Умеренные большевики

[Женя]

В отсутствие "бумажки" естественно продвинуться "с запасом" - Петербург немецкие войска возьмут точно, а возможно и Москву.

Буржуазная лженаука логистика против. Ну и да, взятие Москвы для мобилизации народного гнева - ОЧЕНЬ бы поспособствовало.

[lodochnik2000]

В отсутствие "бумажки" естественно продвинуться "с запасом" - Петербург немецкие войска возьмут точно, а возможно и Москву.

Буржуазная лженаука логистика против. Ну и да, взятие Москвы для мобилизации народного гнева - ОЧЕНЬ бы поспособствовало.

Под "народом" у вас, как обычно, имеются в виду "родственники и знакомые кролика"? так там в реале мнения разделились:

Доходили неясные слухи, что даже непримиримый «германоборец», кадетский лидер Милюков совершил политический кульбит и начал отстаивать «германскую ориентацию», склоняя к тому добровольческих вождей — Алексеева и Деникина. Это было столь неожиданно, что многие слухам не верили, считая их провокацией, а самого Милюкова — «жертвой интриг». Однако вскоре пришло письмо от самого Милюкова, тесно связанного с «Правым центром». В письме, написанном 7(20) мая 1918 г. в Ростове и дошедшем до Москвы через Киев, кадетский лидер предлагал «при прямом содействии германцев» восстановить в России конституционную монархию. [9] Некоторые монархические лидеры «Правого центра» (Кривошеин, Римский-Корсаков, Гурко, Ней-дгардт и др.) установили прямые контакты с германским послом в Москве и другими германскими представителями. Они, правда, давали в общем уклончивые ответы на настойчивые и назойливые просьбы о помощи в свержении Советской власти, с одной стороны не желая рисковать Брестским договором, а с другой — сознавая шаткость политических позиций правого, монархического сектора лагеря российской контрреволюции. Кадеты казались им более представительными.

Один из руководителей кадетской партии, князь Павел Долгоруков, позднее писал, что на просьбы «германофилов» немедленно направить в Москву «хоть один германский корпус» посол Мирбах отвечал: «Вы, правые, умеете только просить, но за вами никто не стоит. Организуйте сначала в этом направлении общественное мнение. А русское общественное мнение пока против вас... Вот если бы кадеты нас звали — другое дело». [10]

Тем не менее в многочисленных материалах, связанных с деятельностью «Правого центра» (документальных и мемуарных), имеются свидетельства того, что планы свержения Советской власти с помощью Германии разрабатывались и обсуждались. Так, по сведениям Милюкова, герман- /44/ ские представители вели переговоры «с русскими офицерами» о свержении большевиков. «План,— записал Милюков в своем дневнике,— будет обсужден с двумя офицерами германского генштаба, которых командируют Гинден-бург и Людендорф... Русские офицеры с германскими пленными захватят все пункты и продержатся сутки, пока из Орши прибудут германские войска на поддержку... Таковы намерения германской военной партии». [11] Прогерманские устремления в «Правом центре» и в связанных с ним офицерских организациях резко усиливались. «Патриоты» и ревнители «национальной идеи» из этой среды прямо говорили о том, что было бы хорошо, если бы немцы, свергнув Советскую власть, «превратили бы Россию лет на 50 в германскую провинцию». [12] Они призывали офицеров не уходить на Дон, к Алексееву, оставаться в Москве, поскольку недалек тот день, когда здесь при поддержке немцев начнется восстание.

и "логистика" не помеха. :blush2:

[литовец]

без Ленина не будет захвата власти в октябре 1917, большевики станкут парламентской партией, Троцкий вообще не будет большевиком.

[HEKTO]

Что делал Ленин в 1917 году в Германии? Неужто шпионил?

[Серж]

Разве там не Петросовет во главе с социалистами (и большевиками) постарался? Все-таки РИА до приказа 1 и после это две разные армии..

