АИ Гарри Поттера

[Смольный]

И ради этого стоило к магловским ПВО и ПЛО Людей в Черном посылать?

Эм, чего?

[Че Бурашка]

Эм, чего?

Летающую карету и подводный галеон протащить незаметно через всю Европу немного сложно.

[Curioz]

Развития-то нет

Одно из ключевых отличий фантастики от сказок про волшебников.

Ну и потом, нам показывают слишком незначительный кусок истории, чтобы делать по нему такие глобальные выводы.

Кстати, можно грязные подробности про сборку Гариком и Володей-Мордой себе палочек и метел?

В.д.М мог летать без метлы и даже без палочки. К вопросу о завидующих маглах.

С чего вдруг несравнимое?

С трудо- и ресурсозатрат.

Если бы каждый магл мог смастрячить в сарае Драгон в свободное от основной работы время - вопросов бы не было.

А сравнивать вершину технологической пирамиды большей и лучшей части маглочеловечества с хобби одного заурядного мага - это не наш метод.

Репликатор есть, а товарно-денежные отношения цветут и пахнут, причем за золото

Вывод - маги не верят в коммунизм и даже не стремятся сделать из золота унитазы. Только и всего. Их ТДО вполне устраивают, благо, относятся они в магическом мире в основном к артефактам.

Вывод - хреновый репликатор.

Возможно. В конце концов, Джеминио точно так же изобрели на коленке две волшебницы-недоучки.

в области убийства двуногих уже давно обошла, в что самой Ро признано.

Ну как бы не вижу, чем тут хвастаться, если честно. Тут как раз маглы должны магам завидовать, причем чем дальше, тем истовее.

Так все-таки где примеры

Завалились в задний карман штанов Арагорна.

Которые за тысячи лет не устранили

Не видели необходимости? Если качество не устраивает, в любой момент можно вылезти из камина - и будет вам 4K Ultra HD в 5D и эффектом полного присутствия.

И ради этого стоило к магловским ПВО и ПЛО Людей в Черном посылать?

Шо, и здесь маги должны маглам завидовать?

Ученики трансгрессировать внезапно не умеют.

Это первокуры не умеют, а старшекурсники вполне. Однако ездят на поезде.

Про исчезай-шкаф вот есть.

О, кстати 4-й вид телепортации.

Джеймс и Лили Поттер грустно вздыхают в зеркале Еанилеж

Не вижу связи. Темный лорд их прищучил не потому, что они недостаточно далеко забрались.

Вместо того чтобы научится в Межреальность входить или хотябы по солсистеме трансгрессировать

Повторяю вопрос - зачем оно надо? Их статус-кво более чем устраивает. Притом, может, какие одиночки, этим озабоченные, и трансгрессируют, просто это не является общим достоянием и даже предметом интереса. Всяк, мол, по-своему с ума сходит. Оборотная сторона мееееедленного магического прогресса - отсутствие Незримого университета или что там у них должно быть - т.е. инновации крайне редко становятся общим достоянием и предметом "развития ради развития". Ну изобрел волшебник в Непале антигравитацию, ну и молодец, упомянем о нем на 678-й странице "Общей ботаники".

Летающую карету и подводный галеон протащить незаметно через всю Европу немного сложно.

"Маглы? Они вообще ничего не видят" (с)

Над Лондоном и то можно летать на форде или на метле, а по улицам разъезжает трехэтажный автобус "Ночной Рыцарь". Вообще без каких-либо сложностей.

[Че Бурашка]

Одно из ключевых отличий фантастики от сказок про волшебников.

У Перумова магия вполне себе прогрессирует, у Ефремова НТП идет медленно и печально.

Ну и потом, нам показывают слишком незначительный кусок истории, чтобы делать по нему такие глобальные выводы.

Нам показывают что Володя-Морда, Дамблдор и Гарик свои проблемы решают артефактами тысячелетней давности. Три из которых по одной из версий магам лично Смерть подарил(а) ради лулзов.

В.д.М мог летать без метлы и даже без палочки.

Ну так он один из сильнейших магов столетия.

