Поздняя Вторая Мировая, или Мир Четырех Империй

[К.Аттано]

А, собственно, какие есть предложения по миру СССР и Японии?

[СЕЖ]

А обязательно Вторая мировая, может третья?

Блок Франция ("Франция агрессор во ВМВ")+Польша + Италия. 1939 (или 1938 - избежим Халхин-Гола)

Разгром Германии (теперь понятно почему немцев травили), война в Европе. 1940

Япония, США и Англия захватывают французские колонии. 1941

СССР громит поляков 1941

Победа - 1942 год

Противостояние между США и Англией с одной стороны и СССР и Японией с другой. СССР и Япония вынуждены заключить союз.

Для всех участников (США, Вб, СССР, Яп) - война относительно легкая, так что гонка вооружений начинается.

К 60-м годам - будет война

[ясмин джакмич]

А, собственно, какие есть предложения по миру СССР и Японии?

Никаких, потому что такой мир невозможен. Только если в Японии коммунистический режим, что в принципе невозможно

[К.Аттано]

А обязательно Вторая мировая, может третья?

Блок Франция ("Франция агрессор во ВМВ")+Польша + Италия. 1939 (или 1938 - избежим Халхин-Гола)

Разгром Германии (теперь понятно почему немцев травили), война в Европе. 1940

Япония, США и Англия захватывают французские колонии. 1941

СССР громит поляков 1941

Победа - 1942 год

Противостояние между США и Англией с одной стороны и СССР и Японией с другой. СССР и Япония вынуждены заключить союз.

Для всех участников (США, Вб, СССР, Яп) - война относительно легкая, так что гонка вооружений начинается.

К 60-м годам - будет война

Хмм, а что... Вполне себе неплохо. Обдумаю.

[СЕЖ]

После аншлюса Германии и Австрии, во Франции пришли к выводу об угрозе со стороны Германии.

"Англия усиливает Германию против Франции. А значит русские были правы - англичанка гадит"!

Франция и Польша начинают вооружаться и подготавливать население. + Италия (недовольная аншлюсом).

Франция пока не настроив население на войну начинает операцию по уничтожению всех значимых фигур Германии.

После быстрого разгрома Германии (удар с трех сторон), мир не наступает.

Французы хотят войны с Англией (они о всем виноваты), Поляки - с СССР. после нескольких инцидентов война начинается.

Япония воспользовавшись войной в Европе начинает подбирать Французские колонии (Франция далеко)

США то же вступают в схватку - подобрать колонии Франции в Южной Америке

Англия - потери во флоте

США - потери минимальны, но экономика может быть по хуже.

СССР - потери минимальны, но самые большие из коалиции 4-х

Япония - потери минимальны.

Итог войны -

линкоры не рулят, а вот авиация - да.

реактивной авиации уделено внимание.

СССР получает ракетное наследство (изначально немецкое)

[К.Аттано]

Это не тянет на вторую мировую. Но вообще - как я сам не додумался... :-/

[ясмин джакмич]

Это не тянет на вторую мировую. Но вообще - как я сам не додумался... :-/

Коллега, если Вы хотите оттянуть начало Второй Мировой, это не так уж и сложно без фантасмагорических притягиваний, которыми вы сдобрили стартовый топик. Есть правда проблема с Гитлером, точнее с тем, что в конечном итоге спасло мир от еще большего зла - его невменяемость и нежелание слушать доводы других, если они шли в разрез с его мнением

[СЕЖ]

Опыт - великая вещь.

Так вам ВМВ или ТМВ?

Франция может в колониях воевать дольше. Флот Франции - куда сильнее немецкого, да и разбросан - как раз против Англии.

Япония и США ждут (1-2 года)

СССР нейтралитет

Так что можно либо войну уменьшить (2-4 года просто война), либо увеличить (до 6 лет Вторая Мировая война)

[Paltus]

В ответ, США подписывают союз с Англией, которая на тот момент (1942 г.) построила мощную колониальную империю в Индокитае, не уступающую остальным сильнейшим мира.

