РПД

[Mamay]

Сказать честно, я тоже не в особом восторге от спаренной автопушки, для нее прямо-таки просится отдельная установка на башне, с большим углом возвышения. Пехота на склонах/на этажах, низколетящие воздушные цели, да и наземная техника...

Дык обсуждали, же. Более менее по размерам входит только полунезависимая пушечная установка,

полностью независимая сильно много жрет (всего места, денег). В полностью независимом исполнении едва ли можно впереть КПВТ и то скорее на ручных приводах.

Изменено 2 Feb 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Пулеметная башенка, которую ставили на М60 и М48, начиная с модификации А1, для зенитной стрельбы не предназначена совершенно. Впрочем, она и по земле не очень.

А что там не так с башенкой?

Тут показателен сам факт - американцы не отказались от М2 как вспомогательного оружия на танке. Аналогично израильтяне, втыкали до трех пулеметов на машину.

И все они были КК?

[Curioz]

Тут показателен сам факт - американцы не отказались от М2 как вспомогательного оружия на танке

Так я о чем? Даже не испытывая нужды в 0.50 для отстрела массово оснащенной СИЗ пехоты, янки вполне его сохраняли для других целей.

В полностью независимом исполнении едва ли можно впереть КПВТ и то скорее на ручных приводах.

!

[Mamay]

!

Ну дык где в серии сей замечательный танчиг? Экспериментов видел я не мало. Я же не отрицаю теоретическую невозможность этого, лишь указываю на то, что

полностью независимая сильно много жрет (всего: места, денег).

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Mamay

[Melkart12]

А что там не так с башенкой?

Крайне неудобная и тесная, пулемет чуть ли не в рожу упирался командиру.

Во Вьетнаме экипажи самостоятельно мастрячили турели снаружи

И все они были КК?

Обычно один, над стволом пушки.

[Mamay]

Крайне неудобная и тесная, пулемет чуть ли не в рожу упирался командиру. Во Вьетнаме экипажи самостоятельно мастрячили турели снаружи

Эх вон оно как. А "по виду приличный человек" (с). Это для всех модификаций танков так? Что для М48, что для М60?

Обычно один, над стволом пушки.

Вот видите, остальные то пехотного калибра.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Mamay

[Melkart12]

Эх вона она как. А "по виду приличный человек" (с). Это для всех модификаций танков так? Что для М48, что для М60?

Это длинная и забавная история.

Сначала на М48 стояла вполне себе обычная комбашенка с пулеметной турелью.

На М48А1 поставили комбашенку М1

В 60ые на М48 стали устанавливать "кольцо" с триплексами.

Удобнее сильно не стало, народ занимался самодеятельностью

И наконец в 70ые при модернизации до М48А5 стали устанавливать комбашенку израильской конструкции, которая очень напоминала изначальную на М48, но тут люк мог подниматься "зонтиком". Впрочем, на некоторых танках остались старые комбашенки, но пулемет из нее вытащили.

На М60 ставилась немного другая комбашенка, но того же принципа

Это если говорить именно об американских машинах.

Вот видите, остальные то пехотного калибра.

У Абрамса TUSK крупнокалиберных пулеметов уже два.

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Melkart12

[Temeluchas]

У Абрамса TUSK крупнокалиберных пулеметов уже два.

А где второй?

Гнусные буржуи пишуть, что .50 у командира заменили на .50 в дистанционно-управляемой установке, а заряжающему просто присобачили щитки к его 7,62.

[Melkart12]

А где второй?

Гнусные буржуи пишуть, что .50 у командира заменили на .50 в дистанционно-управляемой установке, а заряжающему просто присобачили щитки к его 7,62.

Собственно вот:

[Temeluchas]

Собственно вот:

Ну, этот девайс вообще довольно занятный.

Начиная с того, что американцы его позиционируют как антиснайперскую систему, предназначенную для стрельбы одиночными.

Плюс, судя по отсутствию этого пулемета как на множестве фотографий TUSK (хотя на многих есть), так и в официальных пресс-релизах американского МО по TUSK'у - штука сия опциональная.

Ну и да, я хочу посмотреть на то, как экипаж ленту менять будет. :grin:

[Melkart12]

Начиная с того, что американцы его позиционируют как антиснайперскую систему, предназначенную для стрельбы одиночными.

Я сомневаюсь, что из него очередями стрелять нельзя.

А вообще крепить браунинг над стволом придумали израильтяне кажись еще в 60ых.

Плюс, судя по отсутствию этого пулемета как на множестве фотографий TUSK (хотя на многих есть), так и в официальных пресс-релизах американского МО по TUSK'у - штука сия опциональная.

Все элементы TUSK опциональные

Ну и да, я хочу посмотреть на то, как экипаж ленту менять будет.

Известно как - ручками.

[Temeluchas]

Я сомневаюсь, что из него очередями стрелять нельзя.

А вообще крепить браунинг над стволом придумали израильтяне кажись еще в 60ых.

Можно. Но как главную фишку установки выпячивают возможность "to land single shots with presicion"

А израильтяне от пулеметов над стволом вроде отказались (раньше использовали в основном как пристрелочные.0

Все элементы TUSK опциональные

Кроме ДЗ, щитков для заряжающего и RWS

Известно как - ручками.

Ну вот я и хочу посмотреть на того мутанта, который от люка командира дотянется до коробки.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Temeluchas

[Melkart12]

А израильтяне от пулеметов над стволом вроде отказались (раньше использовали в основном как пристрелочные.

нихт.

Ну вот я и хочу посмотреть на того мутанта, который от люка командира дотянется до коробки.