К вопросу о завидующих маглах.

У них зато выше и быстрее. Иногда даже дальше.

Если бы каждый магл мог смастрячить в сарае Драгон в свободное от основной работы время - вопросов бы не было. А сравнивать вершину технологической пирамиды большей и лучшей части маглочеловечества с хобби одного заурядного мага - это не наш метод.

Ну так покажите мне уже космический корабль созданный хотя-бы силами толпы магов.

Вывод - маги не верят в коммунизм и даже не стремятся сделать из золота унитазы.

Еще раз, торгуют за золото. Фламели не дадут соврать.

Их ТДО вполне устраивают

Особенно Уизли, ага.

благо, относятся они в магическом мире в основном к артефактам.

То-то Рон вещи и учебники за старшими донашивал.

Ну как бы не вижу, чем тут хвастаться, если честно.

Равенством по Кольту? Вспомните что упиванцев боялись только из-за наличия у них В.Морды, который авроров рвал на британский флаг.

Завалились в задний карман штанов Арагорна.

Угу, маги тратят 100500 галеонов в год на сокрытие своего присутствия, массово гибнут от рук террористов, но массовой эвакуации с Земли так и не запилили.

Шо, и здесь маги должны маглам завидовать?

Именно - обливэйты работают не бесплатно и оплачиваются совсем не маглами.

Темный лорд их прищучил не потому, что они недостаточно далеко забрались.

Именно потому - был крыса-кун, который сдал явку. В случае аппартирования куда-нибудь на Марс такого бы не оказалось за отсутствием лиц знающих где живут Поттеры за пределами семьи Поттеров.

Повторяю вопрос - зачем оно надо?

На темной стороне Луны прятаться проще, не?

Над Лондоном и то можно летать на форде или на метле, а по улицам разъезжает трехэтажный автобус "Ночной Рыцарь".

Как раз форд маглы видели, что стало причиной скандала.

В конце концов, Джеминио точно так же изобрели на коленке две волшебницы-недоучки.

Угу. А маги-ученые заняты непонятно чем. Например, проблему рождения сквибов до сих пор не забороли, хотя у маглов метод есть уже прямо сейчас, хотя и не слишком гуманный. Я про медицинскую генетику и аборт.

Кстати, о времени. Что кроме желания Роулинг мешало сгонять например в момент воскрешения Морды и сфотать вещественное доказательство сего знаменательного события не вмешиваясь во все прочее?

Изменено 1 Feb 2015 пользователем Че Бурашка

[Curioz]

У Перумова

Нам показывают что Володя-Морда, Дамблдор и Гарик свои проблемы решают артефактами тысячелетней давности.

Ну я ж и говорю - сказка про волбешников. Хотя даже в нее проник магопрогресс - тот же Гарик меняет метлы новые на новейшие, а врагов глушит Сектусемпрой, которая, как и волчье противоядие для Люпина, изобретена совсем недавно.

Три из которых по одной из версий магам лично Смерть подарил(а) ради лулзов.

Это уже вообще детская сказка внутри детской сказки. Достоверность сами прикиньте.

Ну так он один из сильнейших магов столетия.

Ну так и Маск со своими Фэлконами кагбе магл не самый типичный.

Кстати ВдМ хороший показатель того, чего может добиться маг, не ушибленный характерным для прочих консерватизмом. Причем, добиться своими силами, учеба+артефакты, а не экстремально высокий уровень мидихлорианов

Ну так покажите мне уже космический корабль созданный хотя-бы силами толпы магов

Покажите мне ТЗ на оный, к-е бы они приняли.

Еще раз, торгуют за золото. Фламели не дадут соврать.

Причем этого золота полный сейф уже у вчерашних выпускников Поттеров, к примеру.

Особенно Уизли, ага.

Уизли - местные дауншифтеры и ничего больше. Вы бы еще Ксенофилиуса Лавгуда в пример привели и прочих не-от-мира-сего персонажей.

Равенством по Кольту?