Вот что это сейчас было?

[К.Аттано]

В ответ, США подписывают союз с Англией, которая на тот момент (1942 г.) построила мощную колониальную империю в Индокитае, не уступающую остальным сильнейшим мира.

Вот что это сейчас было?

я не очень разбираюсь в истории английских завоеваний.

[К.Аттано]

Опыт - великая вещь.

Так вам ВМВ или ТМВ?

Франция может в колониях воевать дольше. Флот Франции - куда сильнее немецкого, да и разбросан - как раз против Англии.

Япония и США ждут (1-2 года)

СССР нейтралитет

Так что можно либо войну уменьшить (2-4 года просто война), либо увеличить (до 6 лет Вторая Мировая война)

Как бы большой разницы нет, но желательно ВМВ.

[sanitareugen]

Итак. Развилка, в общем - то такова: Гитлер умирает в, скажем, 1927 году от болезни, полученной в детстве. Все приспешники так же умирают в ближайшие годы. Соот-но в Германии совершенно другая власть, и ВМВ нет.

В Японии же у "ястребов" не оказалось поддержки со стороны Германии, и те попросту побоялись начинать войну с США. А потому, Японская Империя интенсивно наращивает бицепсы и качает извилины. Конфликта на Халкин-Голе тоже нет, Советско-Японская дружба процветает. Китай поделили на"Советский" (Мао Цзэ Дун лидер КНР), "американский" (Чан Кайши и националисты Гоминьдана), и конечно "японский" Китай под предводительством Пу И. США имеет немалый контингент войск в "своей" части Китая.

СССР и Япония заключают союз. В ответ, США подписывают союз с Англией, которая на тот момент (1942 г.) построила мощную колониальную империю в Индокитае, не уступающую остальным сильнейшим мира. В Европе анархия - через некоторое время после смерти Гитлера, в Германии начинается гражданская война, длившаяся до 1946 года, когда Великобритания назначила там свое марионеточное правительство.

В 1945 началась война между колониями Англии, которая существенно подстегнула прогресс сухопутной армии, в основном авиации, т.к. в войне участвовали и СССР с Японией (помогали джентльменам).

Тем временем, нюку не разрабатывают. Развивается электроника. Уже к 1943 г. в Японии создан первый реактивный самолет, с опозданием в полгода идет Советский Союз. а в США во всю строят флот и высотные бомбардировщики. Изобретают некое взрывчатое вещество, в 1.5 раза превышающее по мощности тротил.

В том же СССР первый спутник полетел в 1949, в первый космонавт - в 1951. Через неделю летит японский космонавт, через год - американский. Космонавтика, все дела...

Военная доктрина в США на 1950 год строится на армадах бомберов и линкоров. В Японии ставка - на реактивную палубную авиацию и, собственно, линкоры - собратьев "Ямато" уже пять штук. Имеются проекты подводных авианосцев. На суше - упор на пехоту, танки и авиацию (как и у СССР).

В СССР лишь три авианосца, но основная морская доктрина - дальние крейсеры, подлодки, активное использование авиации (как тяжелой, так и легкой).

Английская доктрина - много пехоты и авиации, также легкие, небольшие танки и танкетки. На море доктрина не отличается от РИ.

На 1960-е доктрина почти не изменилась - кроме того, что во всех гос-вах стали в почете ракетные крейсера (особый класс, но ракеты основным оружием кораблей так и не стали - ведь их реального опыты использования нет) и разведывательные БПЛА (а также беспилотники - камикадзе). В авиации тоже полюбили ракеты. К слову, авиация почти не отличается от реальной, кроме того, что третье поколение реактивных истребителей наступило уже в 1960 году. Американцы любят запускать крылатки со своих гигантов-бомбардировщиков.

В 196... году начинается Вторая Мировая. Противники - Англия с США версус СССР и Япония.

Подробных условий начала войны не распишу (возможно распишу в теме), т.к. вдохновение подходит к концу.

