Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

http://lit.lib.ru/s/semenow_a/text_0120.shtml

Справочный материал(касательно Австралии),который,думаю,следует в дальнейшем использовать...

[master1976]

По всей видимости,ряд принципиальных моментов(описательная часть,посвященная военным действиям) необходимо подвергнуть переделке: дополнить,внести существенные коррективы...

 

[master1976]

В частности-существенной переработке необходимо подвергнуть военно-морскую часть(в том числе и Гибралтарский морской бой),дополнив некоторыми новыми материалами.Возможно,это отразится на общем ходе кампании.

[master1976]

В частности-существенной переработке необходимо подвергнуть военно-морскую часть(в том числе и Гибралтарский морской бой),дополнив некоторыми новыми материалами.Возможно,это отразится на общем ходе кампании.

Коллеги.насколько сие утверждение соответствует действительности?

"Тогда позволю себе обратить Ваше внимание на одно немаловажное обстоятельство. Ни у французов, ни у русских в 1898 г. на кораблях не было базисных оптических дальномеров, лишь микрометры, в то время как англичане уже с 1895 г. выпускали и устанавливали на свои корабли модель F. A. 2.

Стоит англичанам перед боем укоротить рангоут, и корабли объединённой эскадры напрочь лишатся своего ненадёжного способа определять расстояние до противника, в то время как базисный дальномер может определить расстояние даже до точки. Некоторые русские командиры не знали об этом даже накануне русско-японской, отсюда и укороченные перед боем мачты "Корейца". Беляев таким способом надеялся ввести в заблуждение японских дальномерщиков, не подозревая, что им высота рангоута вовсе не нужна.

Всё это написал не для того, чтобы посмеяться над кем-то, но лишь с целью обосновать совет (если, конечно, не возражаете) для будущей альтернативы - русско-французам дозарезу нужно сблизиться с англичанами на расстояние пистолетного выстрела, в противном случае их ожидает меткость стрельбы а-ля "Варяг" или "Аскольд". Первый из 271 выпущенного снаряда главного калибра не добился ни одного попадания, второй из 226 выпущенных снарядов главного калибра попал лишь двумя".

http://alternathistory.com/voyna-s-britaniei-1898

[master1976]

К вопросу о действиях Вест-Индской британской эскадры.

Командуя Вест-Индской эскадрой, Фишер разработал весьма оригинальный план действий своего соединения на случай военного столкновения с Францией. Корабли Фишера дислоцировались весьма далеко от тех мест, где развернулись бы решающие операции, тем не менее, план был разработан с учетом всех мелочей. В то время французское общество лихорадил политический кризис, получивший название "дела Дрейфуса". Еще за 4 года до фашодских событий капитан Дрейфус был сослан отбывать заключение на Дьявольский остров, расположенный в 800 милях к югу от Барбадоса. Фишер тут же принимает решение в случае войны направить сильное соединение кораблей из состава своей эскадры к острову с тем, чтобы перерезать французские подводные кабели и заодно захватить Дрейфуса. Впоследствии, по мысли Фишера, Дрейфуса можно было бы тайно высадить где-нибудь на побережье Франции, чтобы добиться там еще большие беспорядков.Для выполнения задачи предполагалось отрядить 5 крейсеров и 5 миноносцев.Однако этот план так и не был одобрен Адмиралтейством и от его реализации Фишеру пришлось отказаться.

В середине декабря 1898 года  Фишер предпринял рейды на Мартинику(с бомбардировкой гавани) и к берегам Французской Гвианы.В начале января 1899 года британский крейсер задержал в районе Ки-Уэста два французских парохода с грузом хлопка и после досмотра призовой партией,потопил их прямо в виду американской морской станции.