Я смутно догадываюсь, что т.к. история запрещения Авады Кедавры уходит в незапамятную тьму веков, то это равенство у магов было задолго не то что до Кольта, но и до Бертольда Шварца. Ну и обойти сей запрет есть тысяча и один способ. Бомбарда Максима смотрит на этого вашего Кольта как сами знаете...

Угу, маги тратят 100500 галеонов в год на сокрытие своего присутствия, массово гибнут от рук террористов, но массовой эвакуации с Земли так и не запилили.

Вариант "эвакуация не была выходом" не рассматривается?

Именно - обливэйты работают не бесплатно

Штоа?

Именно потому - был крыса-кун, который сдал явку

Аналогично крыса-кун мог сдать явку и на Марсе или куда там собирались аппарировать беглецы. Не в произвольную же точку колец Сатурна они собирались? СолСистема она, знаете, в плане пригодных для жизни условий потеснее земного шара. А если туда могли аппарировать Поттеры, то и Сами-знаете-кто тоже бы смог.

На темной стороне Луны прятаться проще, не?

Нет, конечно. Ну если в мире Роулинг она вся не застроена симпатичными магокоттеджами с СЖО и прочим необходимым.

Как раз форд маглы видели, что стало причиной скандала.

Форд-то изначально магловский, стелс-режим на него установлен уже в качестве опции и требует включения. Тот же Н.Рыцарь маглы в упор не видели. Как и Хогвартс и многое другое.

Угу. А маги-ученые заняты непонятно чем.

Так у них коммунизм де-факто. Полное удовлетворение всех матпотребностей и открыты широчайшие возможности для самореализации. Вот они и самореализуются кто во что горазд. Наука не в приоритете, т.к. вроде как все задачи, которые она могла бы решить, решены давным-давно без всякой науки.

Например, проблему рождения сквибов до сих пор не забороли, хотя у маглов метод есть уже прямо сейчас, хотя и не слишком гуманный. Я про медицинскую генетику и аборт.

(фейспалм) Видимо, маги немного умеют в медицину и знают о негативных последствиях абортов - почему предпочитают мириться с шансом рождения сквиба ради того, чтобы не потерять возможность родить вообще кого бы то ни было. Кроме того, у сквибов в свою очередь могут родиться волшебники. Причем даже очень сильные, некто Т.М.Реддл вроде как именно от сквиба произошел

Ну и вообще сквибам только колдунство недоступно, а видеть невидимое и пр. они вполне умеют.

Кстати, о времени. Что кроме желания Роулинг мешало сгонять например в момент воскрешения Морды и сфотать вещественное доказательство сего знаменательного события не вмешиваясь во все прочее?

0) Желание Роулинг ;

1) Отсутствие маховика;

2) Отсутствие колдофотоаппарата;

3) Отсутствие возможности проникнуть в Отдел Тайн в интересующий момент;

4) Ничто не мешало, получивший доказательный материал чиновник Минимага (от младшего клерка-упиванца до 1-й замминистра Д.Амбридж) предал улики забвению, что вполне отвечало интересам министра Фаджа.

[Bukki]

Баян это... Еще со времен первых книг и фильмов и их обсуждений. Магловский мир у Роулинг такой же, как в реале. Именно поэтому маги и скрываются.

АПсолютно согласен

[Че Бурашка]

Ну я ж и говорю - сказка про волбешников.

В которых застой совсем не обязателен.

Это уже вообще детская сказка внутри детской сказки.

7я книга уже совсем не детская сказка.

Достоверность сами прикиньте.

"По одной из версий"(с)

Кстати ВдМ хороший показатель того, чего может добиться маг, не ушибленный характерным для прочих консерватизмом.

Использовать древнее как дерьмо Василиска заклинание создание хокрукса более одного раза?

Гарик меняет метлы новые на новейшие

Вот кстати, именно что метла. Уступающие апгрейду сделанному таки маглами форда во всем. Чисто-магического аналога форда не наблюдается.

Причем этого золота полный сейф уже у вчерашних выпускников Поттеров, к примеру.

Древний маго-дворянский род.

