Безоткатки Густава

[Нкоро_]

Я тут подумал, а ведь есть очень важная проблема, которую тут никто не заметил — В предложенной схеме отдача будет весьма приличной, и направлена вперед. Она связана с тем, что пороховые газы, толкают противовес сильнее, чем пулю — ведь у него больше площадь.

А сделать противовес того же диаметра что и пулю, и того же веса кто вам мешает? Если есть сомнения в том что это возможно, или что песоквойлок слишком газопроницаемы - есть гранатометы на этом принципе, для стрельбы из помещений, слишком маленьких для классических базук.

Конечно, мушкеты так заменять нет большого смысла. А вот ручные мортиры еще как! Скорострельность гранатометчиков поднимется с 1 выстрела за бой до 1-2 в минуту!

[Тунгус]

Стрелков будут набирать видимо из каторжников.

Так во времена Фридриха Прусского это сплошь и рядом практиковалось.

Если противовес в 3 раза тяжелее мушкетной пули, он полетит назад со скоростью примерно сотню метров в секунду

Неужели?

Дай бог, чтобы пуля летела сотни полторы-две...

Невозможность прицелиться.

А из мушкета так и так целиться практически невозможно.

В уставах тех времен команды "Целься!" не было вообще.

[Лаларту]

Неужели?

Дай бог, чтобы пуля летела сотни полторы-две...

Подразумевается что скорость мушкетной пули 300 м/сек.

А из мушкета так и так целиться практически невозможно.

В уставах тех времен команды "Целься!" не было вообще.

Можно. Метров с 50 попадает в одиночного человека в большинстве выстрелов.

Теперь о энергии. В отличии от импульса, энергия зависит от квадрата скорости. И поэтому возможно существование пистолет-пулеметов, у которых затвор удерживается одной пружиной и запирается только под действием своей инерции. Если бы энергия затвора была равна энергии пули, то затворы бы унесло обратно вместе с автоматом и стрелком. В предложенном варианте скорость пули меньше скорости противовеса в 3 раза, а энергия — в 9 раз.

Это блестяще. Если противовес летит быстрее пули, почему бы не стрелять им развернув мушкет задом наперед?

По сути же - E = (m * v² ) / 2. Импульс равен, масса и скорость различаются в три раза. Е_{(противовеса)} = (3 * m_(пули)* ((1/3 * v_(пули))²)/2 = 1/3 Е(_пули)

Никакими 1/9 тут и не пахнет.

[letbur]

Бл% Опечатка, я хотел сказать скорость пули бульше скорости противовеса.

Ну на счет энергии в 9 раз - это да, ошибка.

Спасибо за конструктивную критику.

Изменено 18 Mar 2013 пользователем letbur

[vashu1]

Краткое описание ветви дерева реальностей 2348796.OEsdKJ(неофиц. "Безоткатки Густава").

Точка ответвления - 1502. Леонардо да Винчи в процессе изготовления модели бронзового орудия допускает ошибку и просверливает его насквозь, получая толстостенную бронзовую трубу. За день до этого он видит как два лодочника, оттолкнувшись друг от друга, оба приобретают равную скорость. Он интуитивно ухватывает принцип противодействия и решает использовать бракованное изделие для экспериментов. Он сверлит несколько запальных отверстий и ставит эксперименты - два ядра и порох между ними, два ядра с одно стороны и ядро с другой и др. В некоторых ветвях серии 2348796.* это приводит к намного более раннему открытию механики Ньютона(см. .KJujHG и .ESujAA) Из-за недостатка снарядов, он заменяет одно из ядер деревянным цилиндриком противомассы, а затем, для ускорения процесса, придумывает объеденить противомассу и ядро картонной трубкой, содержащей порох, изобретая унитарный заряд. Воспламенение в опытах производится раскаленным куском проволоки, просовываемом в запальное отверстие.

Дополнительное ответление - открытие гремучей ртути в 1584, и начало ее использования в очень небольших количествах для капсюлей богатыми охотниками, начиная с 1611.

Основное развитие ответвления получают в 1627. Король Густав ищет способ облегчить орудия для того чтобы они могли учавствовать в полевых сражениях. Полковник Мельхиор фон Вурмбрандт ставит опыты по описаниям Леонардо. Он отмечает высокую скорострельность, достигаемую при данном методе. Экспериментальное 6 фунтовое орудие в виде трубы, созданное полковником, имеет более тонкие, чем обычно, стенки. Это втрое облегчает орудие, но заставляет полковника уменьшить навес пороха. Для соединения снаряда и вдвое более тяжелой противомассы полковник использует вместо картона железный штырь. Противомасса - чугунный цилиндр со скругленными концами, он соединен с деревянным брусом, при помощи готорого весь снаряд вдвигается на нужную глубину. Мешочек с порохом наматывается на соеденительный штырь. Меньший навес пороха и меньший путь снаряда в дуле резко уменьшают действенность огня ядрами, но картечь худо-бедно сохраняет поражающий эффект. Легкость орудия и скорость огня(3-4 выстрела в минуту) производят впечатление на Густава и он применяет данное орудие в качестве основного полевого.