[master1976]

4 января 1899 года за завтраком в Потсдаме

В тот же день кайзер обедал с французским послом в Берлине.Речь зашла о вероятности возобновления франко-германских переговоров 1896 года,когда Германия настойчиво предлагала Парижу сколотить антианглийский пакт-своеобразную континентальную лигу.Статс-секретарь германского ведомства иностранных дел,присутствующий на обеде,обратился к французскому послу с предложением установить соглашение по ряду конкретных вопросов и этим отнять у Англии возможность играть на франко-германских противоречиях. Он говорил о необходимости положить предел «ненасытному аппетиту англичан». Этот шаг был задуман как продолжение политики  создания лиги континентальных держав против Англии. И кстати-за обедом германская сторона уже не вела речь о том,что франко-германское сближение возможно только лишь в случае окончательного разрешения противоречий между двумя державами по "эльзасскому вопросу"...

[master1976]

Еще немного о возможной позиции САСШ в коалиционной войне…

Известно,что еще осенью 1898 г. английская печать открыто стала пропаган­дировать политику «равных возможностей и открытых дверей» в Китае,адресуя свой посыл американцам. В январе 1899 г. лондонские дипломаты,продолжая активно зондировать почву в отношении вероятного выступления САСШ против антибританской коалиции,  обратились с соответствующим предложением к американскому правительству, но результат был отрицательный. Среди американцев слишком сильно было недоверие к «коварному Альбиону» и жива была традиционная вражда к англичанам. Американское правительство опасалось предпринимать какие-либо шаги совместно с Англией уже по той причине, что правительству той партии, которая допустила бы совместную с Англией и по английской инициативе внеш­нюю политику, угрожало поражение на очередных выборах. Обвинение какого-либо американского деятеля, правительства или партии в том, что они ведут «проанглийскую политику», в то время было бы достаточным для того, чтобы эта партия или правительство лишились большого количества голосов аме­риканских избирателей.

Разумеется и ни о каком военном выступлении САСШ против антибританской коалиции речи не шло(особенно в свете только что закончившейся испано-американской войны,чьи итоги вызвали неудовлетворенность правящих кругов Вашингтона,чему в немалой степени поспособствовала и «осторожная позиция»Великобритании).
Лондон не был, однако, обескуражен первыми неудачами. Полагая, что Англия должна получить компенсацию за соблю­дение нейтралитета во время испано-американской войны, английская дипломатия решила прибегнуть к другим методам, чтобы мобилизовать на помощь Америку.

В САСШ в конце января 1899 г. прибыл предста­витель Объединённых торговых палат Великобритании лорд Бирсфорд. Он энергично занялся агитацией в печати, на собра­ниях, банкетах и т. п. ,в том числе и в пользу политики «открытых дверей» в Китае. Стремясь поймать Вашингтон на удочку английской политики, Бирсфорд заявлял, что главную угрозу «равным воз­можностям» создаёт экспансия России. Но и Бирсфорд, так же как и другие английские дипломатические агитаторы, не смог возбудить серьёзного интереса к своим предложениям среди американских политиков.

[master1976]

19 декабря 1898 года британский крейсер «Ройял Артур» появился вблизи русских берегов,недалеко от Екатерининской гавани на Мурмане.