Я смутно догадываюсь, что т.к. история запрещения Авады Кедавры уходит в незапамятную тьму веков, то это равенство у магов было задолго не то что до Кольта, но и до Бертольда Шварца. Ну и обойти сей запрет есть тысяча и один способ. Бомбарда Максима смотрит на этого вашего Кольта как сами знаете...

1) Мракоборцам в Первую Магическую Аваду Кедавра разрешали - не помогало. Ну и в доогнестрельные времена у маглов ногибаторов уровня Морды тоже не наблюдалось.

2) Как на счет особой магловской магии "Солнце Оппенгеймера"?

Вариант "эвакуация не была выходом" не рассматривается?

Рассматривается и далается вывод что таки была. Сокрытие присутствия точно упрощается. Кстати, экскурсий на Луну на хогвартсовской астрономии не было.

Штоа?

Сотрудники минмага стирающие маглам память получают жалование как и прочие.

Аналогично крыса-кун мог сдать явку и на Марсе или куда там собирались аппарировать беглецы.

Не мог за его отсутствием.

Не в произвольную же точку колец Сатурна они собирались? СолСистема она, знаете, в плане пригодных для жизни условий потеснее земного шара.

Они маги или кто? Маглам уже сейчас жить в кольцах Сатурна мешает практически только жадность - колония ОНила и ее доставка к Сатурну пока что дорого стоят.

А если туда могли аппарировать Поттеры, то и Сами-знаете-кто тоже бы смог.

Вы площадь дяже Луны с Британией сравните.

Нет, конечно.

От магглов точно проще.

Ну если в мире Роулинг она вся не застроена симпатичными магокоттеджами с СЖО и прочим необходимым.

В трубах как у Роберта Мерлин жить не велел?

Полное удовлетворение всех матпотребностей и открыты широчайшие возможности для самореализации.

Странно, в книгах регулярно описано что и почем в магическом мире. Малфой старший про Уизли прямо говорит "У него больше детей, чем он может себе позволить".

Видимо, маги немного умеют в медицину и знают о негативных последствиях абортов

Медицина магов позволяет кости выращивать с нуля (наша пока только из осколков). Могут хоть вместе с маткой абортировать и менять на новую.

Кроме того, у сквибов в свою очередь могут родиться волшебники. Причем даже очень сильные, некто Т.М.Реддл вроде как именно от сквиба произошел

У него мама - маг. Мендель и Роулинг говорят нам что с тем же успехом отец мог быть маглом в 9000 поколении.

Ну и вообще сквибам только колдунство недоступно, а видеть невидимое и пр. они вполне умеют.

Сами умеют или их зачаровали видеть по блату?

1) Отсутствие маховика; 2) Отсутствие колдофотоаппарата;

И то и другое в Хогвартсе было. В предыдущей книге по крайней мере.

4) Ничто не мешало, получивший доказательный материал чиновник Минимага (от младшего клерка-упиванца до 1-й замминистра Д.Амбридж) предал улики забвению, что вполне отвечало интересам министра Фаджа.

Магобритания не 1984 - Дамблдор вполне мог опубликовать свои доказательства. Другое дело что он гей во всех смыслах.

[Ринн]

Вот кстати, именно что метла. Уступающие апгрейду сделанному таки маглами форда во всем. Чисто-магического аналога форда не наблюдается.

Метла - в 1-ую очередь спортивный инвентарь, а спорт в традициях застоен. В практичных целях перемещения куда удобнее различные виды телепортации.

И есть тот самый автобус, поезд Хогвартс-Экспресс, что-то мне подсказывает, тоже не так прост.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Ринн

[Curioz]

В которых застой совсем не обязателен

Нет правил без исключений, но для фэнтези отсутствие магопрогресса - это именно правило.

7я книга уже совсем не детская сказка

ОК, детская сказка внутри сказки для подростков.

"По одной из версий"

Одна ведьма сказала, в общем.

Использовать древнее как дерьмо Василиска заклинание создание хокрукса более одного раза?

Ну в т.ч., да. Переход количества в качество же.