В общем, все остальное придумывать пока лень, т.к. пока хочется знать, имеет ли мир право на жизнь. Можете бить тапками.

1. Фюрером становится ну хоть Хорст Вессель (выживший для равновесия). Ритм культовой песни меняется, поскольку "Адольф Гитлер" поётся иначе, чем "Хорст Вессель".

2. Экономика Германии та же, социальная обстановка та же, и к власти приходят такие же (пусть не те же радикалы). Изменения в основном в эмблематике.

3. Антисемитизм, скорее всего, тот же. Поскольку нужен сравнительно богатые (иначе грабить неинтересно) и "не такие, как все" (иначе грабить побоятся - вдруг и к тебе придут?)

4. Противоречия с Францией и Польшей (и ЧСР) те же, поскольку соседи.

5. Японские "ястребы" на Германию начала 1930-х клали... эээ... катану.

6. Союз СССР и Японии возможен либо при коммунистической Японии (нет, я люблю смелую фантастику...), либо при наличии общего врага. Наличие общей добычи оснований для союза, кроме кратковременного тактического, не даёт и только может отложить войну (ну, как делёж Китая не предотвратил РЯВ).

7. Англия. Колониальная империя в Индокитае. О, уже мощная альтернатива. Французы прекращают курить импортированный из Индокитая бамбук (поскольку неоткуда импортировать) и блаженно засыпают.

8. Война между колониями Англии. Высадка маорийского десанта в Квебеке. Хочу-хочу-хочу!

9. Ну, реактивный самолёт в Японии в 1943 возможен. В конце-концов, в Румынии первый реактивный самолёт был в 1910 (построил Коанда). Вот в реактивный самолёт 1943 года в Японии, годный хоть для чего-то - поверить сложнее. Скорее всего первые имеющие боевую ценность реактивные полетят не ранее 1950, а то и позже. Без реальных массированных воздушных боёв понять ценность реактивной авиации сложно. И не в Японии, а в США, затем в Англии и Франции, потом в СССР, потом в Японии, Италии и пр.

10. По "ВВ, в полтора раза мощнее тола"

"МС-2:Химический состав: гексоген 46,8%, тротил 21%, алюминий 27%, церезин 5,2%. Теплота взрыва 7,2 МДж/кг.

...

Тринитротолуол: Теплота взрыва — 4.2 кДж,МДж,кг"

Довоенное изобретение (A-IX-2, Ледин, 1938)

11. Без войны ракетами занимаются энтузиасты-фрики. Военные их слегка финансируют, но заказы на что-то типа "Катюш", небольшой дальности на твёрдом топливе. Где-то к 1955 строят эквивалент "Фау-2", к 1965 что-то межконтинентального класса, к 1970 добавляют ступень и забрасывают первый спутник. В начале 1980-х первый космонавт. Сейчас, возможно, высадка на Луну.

12. В РИ в середине 30-х американские военные теоретики обсуждают, можно ли обойтись без линкоров, одними авианосцами. Решают, что нельзя, но по мере развития самолётов линкоры всё более воспринимаются, как конвой при основной боевой силе.

13. Подводным авианосцам мешает некто Архимед.

14. Много английской пехоты. No Comments

[К.Аттано]

О, ну хоть немного поддержки - уже стимул для развития темы.... Будем думать.

[Серж]

Ритм культовой песни меняется, поскольку "Адольф Гитлер" поётся иначе, чем "Хорст Вессель".

Даже это не меняется. Слова "Адольф" в тексте нет, а "Гитлер" в середине строки на "Вессель" меняется легко.

[sanitareugen]

А "Хорст" есть?

[Серж]

А "Хорст" есть?

Нет

[К.Аттано]

Итак, насчет Гитлера.

Гитлера и всю партию устранили французы. Конкуренты же.

Война в Европе 1940 года.

Во Франции недовольны аншлюсом Австрии и Германии. К ней присоединяются Польша и Италия, также недовольные аншлюсом. Польша же хочет напасть на СССР.