"Визит" британского военного судна вызвал настоящий переполох и ажиотаж в Петербурге.Определенные политические группы усмотрели в этом ни много ни мало,как покушение Британской империи на русские владения на Севере.Заговорили даже о том,что Великобритания может в скором времени выступить в вопросе о будущем статусе Шпицбергена на стороне Соединенных королевств Швеции и Норвегии.Еще в 1872г.. в ходе завязавшейся российско-шведской дипломатической переписки  стороны пришли к решению официально считать Шпицберген «владением, не принадлежащим никакому государству и доступным для всех стран, которые изъявят желание использовать его природные ресурсы», т. е. «ничьей землей» (terra nullius). Соединенные королевства ограничились «частичной колонизацией» архипелага.
Стоит отметить, что позиция российского МИД основывалась на материалах, собранных в ходе междуведомственной переписки с Министерством внутренних дел и Министерством финансов. Последние в свою очередь опирались на интересы предпринимателей Русского и отчасти на российское общественное мнение, в котором, впрочем, не было единства. Дискуссии по Шпицбергенскому вопросу хорошо отражены на страницах российской прессы второй половины XIX века. Центральные власти, тем не менее, до недавнего времени не планировали бороться за право суверенитета над Шпицбергеном.
Новый всплеск международного политического интереса к Шпицбергену произошел в конце XIX века, когда государь,по восшествии на престол,стал проявлять определенный интерес к расширению российского присутствия на Севере,его освоения,и в дипломатических кругах Империи зародились подозрения о намерении Норвегии «завладеть Шпицбергеном». Дело в том, что с лета 1896 года норвежская частная пароходная компания организовала еженедельные рейсы на Шпицберген, а в следующем году построила для своих пассажиров гостиницу. Эта же компания при финансовой поддержке Норвежского почтового управления открыла для обслуживания туристов самую северную в мире почту в заливе Адвент-фьорд (о. Западный Шпицберген). Для корреспонденции, следовавшей по маршруту Шпицберген -Тромсё, была выпущена особая почтовая марка, издавалась специальная газета. К 1898 году Шпицбергенское почтовое отделение усилиями норвежских властей при отсутствии какой-либо реакции с российской стороны удалось присоединить к Международному Почтовому Союзу.
Согласно авторитетному мнению российского специалиста в области международного права Ф.Ф. Мартенса, норвежская почта на Шпицбергене могла стать первым шагом на пути получения суверенитета над всем архипелагом.  Норвежское правительство взяло курс на подчинение всей системы коммуникаций между архипелагом и материком. И в Петербурге опасались,что при непосредственной поддержке Великобритании ничейный статус Шпицбергена будет пересмотрен...

[master1976]

Родс прибыл в Берлин 31 декабря 1898 года. Переговоры начались 2-го января 1899 года.

Надо отметить, что инициатива англо-германского сближения носила по сути частный характер. Вступая через Родса в переговоры с немцами , Чемберлен по-прежнему не ставил в известность премьер-министра Солсбери. Премьер-министр в свое время выразил опасения, что цена за возможный англо-германский  союз может быть очень дорогой.


 

[master1976]

Речь на переговорах в Берлине даже зашла о возможном присоединении Великобритании к Тройственному союзу и о формальном заключении договора.

[master1976]

Между тем...

 

5 января 1899 года Адмиралштаб подготовил для кайзера краткий доклад по итогам масштабной военно-морской игры,проведенной еще в конце ноября 1898 года.

В ней были задействованы все имеющиеся на службе в Балтийском и Северном морях броненосцы береговой обороны, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера, малые и минные крейсера и  миноносцы. В ходе игры отрабатывались действия, направленные на то, чтобы не допустить соединения сил противников с целью обеспечения численного превосходства над немецкими кораблями и создания условий для общей победы.
Разбор учений показывал, что германскому флоту на Балтике и в Северном море приходилось решать поставленную задачу в крайне непростых условиях, даже несмотря на то обстоятельство, что Франция и Россия уже находились в состоянии войны с Англией, в совокупности кораблей всех классов все же имели заметное превосходство.

В таких обстоятельствах немецкое командование делало ставку на быстроту действий при атаке на французский флот, как, скажем, это было по условиям учения, чтобы нейтрализовать его и затем сосредоточиться против русских. Несомненно, что успех в возможной военной кампании обеспечивался также безупречной выучкой, отлаженностью действий командиров и экипажей кораблей и максимальным использованием эвентуальных ошибок неприятеля.
В целом можно сказать, что позиции германского флота все-таки оставались уязвимыми по причине уже названного фактора - численного превосходства России и Франции в боевых кораблях, причем в самых что ни на есть «первостепенных классах». Кроме того, расчеты штабом Адмиралтейства вариантов действий французского и русского флотов не могли гарантировать именно прописанный сценарий событий.В целом,по докладу,представленному кайзеру, проявилась непроработанность германских военно-морских оперативных планов.