В дальнейшие 20 лет звезда безоткатной артиллерии быстро закатывается. Безоткатки весят в полтора раза больше при сравнимой толщине стенок, потребляют в полтора раза больше пороха. Заряды весят втрое больше и стоят намного дороже. Вылетающая назад противомасса резко ограничивает возможности по расположению своей пехоты. Какое-то время безоткатки выживают за счет скорострельности, но окончательный гвоздь в гроб забивает более раннее по сранению с базовой веткой изобретение картузного заряжания, которое вместе с оптимизацией процесса заряжания резко уменьшило разрыв в скорострельности между обычными орудиями и безоткатками.

Сторонники безоткаток ставят множество экспериментов, и им удается избавиться от важного недостатка безоткаток - необходимости в жаровне для разогрева прута, воспламеняющего порох. Тонкая трубка с заостренным концом вставляется в запальное отверстие, прокалывая мешочек с порохом. При ударе по внешней части этого видоизменного капсюля, содержащийся внутри состав с гремучей ртутью воспламеняется, и инициирует выстрел.

Это изобретение не спасло бы безоткатки от окончательного исчезновения если бы не опыты одного капитана шведской армиии, имя которого осталось неизвестно истории. Он попытался продолжить тренд на облегчение орудий за счет утончения стенок и уменьшения калибра. При переноске очередной отливки ствола он заметил что ее вес(46 кило) вполне по силам одному человеку. К этому времени артиллеристы прекрасно понимали за счет чего безоткатное орудие получает небольшой импульс отдачи(неидеальность цилиндрической формы ствола, конусность) и ставили опыты по ее уменьшению - достаточно бесполезные при условии если орудие стоит на лафете, но очень даже интересные для случая стрельбы с плеча. Обработав ствол, капитан сделал первый в истории выстрел из безоткатного орудия с плеча. Уже через 2 недели внезапная болезнь оборвала жизнь неизвестного героя, но дело его осталось жить.

Уменьшив калибр до 50-55 мм и толщину стенок удалось получить ствол весом порядка 20 кг(к концу 17 века даже до 16-17), выпускающий пару фунтов картечи на скорости порядка 130-140 м/с, такой скорости вполне хватало для выстрела на сотню метров. Такое оружие пара солдат вмолне могла переносить на поле боя. Один из них заряжал орудие снарядами весом порядка 3,5 кг(их обычно несли по одному сослуживцы), второй держал трубу на плече, одновременно взводя курок и вставляя капсюль, что позволяло достичь скорости стрельбы порядка 5-6 в/м. Кавалеристы применяли такой безоткатный супердробовик поодиночке. Таким образом безоткаткам удалось выжить в нише "личной артиллерии" пехоты и кавалерии.

Вершины своего развития данный вид оружия достигает при Петре Великом. Один из русских гренадеров при опытах стрельбы бомбами замечает стабилизирующий эффект поддона на снаряд, за которым на низкой скорости полета можно было следить глазами. Ему пришло в голову заменить запальную трубку капсюлем, по сути ударным взрывателем. Довольно быстро круглая бомба с прикрепленным к ней деревянным поддоном превратилась во что-то напоминающее современную 50 мм минометную мину. Артиллеристы противника, ожидавшие подхода русских солдат на 120-150 метров для стрельбы картечью и не опасавшиеся неэффективной на этой дистанции картечи безоткаток были шокированы градом бомб, обрушившихся на позиции батарей.

Влияние данного оружие на тактику и историю данной ветви будет изложено в следующей части.

Изменено 31 Jan 2015 пользователем vashu1

[Неисторик]

В некоторых ветвях серии 2348796

Эксперименты приводят к ранней трагической гибели гениального Леонардо да Винчи...

Изменено 30 Jan 2015 пользователем Неисторик

[Граф Цеппелин]

Точка ответвления - 1502. Леонардо да Винчи в процессе изготовления модели бронзового орудия допускает ошибку и просверливает его насквозь, получая толстостенную бронзовую трубу.

И при выстреле орудие разрывает.

Он интуитивно ухватывает принцип противодействия и решает использовать бракованное изделие для экспериментов. Он сверлит несколько запальных отверстий и ставит эксперименты - два ядра и порох между ними, два ядра с одно стороны и ядро с другой и др.

При тогдашних стандартах пороха и литья ядер, дело кончится плохо и очень быстро.

Экспериментальное 6 фунтовое орудие в виде трубы, созданное полковником, имеет более тонкие, чем обычно, стенки.

И его разрывает.

