6,5х45 Russian M49

[Socrates]

"Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 718 м/с.

Ствол 500-мм - 750 м/с.

Ствол 600-мм - 780 м/с.

Дальность прямого выстрела по бегущей фигуре :

Ствол 415-мм - 597 м.

Ствол 500-мм - 608 м.

Ствол 600-мм - 627 м."

Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны.

Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм.

Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу.

[Mamay]

Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны. Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм. Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу.

Вот где-то такие рассуждения убили ручной пулемет.

Читайте внимательно.

Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина.

Для того и имеется запас начальной скорости.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Коллеги, а есть соображения по этой картинки где какой патрон?

Подпись немного неверная, правильно "6,35 - 7,92" мм

Некоторые я как будто бы узнал и у меня получилось следующие претенденты

1 - 7,92х57

2 - .250-3000 Savage

3 - ?

4 - .300 Savage

5 - ?

6 - ? (прям красивый патрончик)

7 - 7,62х41

8 - 7,62х39

9 - 7,62х54R

10 - 7.92х33.

Не ручаюсь за правильность.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Mamay

[blacktiger63]

Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть?

[Zlыdenь]

Или ещё какой-то профит есть?

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

[sigulin.maxim]

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

[ВАЛХВ]

Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть?

У меня есть интуитивное подозрение ( заранее извиняюсь и прошу прощения, ибо ничего личного абсолютно ), что 6,5 мм мания есть проявление фантомных болей в подсознании от скверных воспоминаний про японский след в истории. Против 6,5 мм и нумерология голосует, ибо это число 2, весьма слабое, а 7,62 есть 6 - куда более сильное и продуктивное число. Шутка, шутка, конечно.

Р.С. Поэтому если уж перетряхивать после ВОВ патронный ряд в СА, то лучше просто 6 мм. Точно будет лучше 5,45 по крайней мере. Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем ВАЛХВ

[sigulin.maxim]

хороший ручник.

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

[Melkart12]

Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник.

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем?

[Crusader]

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата

Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно.

[Melkart12]

Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно.

Первый раз слышу, что кому нибудь понадобилась "штурмовая" СВД.

Источник не приведете?

[Melkart12]

Кстати, картинка для привлечения внимания

[Zlыdenь]

<p>

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

Чем х39. А то, скажем, сделанный под него РПД - весьма ок машинка, но необходимости иметь во взводе пулемёт под 7,62х54 на руках или 12,7 на технике не исключает.

[ВАЛХВ]

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата

Токмо однопатронности ради...

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

Да, типа ранний ПК.

[Melkart12]

Токмо однопатронности ради...

Потребность в однопатронности несколько надумана.

[ВАЛХВ]

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном, когда ацкими усилиями создается ЯО, на повестке дня реактивная авиация, БР, ЗРК и пр. управляемое оружие, радиотехника, гидроакустика, моторизация армии, неуместно с общегосударственной точки зрения. А русская М14 это уж так, к слову. Если уж что-то делать, то под патроны, которых от войны остались горы. И опять же однопатронно-экономно.

[Green]

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном

А когда ее затевать? После ВМВ ядерная и не только гонка. Потом - зачем что-то новое, у нас старого запасено да и у конкурентов ничего такого нет. Потом - радикально новое не нужно, слишком маленький выигрыш. Потом в военном плане релаксация. Потом денег нет. Потом - нет времени, надо вчера, с новым патроном затянется. И т.д. При желании можно переставлять и комбинировать.

[Mamay]

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

Давайте попробуем разобраться.

ПКМ - дальность прямого выстрела - 640 метров при стволе 66 см, М49 - 630 метров при стволе 60 см.

Пуля ПКМ "валится" на дозвук на дистанции ~ 850 метров, а М49 - на дистанции 1100 метров.

Это при том для первого М49, не прошедшего модернизацию конца 60-х. Собственно, ситуация аналогичная при сравнении Гренделя и 7,62 НАТО. На определенной дистанции М49 начнет обгонять Мосина по энергии. Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов.

[Zlыdenь]

По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный.

[Mamay]

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Это мы просто привыкли к этому геморрою.

Кстати, картинка для привлечения внимания

Ну я в соседней теме давал ссылку все это разъясняющую.

С этим эффектом столкнулись еще в англо-бурскую, на эти же грабли наступили итальянцы в войне с эфиопами. Дело в том, что тупоконечные оболочечные пули калибром от 6 до 8 мм оставляют в тушке аккуратные дырочки одинаковые, что на входе, что на выходе. Их линейный полет в теле могли прервать лишь кости встретившееся на пути движения, в этом случае пули наносили ощутимы повреждения. Коренным образом дело изменилось с принятием остроконечных пуль, об этом и писал Федоров ссылаясь на исследования Фесслера.

Изменено 28 Jan 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный.

Тут и с ПК выигрыш имеется. При как минимум равных боевых качествах, пулемет под М49 будет ощутимо легче, т.к. в нем отсутствует 2хэтажная подача и он рассчитан под меньший импульс отдачи.

Изменено 27 Jan 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов.

Для каких конкретно ?

[Mamay]

Для каких конкретно ?

Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49.

[Melkart12]

Это мы просто привыкли к этому геморрою.

В чем геморрой то?

[Tungsten]

Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49.

Сравнение "тяжелой" пули 6,5-мм с пулей 7,62-мм ЛПС , при одинаковой длине ствола ( 660-мм - пулемёт ПК ) :

Зависимость скорости от дистанции.

Зависимость энергии от дистанции.

Красным - 6,5х45

Синим - 7,62х54

Как видим , начиная с ~300 метров превосходство в скорости за 6,5-мм .