 

 

 

 

Изменено 17 Feb 2016 пользователем master1976

[master1976]

Дополнение к эпизоду 11 ноября 1898 года.

10 ноября 1898 года.

Британский Средиземноморский Флот,около 5 часов утра снявшись с якорей,покинул мальтийскую гавань Ла-Валетта и взял курс на Гибралтар.В 9 часов утра французский адмирал Жервэ,находившийся с главными силами Тулонской эскадры в Мерс-аль-Кабире, получил известие из Бизерты по телеграфу о том,что авизо «Эспаньол» обнаружило выход неприятельского флота из Ла-Валетты.Тотчас адмирал Жервэ приказал вице-адмиралу Мегрэ,находившемуся с отрядом миноносцев(7 вымпелов) и двумя авизо в Алжире,выйти в море и организовать поиск английской эскадры. В 10 часов пришло более подробное донесение по телеграфу от быстроходного авизо "Эспаньол" о том, что неприятельскую эскадру видели к юго-западу от Мальты, державшую курс на Гибралтар.Французский адмирал имел намерение осуществить перехват неприятельской эскадры возможно ближе к Гибралтару,в узостях западной части Средиземного моря.Жервэ немедленно выслал в море отряд крейсеров под флагом контр-адмирала Буте.На обязанности французского крейсерского отряда лежала задача-открыть неприятеля и затем не терять его из виду.Распоряжения адмирала Буте как нельзя лучше отвечали этой цели.Как только было получено известие о неприятеле,как только отряд крейсеров вышел в море,Буте приказал установить между Гибралтаром и островом Альборан цепь кораблей.Из числа назначенных для этого судов дальше всех к западу находился крейсер «Бюжо»,на обязанности которого лежало поддерживать сообщение между посланными совместно к Гибралтару,навстречу неприятелю,крейсерами «Потю», "Линуа","Дю-Шайла","Галиле",и находившимися несколько далее к востоку быстроходными авизо «Элан» и «Фраме».Последний поддерживал семафорное сообщение с находившимся поблизости быстроходным крейсером «Сюркуф»,на который была возложена задача по передаче сведений в Мерс-аль-Кабиру.Таким образом,можно было надеяться на поддержание сообщения на всем протяжении между передовой базой у Мерс-аль-Кабира и Гибралтарским проливом.

11 ноября 1898 года  примерно в 4 часа утра,в нескольких милях к северо-востоку от Альборана, французским дозорным крейсером «Галиле» были усмотрены шедшие впереди британской эскадры два крейсера. «Галиле» лег на параллельный курс,держась несколько впереди и южнее кильватерной колонны британских кораблей.Вскоре британскую эскадру обнаружили авизо «Элан» и «Фраме». «Элан» присоединился к «Галиле»,а «Фраме» направился на соединение с крейсерами адмирала Буте.

Открыв неприятеля Буте мог следить за его курсом и одновременно предпринять меры к тому,чтобы известить адмирала Жервэ о месте и курсе противника.Но он этого не сделал.Лишь около 11 часов утра он направил к Жервэ авизо «Фраме».

В 16 часов дня к западу от острова Альборан произошла короткая перестрелка крейсеров адмирала Буте с английской эскадрой.Пользуясь преимуществом в скорости,Буте перешел с крейсерами к северу от неприятеля,имея в виду продолжать следовать за ним к Гибралтару.Британская эскадра переменила курс и открыла огонь с дальней дистанции по концевым крейсерам.Буте поспешно отошел к северу и вскоре утерял визуальный контакт с британскими судами.

Английская эскадра значительно передвинулась к востоку,затем произвела маневр уклонения к северу и около 19 часов находилась в нескольких милях севернее острова Альборан.В 20 часов 35 минут крейсер "Потю" вновь открыл неприятельскую эскадру,передал световым семафором на крейсера "Дю-Шайла" и "Латуш-Тревиль"приблизительный курс и скорость противника.В 21 час "Потю" оказался между двумя группами неприятельских судов,которые замедлили ход в намерении поймать или сбить со следа своих преследователей.Около 22 часов французские крейсера открыли огонь по концевым кораблям британской эскадры,но после нескольких выстрелов прекратили стрельбу и разорвав визуальный контакт,ушли к северу.

