

Скорее что-то вроде зерглинга всеж.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Ostgott

[Смольный]

А мне закончится ли всё тем, что люди тупо начнут травить всё газом?

[Labinnac]

Вообще по ядовитости - я бы не особо рассчитывал, биоценоз земли на этапе эволюции алиенов не особо известен, яды уже опосля придется подбирать.

Если у тех шершней/прочей ядовитой гадости яд будет, как у конуса (кусачего моллюска), т.е. коктейль из более чем 200 различных веществ (уж пара-тройка дадут эффект) - то получается универсальный яд.

Мининосорог токмо с разгона...

Таки да. Чардж наше все.

Скорее что-то вроде зерглинга всеж.

Размеры приблизительно одного порядка - но у мининосорога пробойная сила побольше будет, имхо.

[Лаларту]

Голозадая пехота моментально выносится насекомыми, да и гамбезоны со всякой резиной не так чтобы сильно помогут. Для баланса можно сделать людей "бронированной" фракцией - дредноуты, броневики и бойцы в жестких скафандрах, трудноубиваемые и жгущие все напалмом, но малоподвижные и сильно зависящие от снабжения. Жуки соответсвенно быстрые, нетребовательные и хрупкие.

[Че Бурашка]

Какая масса достаточна? РГД-5?

Заряд ВВ в гранатах примерно от 100 гр начинается. Пироксилин примерно равен ТНТ по энергетике.

Затравят ягерами.

Для ягера даже одинокий превед-медвед некоторую опасность представляет, а тут организованная группа с биоарбалетами.

Как один из методов - ОК, как стратегия - ИМХО не совсем.

Проползти/порваться в тылы противника и там унизить в ближке артиллерию со штабами - один из эффективных приемов ПМВ и ВМВ вообще-то.

Кстати какой скорости можно на таком орнитоптере достичь?

По аэродинамике скорее всего аналогично винтовым самолетам - те же проблемы со срывом воздушного потока. По биомеханнике если хотите питания на подножном корму до 100 км/ч (стриж) или до 600-700 км/ч с внутривенным вливанием АТФ на базе после полета.

[Labinnac]

Заряд ВВ в гранатах примерно от 100 гр начинается

Вес крупного жука-голиафа. Правда, еще надо бы раза так в два увеличить вес, так как мускулы, какая-никакая пищеварительная система, кровь и экзоскелет прилагаются. 200-граммовый жук будет где-то с два кулака размером. Вопрос в том, что именно будет поражающим элементом - условно хитиновые шипы какие-то?

Проползти/порваться в тылы противника и там унизить в ближке артиллерию со штабами - один из эффективных приемов ПМВ и ВМВ вообще-то.

Тем более, что мы - дневные жители, в темноте видим плохо - а у алиенов могут быть выведены ночные юниты.

[Че Бурашка]

какая-никакая пищеварительная система

Это в печку. Пусть до боя лежит в анабиозе или сидит на внутривенном.

Вопрос в том, что именно будет поражающим элементом - условно хитиновые шипы какие-то?

Видимо да. Хотя можно использовать камни (личинки ручейников) и даже человеческий чугуний в качестве ГПЭ.

Тем более, что мы - дневные жители, в темноте видим плохо - а у алиенов могут быть выведены ночные юниты.

У них еще и авиация есть.

[Labinnac]

сидит на внутривенном

Как вариант. Причем такой минимальный улей (матка, пара трутней и с десяток-два живых гранат) могут размещаться на (скорее в) каждом бобротермите.

Сами же бобротермиты неизбежно будут присутствовать на поле боя (как обоз/живой фураж), так что смогут:

1) защитится в случае чего,

2) кое-чем помочь собственно своей армии при штурме.

У них еще и авиация есть.

Типа биологические аналоги самолетов? Наша атмосфера лимитирует их довольно сильно - если судить по самым большим летунам из нашей РИ фауны (за все эпохи), вес где-то в районе 70-80 кг и размах крыльев до 15 м (планеры - птерозавры). С возможностью нести полезный груз весом так в 10-15 кг, не более.

Т.е. такой живой планет мог бы притащить в тыл к врагу 50-75 штук нитроцеллюлозных жуков, например. Или несколько нелетающих, размером побольше (типа живых фугасов). Иного применения данных летунов не вижу.

