6,5х45 Russian M49

[Mamay]

В течении декабря прошлого года обсуждали в личке с коллегой Tungsten’ом альтернативные стрелковые боеприпасы. Представляю Вашему вниманию плоды нашей совместной деятельности (по большей части его, т.к. я выдвигал только голые идеи, а он со свойственной ему скрупулезностью и тщательностью осуществлял расчеты и проводил моделирование).

За что ему отдельное огромное человеческое СПАСИБО, т.к. без его участия эта тема не смогла бы состояться.

И так первая альтернатива (будет еще и вторая).

Товарищ Сталин был менее одержим строительством большого линейного флота, кроме того он находился в доверительных отношениях с генерал-лейтенантом инженерно-технической службы Федоровым В.Г., который консультировал его в области стрелкового оружия. В результате этой дружбы по репарациям с Италии было решено получить не старую лохань под названием «Юлий Цезарь», а оборудование по производству стволов 6,5 мм и линии по производству патронов. Надо сказать, Италия отказалась от них достаточно безболезненно, т.к. еще до войны начала метания в сторону увеличения калибра. В результате в 1947 году оборудование начали вывозить из Италии, а в 1948 уже начали монтировать его в Ижевске. Внедрение в массовую серию патрона М43 и оружия под него было приостановлено, а ГРАУ выдало новое ТТТ на патрон калибра 6,5 мм, который в 1949 году был создан под общим руководством Федорова. Для оптимизации его использования в автоматическом оружии базовый патрон Каркано был укорочен за счет гильзы и пули. Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина. Ниже приведены некоторые варианты данного патрона для использования в пулемете (длина ствола 60 см) автоматической винтовки (длина ствола 50 см) и штурмовой винтовки (длина ствола 415 мм).

Итак, патрон 6,5х45 Russian M49.

Общая длина – 65-мм.

Длина гильзы – 45-мм.

Диаметр донца – 11,4-мм.

Гильза патронов первых серий - латунная, масса гильзы 10 грамм,

в дальнейшем - стальная, плакированная медно-никелевым сплавом, вес - 8,3 грамма.

Пуля со стальным сердечником в свинцовой рубашке, цельнооболочечная, улучшенной формы.

Длина пули – 32,5-мм.

Диаметр пули – 6,7-мм.

Масса пули – 7,834 грамма (121 gr).

Заряд пороха 1,9 грамма (92,2%), винтовочный, флегматизированный, цилиндрический.

Максимальное давление в патроннике – 320 МПа.

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - Vmin = 697 м/с, Vmax = 730 м/с, Vср = 718 м/с.

Ствол 500-мм - Vmin = 732 м/с, Vmax = 765 м/с, Vср = 750 м/с.

Ствол 600-мм - Vmin = 765 м/с, Vmax = 795 м/с, Vср = 780 м/с.

Дальность прямого выстрела по бегущей фигуре :

Ствол 415-мм - 597 м.

Ствол 500-мм - 608 м.

Ствол 600-мм - 627 м.

После корейской войны были проанализированы данные о появлении первых СИЗ и приняты меры по увеличению бронепробиваемости. В 1955 году для М49 появилась новая пуля с более мощным металлическим сердечником и бОльшей Vнач.

Патрон – 6,5х45 М49/55.

Пуля - 7 грамм.

Рмах=320 МПа:

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 751 м/с.

Ствол 500-мм - 786 м/с.

Ствол 600-мм - 817 м/с.

Несмотря на то, что патрон был оптимизирован под пулеметный ствол, почти весь порох (99%) сгорал на срезе автоматного 50 см ствола.

В конце 60-х годах в связи с прогрессом в баллистических порохах произошел переход на снаряжение патрона сферическим порохом, одновременно с прогрессом в металловедении в новом оружие удалось поднять максимальное давление в патроннике до 370 МПа, что привело к увеличению начальной скорости, появилась целесообразность возврата к тяжелой пули для пулеметов и снайперов:

Пуля 7,834 грамма:

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 748 м/с.

Ствол 500-мм - 780 м/с.

Ствол 600-мм - 808 м/с.

Пуля 7 грамм

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 784 м/с.

Ствол 500-мм - 818 м/с.

Ствол 600-мм - 849 м/с.

Вот как то так.

Изменено 1 Feb 2015 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Калашников победил на конкурсе? Если да, то какая собственно для ссср разница?

[Mamay]

Калашников победил на конкурсе?

