Истребитель Ка (Картвели) 36/38 в МПВГ

[ГОРЕЦ]

Первым образцом самолета который частично (сборка) производился в Грузии стал истребитель Hawker Fury

Всего за период с 1932 по 1936 гг было принято на вооружение 53 ед. данного самолета из которых 46 ед было собрано в Грузии на заводе ТАМ

Освоением сборки на заводе ТАМ занимался талантливый инженер Александр Картвелишвили

Однако уже в середине 30-х стало более не менее понятно, что бипланы сдают свои позиции в истребительной авиации.

Сначала руководство фирмы ТАМ и командование ВВС Грузии, задумывали поиск подходящего зарубежного образца а затем, его сборка или производство

по лицензии. Однако КБ Александра Картвелишвили, вызвалось взяв за основу Hawker Fury, создать проект нового истребителя моноплана.

В 1934 была разработана спецификация, и проектирование началось, первый опытный экземпляр под названием Ка-36 выкатили летом 1936 г.

Моноплан с неубирающимся шасси, и открытой кабиной был оснащен двигателем Hispano-Suiza 12Xbrs мощн. 675 л.с. На испытаниях самолет развил

максимальную скорость 419 км/ч, это в принципе устраивало военных, но пока готовилась техническая документация, КБ предложило доработать

первоначальный вариант, оснастив более мощным двигателем, убирающимся шасси, и закрытой кабиной

Новый вариант выкатили в октябре 1937 г., новый двигатель Hispano-Suiza 12Ybrs мощн. 860 л.с. и улучшенная благодаря механизму уборки шасси,

и закрытой кабине аэродинамика сыграли свою роль, самолет развил скорость 508 км/ч

Кроме скоростных характеристик, самолет показал отличные летные качества, меневреность, легкость и простоту управления, самолет прощал многие

ошибки, и кроме того был неплохо вооружен, 20 мм. мотор-пушка, и 4 пулемета винтовочного калибра.

В 1939 самолет немного модернизировали и с двигателем Hispano-Suiza 12Y 45, мощностью 940 л.с. II-я Мк. развила скорость 540 км/ч.

В 1940 г. истребитель оснастили двигателем Hispano-Suiza 12Y 51, мощностью 1045 л.с.

Скорость истребителя поднялась до 570 км/ч.

Всего за период с 1938 по 1943 было выпущено 110 ед, в трех модификациях.

Грузинские летчики на истребителях Ка 36/38 принимали участие в боевых действиях против немецких войск, над Черным морем и в Битве за Кавказ.

[Неисторик]

имхо, не маловата ли площадь крыла?

То есть, как для первых монопланов? У вас крыло в стилистике скорее более поздних, более скоростных машин.

Вспомните "Харрикейн", его, вроде, как раз поначалу называли "Фьюри-моно...."

А, да -- для такого крыла надо уже 1000+ лошадок.

имхо дилетанта, чисто на эстетической интуиции, но всё же...

Изменено 28 Jan 2015 пользователем Неисторик

[ГОРЕЦ]

имхо, не маловата ли площадь крыла? То есть, как для первых монопланов? У вас крыло в стилистике скорее более поздних, более скоростных машин. Вспомните "Харрикейн", его, вроде, как раз поначалу называли "Фьюри-моно...." А, да -- для такого крыла надо уже 1000+ лошадок. имхо дилетанта, чисто на эстетической интуиции, но всё же...

в принципе на вот таких самолетах

вполне себе хватает

да и я сам то не профессионал

[Вандал]

А может, сразу с убирающимся шасси делать? У неубирающегося шасси на больших скоростях есть минусы и помимо увеличения аэродинамического сопротивления. Они лонжерон нагружают крутящим моментом.

[швамбран]

Тогда уж и такой вариант нужно предусмотреть для 1943-45 гг.:

Фонарь каплевидный, костыль убирающийся, двигатель форсирован, скорость до 605-615 км/ч.

[ГОРЕЦ]

А может, сразу с убирающимся шасси делать? У неубирающегося шасси на больших скоростях есть минусы и помимо увеличения аэродинамического сопротивления. Они лонжерон нагружают крутящим моментом.