Британцы, имеющие приказ "не рисковать" также разорвали контакт и оторвавшись от преследовавших их французских крейсеров направились  в Гибралтар.

На рассвете 12 ноября французский крейсер "Линуа" обнаружил британскую эскадру у Гибралтара.Однако было поздно-британцы беспрепятственно достигли гибралтарской гавани,французская эскадра Жервэ так и не смогла помешать неприятелю и около полудня достигла точки рандеву с крейсерами отряда адмирала Буте, в нескольких милях к северу от Альборана.

 

Изменено 26 Feb 2016 пользователем master1976

[master1976]

Речь на переговорах в Берлине даже зашла о возможном присоединении Великобритании к Тройственному союзу и о формальном заключении договора.

Наконец,7 января 1899 года Гольштейн(по поручению Вильгельма)поручил германскому послу узнать в Лондоне о "перспективах раздела" Марокканского государства таким образом,чтобы получить для Германии наиболее важную его часть и при этом не вызвать  недовольства английских правящих кругов.Такой же вопрос был поставлен и перед С.Родсом во время очередной встречи его с германским статс-секретарем в Берлине(вечером 7 января 1899 года).

 

[master1976]

Кстати.

К началу 1899г. в Туркестанском крае, Закаспийской области и в Семиречье Россия имела довольно значительный по тем временам военный потенциал:

44 батальона, 6 отдельных рот, 48 сотен и 15 батарей (всего более 30 тыс. человек личного состава).

Русским войскам в Туркестане противостоял со стороны Британской Индии сильный противник. По данным русской военной разведки, собственно британских войск в Индии в 1898 году насчитывалось 47 батальонов пехоты, 6 кавалерийских полков, 67 артиллерийских батарей. Туземные (рекрутированные из местного населения) войска состояли из 139 батальонов пехоты, 46 кавалерийских полков (161 эскадрон) и 14 артиллерийских батарей. Всего имелось: британских войск — 73600 чел., туземных — 219700 чел.

[master1976]

 

Речь на переговорах в Берлине даже зашла о возможном присоединении Великобритании к Тройственному союзу и о формальном заключении договора.

А вот это уже потребует перехода к решению вопроса об англо-германском сближении с частного на государственный уровень...

[master1976]

Еще один вариант приложения французских усилий в борьбе против Англии-Квебек.

С началом коалиционной войны против Англии сепаратистские тенденции во Французской Канаде могут заметным образом усилиться.И помимо борьбы за максимальную автономию Нижней Канады в составе федерации, которая позволила бы сохранить культурную самобытность франкоканадцев, речь могла теперь идти и о получении ими полной независимости.Ставку сделать на Ж.-П. Тардивеля,как на одного из видных идеологов формирования идейных концепций франкоканадского изоляционизма и сепаратизма...

 

[master1976]

Еще один вариант приложения французских усилий в борьбе против Англии-Квебек.

Но наличных сил французского флота в том регионе,кажется,маловато( не более 2-3 крейсеров,с учетом и Вест-Индии).

Изменено 17 Mar 2016 пользователем master1976

[master1976]

Наконец,7 января 1899 года Гольштейн(по поручению Вильгельма)поручил германскому послу узнать в Лондоне о "перспективах раздела" Марокканского государства таким образом,чтобы получить для Германии наиболее важную его часть и при этом не вызвать недовольства английских правящих кругов.Такой же вопрос был поставлен и перед С.Родсом во время очередной встречи его с германским статс-секретарем в Берлине(вечером 7 января 1899 года).

При этом речи о том,чтобы прозондировать почву об отношении Мадрида к вероятным перспективам"раздела" Марокко германская сторона,кажется,не вела...