И да - как у них с интеллектом? А то видится мне, что дрессированный планер максимум смог бы залететь на 100-200 км вглубь вражеской территории, приземлится близ города (чтобы жуки разлетелись и атаковали первого же попавшегося человека) и сразу же вернутся домой в гнездо (условно). 1 рейд за сутки, опять же условно. На большее - мозгов не хватит, имхо. Также условное командование никак не сможет контролировать процесс выбора цели.

Сомнительная военная ценность, если честно.

[Че Бурашка]

если судить по самым большим летунам из нашей РИ фауны (за все эпохи), вес где-то в районе 70-80 кг и размах крыльев до 15 м (планеры - птерозавры). С возможностью нести полезный груз весом так в 10-15 кг, не более.

Потому что их ни кто не кормил - сравните лошадей Пржевальского и дестрие с аргомаками.

Т.е. такой живой планет мог бы притащить в тыл к врагу 50-75 штук нитроцеллюлозных жуков, например. Или несколько нелетающих, размером побольше (типа живых фугасов). Иного применения данных летунов не вижу.

50 самонаводящихся ракет - это как бы не слабо. Ну и для перевозки войск можно живые дирижабли выращивать, как и в старике собственно.

И да - как у них с интеллектом?

Так вроде некий телепатический (биорадио) канал к мозгожуку есть? Изменено 20 Jan 2015 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

Вес крупного жука-голиафа. Правда, еще надо бы раза так в два увеличить вес, так как мускулы, какая-никакая пищеварительная система, кровь и экзоскелет прилагаются. 200-граммовый жук будет где-то с два кулака размером. Вопрос в том, что именно будет поражающим элементом - условно хитиновые шипы какие-то?

Видимо да. Хотя можно использовать камни (личинки ручейников) и даже человеческий чугуний в качестве ГПЭ.

Зачем такие извращения? Хватит и тридцати-пятидесяти грамм

Жук закрепляется на пихоте прижимается мягким брюшком для большей площади контакта и делает бум.

Минимум контузия обеспечена если не на голову сядет. А если заряд как то ориентирован то и в нетяжелых БТРах дырку сделает.

Против больших латы, а против мелочи гамбезон:

И резина противогазная хорошо прокусывается только хорошими такими жвалами. Не шершневых размеров. Вообще по ядовитости - я бы не особо рассчитывал, биоценоз земли на этапе эволюции алиенов не особо известен, яды уже опосля придется подбирать.

Берем жука.

Выкидываем все что нужно не для боя. Он у нас на полчаса час рассчитан.

Делаем ему очень хорошие мыщцы со жвалами с тулово и ядом. Летает средне но усилие на прокус позволяет прокусить консервную банку.

И впрыснуть яд или кислоту. Можно кислоту с эффектом цианида.

Берем другого жука.

Снова выкидываем все кроме нужного для полета и наведения.

Запихиваем взрывчатку на весь объем. Запускаем и жук ищет цель.

Находит падет сверху и делает бум на самой броне.

Если подойти с фантазией то и направленного взрыва можно добиться.

Взрывчатку можно заменить кислотой хотя бы на первых порах.

Или выпускать и таких и таких разом.

Против личной брони делаем попрыгунчика с когтями оную вскрывающую и ядом..

И мины. и моного еще можно придумать.

[Labinnac]

Летает средне но усилие на прокус позволяет прокусить консервную банку. И впрыснуть яд или кислоту. Можно кислоту с эффектом цианида.

Для такой цели жук даже избыточен - что-то вроде большой стрекозы или шершня (10-15 см и в 3-4 раза легче, чем жук) с челюстями, как у крупного муравья-солдата, вполне справится. Да и скорость/маневренность вырастет.

Если подойти с фантазией то и направленного взрыва можно добиться

Это надо, чтобы жук намертво лапами прицепился к мишени, ну и "бронированный" верх, надкрылья то есть.

Да, кстати, есть и попроще варианты ,чем нитроцеллюлозы - аммонал/игданит (по сути селитра) например. Селитры в природе хватает (а также организмов, которые производят полуфабрикат селитры, гуано).

Вот примерный эффект от двоих жуков (150 г)

А вот как мог бы бабахнуть крупный 10-15 кг-ый жук с 5-6 кг-ым зарядом (скорее всего наземный, своего рода скрытная ходящая мина)

https://www.youtube.com/watch?v=f5QiSFITiAw