Не знаю. Тут как бы новый конкурс будет под новый патрон. Может Булкин допилит свой затвор, а может и Коробов уже с полусвободным вылезет. Федорову полусвободные нравились. Здесь он в фаворе у Сталина, до смерти последнего может оказать протекцию.

Если да, то какая собственно для ссср разница?

В любом случае это замена М43 и патрона Мосина. Длина ствола в 415 мм приведена опционально, в автоматах будем ориентироваться на 50 см.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Mamay

[wizard]

а зачем?

[sigulin.maxim]

Не, так то система красивая, в 70-е сэкономим на перевооружении

[Zlыdenь]

Вообще на идею замены одним патроном двух могли и повестись. Но для этого нужно поправить в головах низкопоклонство перед германской техникой. Лучше бы перед США низкопоклонялись, шо в конце 30-х, шо в 40-х. И я не только про стрелковое оружие.

[Vasilisk]

То есть аж в 49-м сворачивать только что налаженный выпуск 7.62*39 и срочно разворачивать массовое производство совершенно другого патрона? На фоне послевоенной разрухи Вы хотите пустить на ветер народные миллиарды? Тов. Берии следует немедленно разобраться с этим вредительском предложением и его инициаторами.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Vasilisk

[sigulin.maxim]

То есть аж в 49-м сворачивать только что налаженный выпуск 7.62*39

Я так понимаю его не разворачивают (массово)?

А вообще, развилка конечно должна быть раньше (как минимум до 1943г)

[Vasilisk]

К сожалению, процесс уже пошёл...

Внедрение в массовую серию патрона М43 и оружия под него было приостановлено

Топикстартер, как видите, это честно признаёт. Вот только представить себе, что это такое - переход на массовый выпуск нового типа патрона в масштабах, потребных Советской Армии и чем чреваты даже мелкие препятствия в этом процессе (не говоря уже о его коренной ломке и смене самого типа патрона), он не может. Или не хочет.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Vasilisk

[wizard]

а оружие переделывать кто будет?

[sigulin.maxim]

К сожалению, процесс уже пошёл..

Ну я и говорю - до 1943

[Tungsten]

Развилка должна быть ранее 1943 года даже , когда определялись ТТТ на новый патрон .

Собственно , в ходе работ над будущим промежуточным патроном , помимо 7,62х42 ( впоследствии 7,62х39 ) рассматривались и иные калибры , включая и пресловутый 6,5-мм .

Тогда следует уточнить , что переход на принципиально новый патрон в ходе войны посчитали преждевременным ( хотя ОКР и продолжались ) , и в 46-м году начали конкурс на новый патрон , сразу в комплексе с оружием . Учитывая полученную линию и "стоящего над левым ухом" , результат конкурса "был немного предсказуем" © и конкурсанты сразу сосредоточились на разработке образцов под 6,5-мм патрон .

Как то так ?

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Tungsten

[komo]

Хм, может пулю потяжелей, на полграмма, а начальную скорость пониже. Скажем пуля 8,4г, заряд 2 г, начальная скорость при стволе 500мм 750-770 мс. на дистанции 200-300м разницы никакой, зато на дистанции свыше полкилометра чуток отыграет точностью и энергией у цели несколько процентов. Кстати гильза 10г, это с зарядом или без. Я понимаю если бы медная столько весила, а стальная на грам-два легче должна быть, если конечно ее не из паршивой стали делают .

[Crusader]

6.4мм, коллега..) 6.4.

[Cobra]

было решено получить не старую лохань под названием «Юлий Цезарь»,

А в реале то было по другому

...

Может стоит поменять обоснование?

[Magnum]

В кои-то веки достойная работа, и столько критиканов... :(

[Tungsten]

Хм, может пулю потяжелей, на полграмма, а начальную скорость пониже. Скажем пуля 8,4г, заряд 2 г, начальная скорость при стволе 500мм 750-770 м\с.

Давление , коллега , давление ...

При более тяжелой пуле и усиленном заряде гарантированно выходим за предельно допустимое . Ну и 8,4 грамма при калибре 6,5-мм , это уже многовато ( пуля 7,62х36СП всего 8 грамм ) .

Кстати гильза 10г, это с зарядом или без. Я понимаю если бы медная столько весила, а стальная на грам-два легче должна быть, если конечно ее не из паршивой стали делают .

10 грамм - это первая латунная гильза , стальная полегче , 8,3 грамма .