Большевики в первые дни после Февраля, когда был издан Приказ №1, в Петросовете были, но не доминировали. А главное - в Петросовете (и вообще, в Петрограде) не было никого из убитых топикстартером лиц, они вернулись из ссылок и эмиграций после.

В отсутствие "бумажки" естественно продвинуться "с запасом" - Петербург немецкие войска возьмут точно, а возможно и Москву.

Если будут наступать такими темпами, как в июле-октябре 1917 (т.е. при деморализованной, но не демобилизованной русской армии), то точно не успеют до ноября 1918. .

.

Топикстартеру,вкрадцах - "Китайский вариант" будет, с "милитаристами", "советскими районами", "национально-сепаратистскими анклавами" и "оккупированными территориями".

Почему не финский вариант? Не венгерский? Не испанский? Не германский, в конце концов (в смысле, 1919)?

Ну, так и Ленин власть брал из этих же самых соображений - приехал, посмотрел семо и овамо, охренел: кадеты и пр оказались еще большим говном, чем он о них думал.

Какие-то цитаты, подтверждающие эту мысль Ленина, у Вас есть? Ну вот что кадеты - это еще хуже, чем я о них думал? И еще интереснее - что он брал власть из тех же соображений, что и Носке - "умеренности и порядка"?

Для "умеренных большевиков" достаточно устранить одного Ленина.

Троцкий на тот момент вовсе не большевик, а "межрайонец" (фракция меньшевиков-интернационалистов), а Сталин, поддерживающий, как и большинство находящегося в России руководства РСДРП(б), лозунг "однородного социалистического правительства" никак не тянет на радикала

+1

Я думаю за нежелание читать архивы надо расстреливать.

+2

[lodochnik2000]

Топикстартеру,вкрадцах - "Китайский вариант" будет, с "милитаристами", "советскими районами", "национально-сепаратистскими анклавами" и "оккупированными территориями".

Почему не финский вариант? Не венгерский? Не испанский? Не германский, в конце концов (в смысле, 1919)?

Потому что реал "керенщины" а затем всех антибольшевистских сил ГВ - знойное просирание полимеров, проваленное госстроительство в соответствующих анклавах.

На поле боя у них было еще туда-сюда, а в тылу сплошные самолеты из говна и палок.

[Серж]

Госстроительство большевиков до окончания ГВ заключалось в официальном отделении от России Дальнего Востока, полном коллапсе экономики, массовых крестьянских восстаниях, бунтах красных "полевых командиров" рангами комдива, комкора и даже командарма. Какое бы не было "просирание" при "керенщине", это еще верх стабильности и державного величия в сравнении с первыми годами большевиков. И?

[ВАЛХВ]

Госстроительство большевиков до окончания ГВ заключалось в официальном отделении от России Дальнего Востока, полном коллапсе экономики, массовых крестьянских восстаниях, бунтах красных "полевых командиров" рангами комдива, комкора и даже командарма. Какое бы не было "просирание" при "керенщине", это еще верх стабильности и державного величия в сравнении с первыми годами большевиков. И?

Все вами перечисленное вытекло из политики белых-февральцев, разваливших госвласть и армию. А большевики что, вышли на сцену, когда власть валялась в грязи на улице и по ней кто не лень топтался. Но керенским этого мало показалось. Ладно бы было, не справились, так уйдите в сторону, дайте другим порулить. Тем более, что оказались по факту политическими импотентами, не способными повести за собой народ. Так нет уперлись, начали ГВ - второй акт разрушения и смуты, пошли в услужение интервентам. Что оставалось делать большевикам в такой ситуации, воевать, собирая страну по кусочкам. В итоге смуту прекратили.

[Sergio]

"Милюков-Дарданельский(тм) и прочие земгуcары сделали для поражения тысячекратно больше большевиков."

Прочитайте "Краткий курс" и прекратите антибольшевицкую пропаганду.

[Sergio]

"Тем не менее в многочисленных материалах, связанных с деятельностью «Правого центра» (документальных и мемуарных), имеются свидетельства того, что планы свержения Советской власти с помощью Германии разрабатывались и обсуждались"

"Цитаты" неизвестно откуда - это очень убедительно.