Это да, но к такому заключению как то должны прийти, в принципе первый вариант (Ка-36) так и не строили

Тогда уж и такой вариант нужно предусмотреть для 1943-45 гг.:

Фонарь каплевидный, костыль убирающийся, двигатель форсирован, скорость до 605-615 км/ч.

да такой вариант, напрашивается сам собой (спасибо за переработку эскиза)

но к 1943, США и Великобритания вполне себе возмещали потребности в технике, а авиапром же включили в общую систему производства авиатехники, в процессе разделения производства

[Вандал]

А может, сразу с убирающимся шасси делать? У неубирающегося шасси на больших скоростях есть минусы и помимо увеличения аэродинамического сопротивления. Они лонжерон нагружают крутящим моментом.

Это да, но к такому заключению как то должны прийти, в принципе первый вариант (Ка-36) так и не строили

В принципе, при некотором понимании аэродинамики, такая идея может возникнуть, а дальше остается только проверить её в аэродинамической трубе. Ну а дальше, на основе полученных данных смотреть, какие нагрузки, и в каком варианте крыло получается тяжелее. Да, трубу, разумеется, можно арендовать. В Британии или в США.

[ГОРЕЦ]

В принципе, при некотором понимании аэродинамики, такая идея может возникнуть, а дальше остается только проверить её в аэродинамической трубе. Ну а дальше, на основе полученных данных смотреть, какие нагрузки, и в каком варианте крыло получается тяжелее. Да, трубу, разумеется, можно арендовать. В Британии или в США.

Согласен, но сама идея этого истребителя родилась как переработка биплана в моноплан, сначала, потом уже пошло дальше

аналогично было у чехов

Сначала Хаукер Фюри

потом первая версия В534

потом поздняя версия В534

и из них аккуратно вытекает AV-135

как то так

[Вандал]

В принципе, при некотором понимании аэродинамики, такая идея может возникнуть, а дальше остается только проверить её в аэродинамической трубе. Ну а дальше, на основе полученных данных смотреть, какие нагрузки, и в каком варианте крыло получается тяжелее. Да, трубу, разумеется, можно арендовать. В Британии или в США.

Согласен, но сама идея этого истребителя родилась как переработка биплана в моноплан, сначала, потом уже пошло дальше

Обратите внимание, что у бипланов шасси обычно к фюзеляжу крепится, причем, к раме. Но, впрочем, дело Ваше. В пользу неубирающегося шасси Фоккер, Хеншель и японские истребители (Боинг и Девуатин 510 имели раскосы и расчалки для шасси, так что не тот случай)

[ГОРЕЦ]

Но, впрочем, дело Ваше. В пользу неубирающегося шасси Фоккер, Хеншель и японские истребители

Тем более что это этапный, несерийный опытный образец, в итоге в серию пошли самолеты с убирающемся шасси

[Вандал]

Но, впрочем, дело Ваше. В пользу неубирающегося шасси Фоккер, Хеншель и японские истребители

Тем более что это этапный, несерийный опытный образец, в итоге в серию пошли самолеты с убирающемся шасси

Кстати, если внимательно посмотреть на изображение опытного, то не исключено, что крепление шасси такое же, как у бипланов - к мотораме.

[ГОРЕЦ]

Кстати, если внимательно посмотреть на изображение опытного, то не исключено, что крепление шасси такое же, как у бипланов - к мотораме.

Да, я не делал вид спереди, но если посмотреть там откуда я утащил то именно так

[ВВВ]

В 1939 самолет немного модернизировали и с двигателем Hispano-Suiza 12Y 45, мощностью 940 л.с. II-я Мк. развила скорость 540 км/ч В 1940 г. истребитель оснастили двигателем Hispano-Suiza 12Y 51, мощностью 1045 л.с.

А двигатели откуда? У французов в 39 самим не хватает , а потом и тем более...

А лицензия и производство на 100 штук самолетов такого капризного движка - как то не ...

Но идее его бы в 39 стали бы под какой воздушник пытаться переделывать - скорее всего американский... Ну или алисон поставили бы.

[ГОРЕЦ]

А двигатели откуда? У французов в 39 самим не хватает , а потом и тем более... А лицензия и производство на 100 штук самолетов такого капризного движка - как то не ...