Вот кстати, именно что метла

Уже написали - спортинвентарь. Не на форде же ему за снитчами гоняться?

Мракоборцам в Первую Магическую Аваду Кедавра разрешали - не помогало

Что значит "не помогало"? Известный случай несрабатывания Авады всего один - что куда как меньше осечек и несмертельных ран у всяких там кольтов.

Ну и в доогнестрельные времена у маглов ногибаторов уровня Морды тоже не наблюдалось

Или не упомянуто просто. А так, на тех же великанов заклятья вообще не действуют.

Как на счет особой магловской магии "Солнце Оппенгеймера"?

Опять-таки единичному маглу недоступной в принципе. В то время как маги, теоретически, могли бы накастовать какой-нибудь "Люмус Ультрамаксима" с ТЭ в пару килотонн.

Сотрудники минмага стирающие маглам память получают жалование как и прочие.

Так это жалование на поддержание штанов сотрудников, а не на само обливание - его та же Г.Грейнджер произвела бесплатно. Ну и в массе случаев оно не нужно, т.к. маскировка работает и так.

Не мог за его отсутствием.

С чего бы?

Они маги или кто?

Ну теоретически воду можно накастовать, еду делают из ничего домовые эльфы, с проблемами гравитации маги уже работали, а насчет дыхания и вакуума можно придумать какую-нибудь вариацию Головного Пузыря, но тогда ВНИМАНИЕ вопрос - в каком месте они тут должны завидовать маглам то?

Вы площадь дяже Луны с Британией сравните.

ВдМ не "по площадям" аппарировал случайным образом, а шел по наводке.

От магглов точно проще.

Для 100% прятания от маглов не надо даже из Лондона выезжать - гуглим "Площадь Гриммо 12". А вы тут о Луне.

Малфой старший про Уизли прямо говорит "У него больше детей, чем он может себе позволить".

Опуская тот невинный факт, что упиванцу Малфою фениксовец Уизли антипатичен в принципе, один из них - идейный мажор, а другой не менее идейный дауншифтер, так что объяснение не катит.

Медицина магов позволяет кости выращивать с нуля

А мы тут не о костях, ога.

У него мама - маг

Были обоснованные подозрения, что она таки сквиб. Даже если это неправда, возможность рождения мага от сквиба под сомнение не ставилась.

Собственно, чем сквибы хуже маглов? От последних маги вполне родятся. Или роулинговским упиванцам, как лукьяненковским Иным и товарищу Циолковскому, следовало поставить задачей-максимум всех не-магов переделать в маги или просто убить?

Сами умеют или их зачаровали видеть по блату?

Сами.

И то и другое в Хогвартсе было.

Только не валялось на каждом углу. НЯП маховики находятся на особом учете Министерства. Макгонагалл, как проректор, могла получить один для служебных целей и то не факт, что навсегда.

Магобритания не 1984 - Дамблдор вполне мог опубликовать свои доказательства.

Вы сами сказали "Дамблдор гей" Если уж ему (на минуточку, председателю Верховного трибунала и одновременно местной ООН) создана такая репутация, что не верят на слово как свидетелю, то дезавуируют и любые вещдоки.

[wario]

там скорее всего что прогресс магии сдерживается искусственно теме же невыразимцам,видно в прошлом они сильно хлебнули от сильно прогрессивных магов поэтому сейчас маги живут в своеобразной Матрице,маглов вероятно тоже сдерживают но не особо рьяно,ну а что бы маги не сильно расслаблялись им периодически устраивают встряску через Темных Лордов

[Curioz]

Вполне вариант. В смысле, искусственное сдерживание прогресса именно невыразимцами. Т.к само по себе оно практически 100% достоверно...

[Crusader]

В то время как маги, теоретически, могли бы накастовать какой-нибудь "Люмус Ультрамаксима" с ТЭ в пару килотонн.

Кретинизм подхода к запрещённым заклинаниям виден невооружённым глазом.