[Вандал]

Коллеги.насколько сие утверждение соответствует действительности?

Тут не одно утверждение, а несколько. Дальномеры у англичан действительно были. В каких количествах - это вопрос. В любом случае, дальномер - это лишь элемент системы управления огнем. Куда важнее, что идеи Перси Скотта (https://en.wikipedia.org/wiki/Percy_Scott) еще только в зачаточном состоянии, поэтому в британском флоте пока все по-старому. Сближение на пистолетную дистанцию диктовалось тогдашними тактическими воззрениями. Можно посмотреть на ход сражений при Ялу, Сантьяго, в Манильской бухте. Можно почитать лекции Пестича, который говорит, что при увеличении дистанции более 10-15 кабельтовых точность стрельбы падает до неприемлимо низкого уровня. И под эти уровнем понимает попадание в цель 10% снарядов. По меркам, к примеру, Ютланда, это очень хорошо, а вот тогдашних военных категорически не устраивало.

Рекомендация сближаться на пистолетную дистанцию теоретически хороша, но как сделать на практике - непонятно.

[master1976]

Рекомендация сближаться на пистолетную дистанцию теоретически хороша, но как сделать на практике - непонятно.

А вот к примеру,столкновение в Гибралтарском проливе(описанное в данной теме) можно было бы отнести к бою на практически пистолетной дистанции?

Скажем,ежели бой происходит на дистанциях от 22 кабельтов и далее-на 20-17-14-12 кабельтов(маневрирование,сближение)?

[Вандал]

А вот к примеру,столкновение в Гибралтарском проливе(описанное в данной теме) можно было бы отнести к бою на практически пистолетной дистанции? Скажем,ежели бой происходит на дистанциях от 22 кабельтов и далее-на 20-17-14-12 кабельтов(маневрирование,сближение)?

Нет, разбирать придуманные морские сражения я не буду. У меня своих дел хватает. Вы задали вопрос - я ответил. На этом всё.

[master1976]

На этом всё.

Ну и ладушки.На нет и суда нет.

Думаю,коллеги,разбирающиеся в планировании и прогнозировании морских баталий,как-нибудь не преминут высказаться по данному вопросу?(если будет желание и возможность)

Изменено 6 Apr 2016 пользователем master1976

[master1976]

В тот же день кайзер обедал с французским послом в Берлине.Речь зашла о вероятности возобновления франко-германских переговоров 1896 года,когда Германия настойчиво предлагала Парижу сколотить антианглийский пакт-своеобразную континентальную лигу.Статс-секретарь германского ведомства иностранных дел,присутствующий на обеде,обратился к французскому послу с предложением установить соглашение по ряду конкретных вопросов и этим отнять у Англии возможность играть на франко-германских противоречиях. Он говорил о необходимости положить предел «ненасытному аппетиту англичан». Этот шаг был задуман как продолжение политики создания лиги континентальных держав против Англии. И кстати-за обедом германская сторона уже не вела речь о том,что франко-германское сближение возможно только лишь в случае окончательного разрешения противоречий между двумя державами по "эльзасскому вопросу"...

"Почва" в принципе,была подготовленной.В том числе франко-германскими переговорами 1895-96 г.г.(в период Трансваальского кризиса).Ни для кого не составляло секрета,что Франция считала себя заинтересованной и в делах Южной Африки(не только вследствие недавнего приобретения ею Мадагаскара,но и потому,что на парижской бирже котировалось значительное количество акций трансаальских золотых приисков).

Изменено 9 Apr 2016 пользователем master1976

[master1976]

"Нильские канонерки" в районе Каира...

Британские части перебрасываются в Каир...

Изменено 1 May 2016 пользователем master1976

[master1976]

9 января 1899 года Франция заявила о готовности официально гарантировать неприкосновенность португальских африканских колониальных владений и обеспечить гарантии заключением соответствующего  соглашения с португальским правительством.