[Zlыdenь]

Тогда следует уточнить , что переход на принципиально новый патрон в ходе войны посчитали преждевременным ( хотя ОКР и продолжались ) , и в 46-м году начали конкурс на новый патрон , сразу в комплексе с оружием . Учитывая полученную линию и "стоящего над левым ухом" , результат конкурса "был немного предсказуем" © и конкурсанты сразу сосредоточились на разработке образцов под 6,5-мм патрон .

Вроде того. Просто в сталинском СССР любили подбирать и в рот тянуть всякое немецкое. То Эмиля (и по причине отсутствия DB-601 четыре года насиловали схему Испано-Сюизы), то штурмгевер (и ладно бы сам автомат, так главным обраом концепцию и патрон). В обеих случаях был американский опыт, раз уж мнения своих специалистов не считали авторитетными. Американцы сравнили штурмгевер с M1 carbine и не впечатлились. В СССР имели один трофейным, другой по ленд-лизу и впечатлились. Изменено 26 Jan 2015 пользователем Zlыdenь

[komo]

Давление , коллега , давление ... При более тяжелой пуле и усиленном заряде гарантированно выходим за предельно допустимое . Ну и 8,4 грамма при калибре 6,5-мм , это уже многовато ( пуля 7,62х36СП всего 8 грамм ) .

Ну тогда и навеску пороха не усиливать, а оставить 1,9г . Тогда при 500-мм стволе и калибре 6,5-мм начальная скорость будет 730 мс +- 10 мс. вполне себе балистика скс, а учитовая меньшую площадь и большую поперечную нагрузку, то выглядит предпочтительней в плане точности чем скс.

[Tungsten]

Ну тогда и навеску пороха не усиливать, а оставить 1,9г .

Придётся даже несколько уменьшить . Больше масса пули = выше максимальное давление при прочих равных .

Тогда при 500-мм стволе и калибре 6,5-мм начальная скорость будет 730 м\с +- 10 м\с. вполне себе балистика скс, а учитовая меньшую площадь и большую поперечную нагрузку, то выглядит предпочтительней в плане точности чем скс.

Даже с "лёгкой" пулей кроем СКС как бык овцу , в с тяжелой поперечная нагрузка вообще 22,22 против 16,24 , ну и начальная скорость выше . Баллистический коэффициент ощутимо лучше получается . И это всё на тех же технологиях , без сверхдавлений и при нормальной живучести ствола .

UPD .

Вот , что получается при пуле 8,4 грамма ( заряд 1,87 , V₀=741 м/с ) в сравнении с "обычной" 121-gr :

На интересных нам дистанциях до 800 метров никакого преимущества более тяжелой пули нет .

Масса пули в 7,834 грамма является оптимальной , подобранной математическим путём и подтверждённая практикой ( в лице баллистического вычислителя ) .

[Mamay]

Вот только представить себе, что это такое - переход на массовый выпуск нового типа патрона в масштабах, потребных Советской Армии и чем чреваты даже мелкие препятствия в этом процессе (не говоря уже о его коренной ломке и смене самого типа патрона), он не может. Или не хочет.

а оружие переделывать кто будет?

В 1946 году когда проходит только первый конкурс АК уже принято принципиальное решение о переходе на 6,5 мм. 7,62х39 используется для отработки конструкций стрелкового оружия. Не забывайте АК хоть и "47" принят на вооружение только 1949 году.

Вот, кстати.

Т.е. в реале уже и конкурс АК прошел, а патроны еще испытывали.

А в реале то было по другому ... Может стоит поменять обоснование?

Э-э, коллега Вас смущает словосочетание "старая лохань" или отдельно "старая" или "лохань". По Вашей рекомендации готов заменить любое из этих слов или даже оба.

Изменено 26 Jan 2015 пользователем Mamay

[Melkart12]

В обеих случаях был американский опыт

Который выеденного яйца не стоил.

Американцы сравнили штурмгевер с M1 carbine и не впечатлились.

Зачем ориентироваться на дэбилов?

[Cobra]

По Вашей рекомендации готов заменить любое из этих слов или даже оба.

Меня такой размен не устраивает... Не верю.Может просто выкупили тем или иным способом ...? :grin:

[Mamay]

Меня такой размен не устраивает...

От чего же? За одно столько морячков от смерти спасем.

[Cobra]

Вопрос не в этом вероятность такого крайне мала.........