Меньший навес пороха и меньший путь снаряда в дуле резко уменьшают действенность огня ядрами, но картечь худо-бедно сохраняет поражающий эффект.

Ну, основной полевой боеприпас так и так грейпшот.

[sanitareugen]

Потери:

1. Увеличение расхода пороха примерно втрое.

2. Увеличение массы ствола более, чем вдвое.

3. Усложнение производства орудий.

4. Увеличение риска разрыва ствола

5. Необходимость оставлять за орудием свободное от людей и имущества место.

Выгоды:

Отсутствие противооткатных устройств А их и так нету

Исключение из расчёта неквалифицированных солдат-гандлангеров, вытягивавших пушку после отката на место.

[vashu1]

Добавил схематическую иллюстрацию.

И при выстреле орудие разрывает.

И его разрывает.

Вы такой шутник, жалко только шутки несмешные.

Потери:

1. Увеличение расхода пороха примерно втрое.

2. Увеличение массы ствола более, чем вдвое.

3. Усложнение производства орудий.

4. Увеличение риска разрыва ствола

Не втрое-вдвое, а в полтора раза. Но вообще у меня и написано, что звезда безоткатной артиллерии быстро закатывается.

Что остается - носимое оружие, переносимое и обслуживаемое расчетом из двух человек, позволяющее выпускать полсотни картечин на сотню метров 5-6 раз в минуту. Или килограммовую мину на 200-300 м.

[vashu1]

Цифры и расчеты.

http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=French_Artillery_%C3%A0_la_Rostaing - однофунтовое французское орудие.

Нам нужно увеличить длину ствола в 1.5 раза(кусок по которому движется противомасса), поэтому 114 см превращаются в 170.

Обычная пропорция была - у казенной части толщина стенок пушки порядка калибра, у дула полкалибра. Плюс нам не нужны цапфы(крепление к лафету) и избавляемся от дна ствола(торель?). Обычно скорость снаряда из гладкоствольных орудий оценивают - 400-500 м/с. У нас скорость втрое меньше, это позволяет уменьшить давление в стволе в 9 раз. Но и заряд вдвое больше - так 110 кг превращаются в 20.

Инициация порохового отдельным патроном/капсюлем, располагающемся сбоку ствола - http://strangernn.livejournal.com/1106956.html Тут обходятся без протыкания, хотя заряд может быть и насыпным, а не в мешочке, так что сложно сказать можно ли обойтись без протыкания.

15 гр свинцовая картечина с начальной скоростью 140 м/с сохраняет убойную силу(80 Дж) на расстоянии 115 м. 100 Дж - 75 м.

50 мм минометная мина - http://www.hobbyt.biz/t594-topic

[Граф Цеппелин]

Вы такой шутник, жалко только шутки несмешные.

Ну, по сравнению с вашими...

15 гр свинцовая картечина с начальной скоростью 140 м/с сохраняет убойную силу(80 Дж) на расстоянии 115 м. 100 Дж - 75 м.

А пересчитать на грейпшот не думали?

[vashu1]

15 гр свинцовая картечина с начальной скоростью 140 м/с сохраняет убойную силу(80 Дж) на расстоянии 115 м. 100 Дж - 75 м.

А пересчитать на грейпшот не думали?

Можно зарядить грэйпшотом, можно ядром, чтоб пускать рикошетом метров на 300. Но поражающих мало, думаю картечь в 15-20 г будет таки основным зарядом.

[sanitareugen]

Вдвое - для схемы с противомассой (при простейшей схеме, когда противомасса равна выстреливаемому ядру, "двойная пушка", какая, например, ставилась и "Илью Муромца"). Более чем втрое - для принятой ныне схемы с соплом.

Вообще, основной смысл безоткаток - избавиться от противооткатных устройств. А те нужны для того, чтобы избавится от затраты времени на докат орудия на место. А эта затрата времени важна тогда, когда нет надобности банить ствол. В общем, до второй половины XIX века идея решительно бесполезна.

[Граф Цеппелин]

Можно зарядить грэйпшотом, можно ядром, чтоб пускать рикошетом метров на 300. Но поражающих мало, думаю картечь в 15-20 г будет таки основным зарядом.

Ядро метров на 300 да еще и анфиладным огнем - это довольно бестолковое времяпровождение. Основной противо-полевой боеприпас, это все-таки грейпшот (ввиду того что поражаемая площадь все-таки больше, чем у ядра, что позволяет с более-менее разумной дистанции поражать пехоту, кавалерию и артиллерию).

[Crusader]

Вы такой шутник, жалко только шутки несмешные.

Не, это ненаучная фантастика. Забудьте. Лучше вспомните про ракеты.

[Magnum]

Помнится, кто-то из коллег уже предлагал средневековый РПГ. И тогда запинали. (:-(

Не слушайте скучных детерминистов, продолжайте в том же духе!