"из политики белых-февральцев, разваливших госвласть и армию. А большевики что, вышли на сцену, когда власть валялась в грязи на улице и по ней кто не лень топтался. Но керенским этого мало показалось. Ладно бы было, не справились, так уйдите в сторону, дайте другим порулить. Тем более, что оказались по факту политическими импотентами, не способными повести за собой народ. Так нет уперлись, начали ГВ - второй акт разрушения и смуты, пошли в услужение интервентам. Что оставалось делать большевикам в такой ситуации, воевать, собирая страну по кусочкам. В итоге смуту прекратили."

Это, разумеется, чушь.

Учите матчасть!

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Sergio

[HEKTO]

А дальше - вождём становится вот этот:

Коллега, это же мелкий э-э-э-э... натурал. Он способен выставить, максимум, тысячу военов.

[Neznaika1975]

Ленина расстреляли, как русского шпиона.

Троцкий умирает от пневмонии в канадском концлагери.

Сталина убили бандиты в Петрограде.

так и хочется добавить : "и их осталось семеро" ))

[Vasilisk]

Сталин, которого могут убить какие-то там обычные бандиты - не истинный Сталин.

Кстати, самая большая развилка, на которую почему-то не обратили внимания, это Ленин в Германии, да ещё и в качестве русского шпиона. Точнее, это уже следствие, сама развилка должна быть намного раньше. Например, продолжение зубатовщины, диалектически переходящей в рачковщину.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[HEKTO]

Кстати, самая большая развилка, на которую почему-то не обратили внимания,

Сообщение №29, коллега.

[Исторический_тупик]

А мне кажется испанский или венгерский вариант не пройдёт.

Если на выборах(УС) в РИ голосовали за левых 90% населения, то какая может быть правая диктатура?

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Исторический_тупик

[Vasilisk]

Кстати, самая большая развилка, на которую почему-то не обратили внимания,

Сообщение №29, коллега.

В самом деле, коллега. Приношу извинения, сразу не заметил :(

[Petrov-Vodkin]

А мне кажется испанский или венгерский вариант не пройдёт.

Если на выборах(УС) в РИ голосовали за левых 90% населения, то какая может быть правая диктатура?

Мало ли левых в результате оказывались правыми диктаторами и наоборот. Или правая диктатура с левыми лозунгами и элементами социализма.

[Тома]

Или правая диктатура с левыми лозунгами и элементами социализма.

Адольф Алоизыч одобрительно ворохнулся в гробу.

[Стенпняк]

Или правая диктатура с левыми лозунгами и элементами социализма.

Адольф Алоизыч одобрительно ворохнулся в гробу.

ну почему же только комрад Шилькгрубер?... вон и Муссолини по молодости был вполне себе анархистом...

[Звёзды Светят]

На выходе получится вот токой мир -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30221-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80/

[Серж]

Мало ли левых в результате оказывались правыми диктаторами и наоборот.

Да и в России на Восточном фронте до колчаковского переворота против большевиков в основном левые воевали.

[литовец]

Муссолини был социалистом очень высокого ранга- редактором (1914) главной газеты соц. партии

[sv19]

Муссолини был социалистом очень высокого ранга- редактором (1914) главной газеты соц. партии

Был, да сплыл.... Впрочем, его "корпоративное государство" было более прогрессивным для трудящихся, нежели режим 1910-х..

Если бы не его больное "имперство", был бы вторым Франко..

[Серж]

Если бы не его больное "имперство", был бы вторым Франко.

Это да, причем без массовых расстрелов и лютой ненависти половины населения.

[Тома]

Кстати, а если дуче оказывается достаточно хитер и/или труслив осторожен и, как Франко (или как турки), уворачивается от прямого участия в войне - это ж очень сильно иная ВМВ будет.

Неужели такой АИ ещё не было? Быть не может...