В ответ, Англия начинает подготавливать Германию к войне. Война началась 5 сентября 1940 года после обстрела французской армией границ Германии. Через два дня Польша нападает на СССР. Италия в войну не ввязалась. Франция начинает давить Британию в колониях, к в войну вмешивается местное население колоний и Япония, которая, не теряя времени, привлекает местных на свою сторону, позиционируя французов как "новых захватчиков". А собственно французские колонии просто захватываются. Японские авианосцы громят флот Франции, получая хорошую поддержку со стороны Англии, США и СССР.

Тем временем, СССР за месяц доходит до Варшавы, попутно захватив пол-Польши. Англичане, тем временем - в полусотне километров от Парижа.

Уже к марту 1941 года Польша взята, Франция взята почти. Обе страны сдались еще в феврале. Остатки французского флота давно приплыли в Париж, покоцанные Японцами, играючи захватившими колонии французов в Азии.

Тихо - медленно, начинаются терки между США (помогавшими Англии), собственно Англичанами, и Союза с Японией. Обусловлено это тем, что бритты и янкесы требовали у Японии захваченные французские (и часть урватых английских) колонии, на что те резко ответили "Нет". К позиции Японии присоединился СССР, у которого требовали отдать Польшу (англичане).

Пока все. Годно?

Изменено 13 Feb 2015 пользователем К.Аттано

[Человек Астра]

На мой дилетанский взгляд про Германию сказано мало, очень мало.

[К.Аттано]

На мой дилетанский взгляд про Германию сказано мало, очень мало.

У меня было настроение написать про войну. И про Германию напишем. Всему свое время.

[ясмин джакмич]

Гитлера и всю партию устранили французы. Конкуренты же.

КАК?! Коллега, потрудитесь обосновать

Кинуть тезис может каждый.

С чего французам (каким французам? Из-за чего?) - это не хорваты и не македонцы, убивавшие короля Александра. Это нация победительница в Мировой войне, которая держит немцев достаточно далеко от своей границы - через Демилитаризованную зону.

В 1936-м это можно было бы понять. А в указанном вами 1927-м? Кто такой Гитлер?

Изменено 13 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[К.Аттано]

Гитлера и всю партию устранили французы. Конкуренты же.

КАК?! Коллега, потрудитесь обосновать

Пошел читать в Википедию о нацсоц партии...

[ясмин джакмич]

Не гонитесь во имя Кровопролития вытереть ноги о здравый смысл

[ясмин джакмич]

Гитлера и всю партию устранили французы. Конкуренты же.

КАК?! Коллега, потрудитесь обосновать

Пошел читать в Википедию о нацсоц партии...

Я Вам уже писал, Коллега - для достижения результата вы можете оставить Гитлера на месте, но ему необходимо внушить

1) Союзники не усилятся за 4 года (1939-1943) выполнения еще одного плана переворужения на столько, чтобы оказать сопротивление Германии. Можете для этого возвести в Англии правительство консерваторов,или чтобы король Эдуард VIII подписал пакт о ненападении

2) Разработка той самой бомбы, пусть ему это скажет Шпеер, раз больше некому

Проблема заключается в том, что Гитлер неспособен мыслить логически и прислушиваться к здравому смыслу - в стратегии он неадекватный авантюрист. Он не слушал Редера, хотя тот на пальцах ему объяснял почему нужно занимать Суэц

Не подходит Гитлер, пусть его грохнут успешно во время покушений - хоть Морис Бово, хоть черт с рогами - и его место займет кто то из камарильи

Изменено 13 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[К.Аттано]

24 февраля 1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» прогремел взрыв. Гитлер, А. Дрекслер, Рудольф Юнг убиты на месте.

Взрыв устроили члены некоей другой германской партии.

Такое возможно?

Изменено 13 Feb 2015 пользователем К.Аттано

[ясмин джакмич]

24 февраля 1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» прогремел взрыв. Гитлер, А. Дрекслер, Рудольф Юнг убиты на месте.

Взрыв устроили партии из других германских партий.

Такое возможно?

Каких Партий? Зачем?