На сто штук, нужно несколько (разов) больше, и то что он капризный это как бы относительно, и позже, да и швейцарцы на меньшее количество истребителей лицензию приобрелира

[ВВВ]

На сто штук, нужно несколько (разов) больше, и то что он капризный это как бы относительно, и позже, да и швейцарцы на меньшее количество истребителей лицензию приобрелира

Под капризным я подразумеваю что из-за технических решений - его форсировка дело очень непростое. Соответсвенно на всяки модификации мощностью больше 860 я бы не закладывался. Швейцарцы ? Ну пусть мучаются....

Реально перед войной ( если я не ошибаюсь) у французов с произвосдством двигателей не айс и не хватает самим. Много не продадут, а производство у себя - геморой и проблемы. Тем более что в 40 м вся техпомощь накроется.

С другой стороны : хозяин - барин

[ГОРЕЦ]

Реально перед войной ( если я не ошибаюсь) у французов с произвосдством двигателей не айс и не хватает самим. Много не продадут, а производство у себя - геморой и проблемы. Тем более что в 40 м вся техпомощь накроется. С другой стороны : хозяин - барин

нет нет, я согласен, что Вы более правы чем я, но если все будет идеально, по моему будет немного неправильно, вот и пусть грузины как и швейцарцы помучаются с капризными двигателями, хотя я попробую нарисовать вариант на Гном Рон, или Ролс-Ройс/Паккард

[ВВВ]

но если все будет идеально, по моему будет немного неправильно,

Ну в принципе оно и получается неидеально - погнались за характеристиками движка, купили, а тут - и сам двигатель не таким оказался и техпомощь накрылась... И надо ставить что то иное... В принципе в сходной ситуации у нас Ла-5 вышел, у японцев Ки100 и тд. Но вариант возяться с движком - в принципе тоже подходит .

[ГОРЕЦ]

В принципе в сходной ситуации у нас Ла-5 вышел, у японцев Ки100 и тд. Но вариант возяться с движком - в принципе тоже подходит .

Я согласен с Вами из воздушников Гном Рон 14 на 1100 л.с. тоже производится, а еще можно на Мерлин позарится или его паккардовский вариант, его и производить не надо можно в США попросить

[ГОРЕЦ]

В принципе в сходной ситуации у нас Ла-5 вышел, у японцев Ки100 и тд. Но вариант возяться с движком - в принципе тоже подходит . Ответить Цитата Скрыть

Кстати а почему бы, не покупать в СССР с года эдак 1942 или 1943 двиг. М105П? Уж на сотню то самолетов СССР расщедрится. Союзнику то?

[ГОРЕЦ]

И надо ставить что то иное... В принципе в сходной ситуации у нас Ла-5 вышел, у японцев Ки100 и тд. Но вариант возяться с движком - в принципе тоже подходит .

вот как то сам нарисовался вариант с двигателем Rolls-Royce Merlin VIII 1080 л.с., англичане через Иран вполне могли поставлять такие двигатели

[Sett]

вот как то сам нарисовался вариант с двигателем Rolls-Royce Merlin VIII 1080 л.с., англичане через Иран вполне могли поставлять такие двигатели

Чем-то похож на ЛаГГ.

А вооружение какое у этих истребителей?

[ГОРЕЦ]

А вооружение какое у этих истребителей?

Кстати точно заметили, не дал информацию а на последнем и не перерисовал

с Испано Сюизой 1х20 мм., 4х7,62 мм.

с Мерлином 2х20 мм (сейчас дорисую)

[ГОРЕЦ]

А вооружение какое у этих истребителей?

а на последнем и не перерисовал

Исправил

[Marlagram]

Вопросы для размышлений.

1. Винты. Когда и чьи ВИШ?

2. Бронирование? Бронестекло чьё?

3. Прицел?

4. Рация? Только приёмник местами?

5. Боевые закрылки, управляемые в полёте стабилизатор/триммера/etc как экзотика...

6. Ну и про силовую схему подумать.

[Sett]

с Мерлином 2х20 мм (сейчас дорисую)

А возможно ли усилить путем установки двух пулеметов?

Либо в крылья, либо над двигателем.

Здесь можно провести аналогию со спитфайром или же с немецкими bf.109 e, или же с японскими A6M.

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Sett