[Crusader]

Помнится, кто-то из коллег уже предлагал средневековый РПГ. И тогда запинали.

Не, ЕМНИП у китайцев было что-то подобное. Журнал "Вокруг Света", конечно, источник, мягко говоря - никакой, но запускать пороховую ракету из медной трубы с фитильным/колесцовым/кремниевым запалом - почему- бы и нет? Против кавалерии будет работать только так - не тем, что взрывается, та же ещё надо длину запального шнура подгадать и дистанцию, а чисто на лощадей действовть будет.

Ну там, шум, дым, гарь, пороховой дым, свист, дикое шипение, пара-тройка более-менее точных бабахов и всё - сумятица, строй смешался, лощади начали спотыкаться, а об упавших - задние, да об задних все остальные...

*выбросил косяк*

Всё ИМХО, разумеется.

[Magnum]

ЕМНИП у китайцев было что-то подобное.

И то верно. В основном станковые и пакетные.

чисто на лощадей действовть

На слонов еще, для полной аналогии.

[Crusader]

На слонов еще, для полной аналогии.

Это сейчас с каким уклоном сказано?)

[sanitareugen]

Уклон? Градусов тридцать, учитывая рост слона...

[Crusader]

Уклон? Градусов тридцать, учитывая рост слона...

Аккурат в лбяру?) Не, так-то около слоновьих шаров если фейерверк бабахнет, да эти самые шары - пожжёт, то да. Мало не покажется никому..)

[vashu1]

Вдвое - для схемы с противомассой (при простейшей схеме, когда противомасса равна выстреливаемому ядру, "двойная пушка", какая, например, ставилась и "Илью Муромца"). Более чем втрое - для принятой ныне схемы с соплом.

Вообще, основной смысл безоткаток - избавиться от противооткатных устройств. А те нужны для того, чтобы избавится от затраты времени на докат орудия на место. А эта затрата времени важна тогда, когда нет надобности банить ствол. В общем, до второй половины XIX века идея решительно бесполезна.

Верно. И если вы возьмете труд ознакомиться с исходным текстом, то увидите "вдвое более тяжелой противомассы"- отсюда и появляется расход в 1.5 раза больше и в 1.5 раз тяжелее ствол. На самом деле еще добавляется щель вокруг противомассы, так что будет, думаю, 1.7

Банить ствол тут как раз не надо. Мешок пороха намотан на стержень и не касается стенок орудия в заряженном состоянии. Добавляем отсутствие отката и необходимость вставлять заряд всего на полметра, причем в прибойнике нет необжодимости и получаем хорошее увеличение скорострельности.

А главное - финальный результат этого таймлайна это не орудие, а именно носимое оружие. Совсем другая тактическая ниша. По сути дела лоутех пулемет - с темпом стрельбы в несколько сотен картечин в минуту.

[vashu1]

Можно зарядить грэйпшотом, можно ядром, чтоб пускать рикошетом метров на 300. Но поражающих мало, думаю картечь в 15-20 г будет таки основным зарядом.

Ядро метров на 300 да еще и анфиладным огнем - это довольно бестолковое времяпровождение. Основной противо-полевой боеприпас, это все-таки грейпшот (ввиду того что поражаемая площадь все-таки больше, чем у ядра, что позволяет с более-менее разумной дистанции поражать пехоту, кавалерию и артиллерию).

Может, уточните, с чего вы так зациклились именно на грейпшоте и где вы проводите разделительную черту между картечью и грейпшотом? А то с тех пор как вы в теме по бомбическим пушкам несли чушь, ссылаясь на отчеты британского флота и мировую практику, а по предъявлении опровержений резко исчезли с горизонта, у меня лично к вашей экспертизе по теме артиллерии кредит доверия поисчерпался.

Вы такой шутник, жалко только шутки несмешные.

Не, это ненаучная фантастика. Забудьте. Лучше вспомните про ракеты.

Спасибо за ваше аргументированное авторитетное мнение.

[sanitareugen]

А теперь подумайте, какая должна быть толщина стенок для "носимости", и как легко при такой толщине ствол будет разрывать.

[Граф Цеппелин]

Может, уточните, с чего вы так зациклились именно на грейпшоте и где вы проводите разделительную черту между картечью и грейпшотом? А то с тех пор как вы в теме по бомбическим пушкам несли чушь, ссылаясь на отчеты британского флота и мировую практику, а по предъявлении опровержений резко исчезли с горизонта, у меня лично к вашей экспертизе по теме артиллерии кредит доверия поисчерпался.

Кажется, наш клуб самовлюбленных (состоящий из Mk-74 и Вандала) пополнился новым кандидатом.

А теперь подумайте, какая должна быть толщина стенок для "носимости", и как легко при такой толщине ствол будет разрывать.

Коллега, это почти также бесполезно как объяснять что-то Вандалу...