Корявую "Аваду", значит, кое-как убивающую ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (и то не всегда и то на тех же великанов, как было упомянуто выше - не действующую) поместили в запретные, а, к примеру злобнейшее взрывное заклинание (забыл как именуется) - способное на куски порвать пол футбольного поля вместе со всем и всеми аки ФАБ-5000 - нет.

У Перумова

"Даже я так не ругаюсь..." (с)

[Граф Цеппелин]

Как говорила сама Роулинг: "Вольдеморт был величайшим волшебником своего времени. Но против маггла с автоматом у него не было ни единого шанса" (с).

[Crusader]

Граф Цеппелин,

"Здесь - не там! - рявкнул десантник увернувшись от "экспелиармуса" и засветив Поттеру в ухо сапогом с вертухи" (с)

[Граф Цеппелин]

Примерно так. По сути дела, главной опасностью Вольдеморта было то, что он и его клоуны своим мелким пакостничеством рано или поздно выдадут магический мир магглам; после чего было вполне понятно, что такой "первый контакт" повлечет за собой чистки.

[prostak_1982]

Так ведь кто-то уже выкладывал тут свой рассказ о снайперской винтовке с заговоренными патронами.

Вот, нашел: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35021-красный-некрономикон/

Изменено 26 Feb 2015 пользователем prostak_1982

[Crusader]

Казалось бы, при чём тут заговоренные болтеры?) :grin:

[wario]

шикарный фанфик на тему

Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В результате в 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, теорией вероятностей и другими полезными вещами. И главное — он очень рациональный, а это похлеще, чем укус радиоактивного паука.

http://hpmor.com/

[ВВВ]

шикарный фанфик на тему

Я бы не сказал что шикарный. Я дочитал только до того момента как Дамблдор вдруг оказался самым главным Злом - и как то читать расхотелось.... Да и до того - как то не шибко правдоподобно.

[Curioz]

Как говорила сама Роулинг: "Вольдеморт был величайшим волшебником своего времени. Но против маггла с автоматом у него не было ни единого шанса"

Профессор ошибался, все было не так

Даже без запрещенных заклинаний, банальным Мобиликорпусом можно сделать так, чтобы несчастный магл направил ствол себе в голову и сам нажал на спуск...

[ВВВ]

Даже без запрещенных заклинаний, банальным Мобиликорпусом м

Оптика рулит ! :)

[Crusader]

В результате в 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, теорией вероятностей и другими полезными вещами. И главное — он очень рациональный, а это похлеще, чем укус радиоактивного паука.

А вот это уже получится такая имба, что Володька Демортов и Ко - от зависти себе сэппуку десертными ножами сделают...

Даже без запрещенных заклинаний, банальным Мобиликорпусом можно сделать так, чтобы несчастный магл направил ствол себе в голову и сам нажал на спуск...

А он будет как кретин стоять и ожидать..) Пара успешных очередей заставит магов жиденько сраться при одном виде АК.

[Curioz]

Оптика рулит !

"Удар в спину" не рассматриваем по умолчанию - тут хоть маг, хоть не маг ничего сделать не сможет.

А он будет как кретин стоять и ожидать..)

Не, ну если на мага внезапно наставить автомат (а еще лучше предварительно его связать и поставить на колени лицом к стене...), то он МОЖЕТ БЫТЬ и не успеет, да.

Но автоматчик на его месте не успел бы точно так же ;)

[ВВВ]

"Удар в спину" не рассматриваем по умолчанию - тут хоть маг, хоть не маг ничего сделать не сможет.

Да все равно. Маги сами себя загнали в гетто. Не по доброте душевной ( ибо грызуться сами и угнетают всяких неполноценных - только в путь) - а боятся. И раньше боялись, и сейчас - ибо большие батальоны они того - рулят ;)

[Crusader]

Но автоматчик на его месте не успел бы точно так же

Вскинуть автомат и клацнуть предохранителем гораздо быстрее получится, чем вскинуть палочку и протараторить какую-то непонятную белиберду..) Учитывая, что если "белиберда" ошибочна хоть на букву то по-минимуму колдунство не сработает, а по-максимуму долбанёт самого колдуна абсолютно рандомным образом.