Я сомневаюсь, что его под вражеским обстрелом перезаряжают.

А без обстрела из люка можно и вылезти.

[Crusader]

Аналогично израильтяне, втыкали до трех пулеметов на машину.

Два "30" и "50", если рассматривать "Кнут".

Ну вот я и хочу посмотреть на того мутанта, который от люка командира дотянется до коробки.

А зачем? ЕМНИП стандартная коробка М2 вмещает то ли 50 то ли 100 патронов, а на фото она минимум вчетверо больше, так что БК там вплоть до полтыщи 12.7мм пуль.

[Temeluchas]

А зачем? ЕМНИП стандартная коробка М2 вмещает то ли 50 то ли 100 патронов, а на фото она минимум вчетверо больше, так что БК там вплоть до полтыщи 12.7мм пуль.

Коробка там максимум на сотню (стандартную на 50 видно на том же фото и никакого "вчетверо" там и близко нет)

[Crusader]

Кстати, по поводу зенитной функции КК-пулемётов комбашенок:

Была у пендосов такая хрень на "Першинге" - Т121 называлась, по-моему.

[Crusader]

Коробка там максимум на сотню

Да даже если и так - из него жы одиночками садить планируют как я понял, не?

[Mamay]

при модернизации до М48А5 стали устанавливать комбашенку израильской конструкции, которая очень напоминала изначальную на М48, но тут люк мог подниматься "зонтиком".

А можно подробности как она выглядела?

Собственно вот:

Да, "жить захочешь, не так раскорячишься" (с). 4 пулемета на 3 члена экипажа, никто не заметил подвоха?

Я так полагаю, такая замысловатая установка 0.50 калибра на стволе связана с тем, что на штатное место спаренного пулемета М2 не впереть. Именно на месте спаренного пулемета, используя полную стабильность платформы и многократный пушечные прицелы (в том числе ночные), наводчик может обеспечить снайперскую стрельбу из него. Кроме того, в обстановке полной безопасности перезарядить пулемет или подкинуть снайперский патрон для пущей точности.

В ДУ надо ставить, что то вроде автопушки с низкой баллистикой, коллега Temeluchas как то приводил 25 мм девайс. Ну и у наводчика, пехотный калибр по желанию (можно вполне обойтись без него).

Ну и конечно обсуждение лучше перенести/продолжить сюда. Может модератор перенесет?

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

На Леклерках кстати пошли еще дальше - там с главным калибром спарены и 20-мм, и 12,7-мм.

Это когда это такое случилось. Вроде как спаренный там 0.50 калибр.

[ВАЛХВ]

А по пехоте, легкой технике и прочим воробьям стрелять будем из ККП или сразу из пушки? У тех же месье, знающих толк в, 7,62-мм пулемет на танке все равно есть. В дистанционно управляемой установке на башне.

По пехоте в крутых СИЗ, за кирпичем и пр., по легкой технике стрелять из ККП самое оно как раз. Мне кажется, танки сейчас вырождаются в средство непосредственной огневой поддержки, качественного усиления. А у тех, кого они поддерживают, пулеметы винтовочного калибра должны быть в достатке по определению. Хотя, если место есть, можно и на танк поставить 7,62. Но еще один ККП или АГ более логично.

[Melkart12]

А можно подробности как она выглядела?

Что то картинка пропала. Urdan cupola она называется

Да, "жить захочешь, не так раскорячишься" (с). 4 пулемета на 3 члена экипажа, никто не заметил подвоха?

Нету никакого подвоха, они не одновременно из всех стволов лупят.

Я так полагаю, такая замысловатая установка 0.50 калибра на стволе связана с тем, что на штатное место спаренного пулемета М2 не впереть. Именно на месте спаренного пулемета, используя полную стабильность платформы и многократный пушечные прицелы (в том числе ночные), наводчик может обеспечить снайперскую стрельбу из него. Кроме того, в обстановке полной безопасности перезарядить пулемет или подкинуть снайперский патрон для пущей точности.

Установка на самом деле простая до безобразия. На кой аллах снайперски стрелять из танкового пулемета вообще непонятно. Ну и конкретно на Абрамсе спаренный пулемет в боевых условиях вообще не перезаряжается.

[Curioz]

Это когда это такое случилось

Прорыв из иной реальности, не обращайте внимания.

На кой аллах снайперски стрелять из танкового пулемета вообще непонятно

Если цель - расчет ПТУР в 1000+ м, то очень даже есть зачем, если, конечно, неохота стрелять из пушки. Браунинг в таких условиях бесполезен - стрелок просто не увидит цель.

[Mamay]

На кой аллах снайперски стрелять из танкового пулемета вообще непонятно.

Ну, например, когда снайперски стрелять из пушки не безопасно для поддерживаемой пехоты.

Ну и конкретно на Абрамсе спаренный пулемет в боевых условиях вообще не перезаряжается.

Как? А если осечка?

Установка на самом деле простая до безобразия.

И весьма уязвимая.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Ну и конкретно на Абрамсе спаренный пулемет в боевых условиях вообще не перезаряжается.

То-то в списке обязанностей заряжающего значится "loading coaxial gun's ready box".

Но коробка там весьма солидная, да - 4400 при 120-мм пушке (4800 при 105), хотя обычно заряжают меньше "на несколько сотен", именно для удобства заряжания.

[Melkart12]

Ну, например, когда снайперски стрелять из пушки не безопасно для поддерживаемой пехоты.

Это в какой же ситуации?

Как? А если осечка?

Вот так.

И весьма уязвимая.

Не уязвимей приборов наблюдения, особенно нынешних.