Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

но остается неясным момент участия австралийских ВМС

А что они на тот момент из себя представляли?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что они на тот момент из себя представляли?

Полных сведений у меня пока нет.

Несколько крейсеров,вспомогательные суда...

Вполне могли быть задействованы в операциях против союзных сил в Индийском океане...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭСБЕ заявляет

Колониальная армия в 1903 г. состояла из 59000 человек, военный флот (1901 г.) — из 22 судов, с 173 орудиями, в том числе 5 крейсеров; экипаж флота (1902 г.) — 2009 чел.

а в статье, к которой данное сообщение дополнение, говорится (видимо, на период около 1890 года)

Для защиты берегов англ. правительство содержит эскадру из 12 судов с 1100 ч. экипажа. Колониальное правительство Виктории построило броненосный корабль "Cerberus" в 2107 тонн с 4 орудиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Колониальный флот был значительно увеличен в середине 1880-х гг. и стал состоять из нескольких канонерских лодок и торпедных катеров, защищавших гавани и реки, и морских бригад, населявших форты и служивших на суднах. Викторианский флот стал самым сильным из всех колоний и стал включать в себя эксплуатируемый с 1870-х годов HMVS Cerberus и паровой парусный корабль HMS Nelson (1876), построенный на кредитные денежные средства Королевского флота, а также три малых канонерских лодки и пять торпедных катеров. Правительство Нового Южного Уэльса образовало Морскую бригаду в 1863 году и по истечению века имело в своем распоряжении два малых торпедных катера и корвет. Квинслендские Военно-Морские силы были образованы в 1885 году, в то время как на службе у Южной Австралии состоял один корабль HMAS Protector (1884). Тасмания имела в своем распоряжении Торпедные корпуса, а Западная Австралия только военно-морскую оборону, включавшую в себя Фримантлскую морскую артиллерию. Военно-морские силы Нового Южного Уэльса и Виктории принимали участие в подавлении Боксёрского восстания в Китае в 1900 году, а на подмогу со стороны Южной Австралии был прислан корабль HMAS Protector (1884), не увидевший никаких действий Отдельные колонии

сохраняли контроль над своими военными и военно-морскими силами до образования в 1901 году Федерации Австралии, под руководством которой они были объединены и взяты под контроль нового Содружества Австралии

Это "свои", а ещё были присланные (видимо, "пять крейсеров" это как раз про них) 

В 1890 году флот получает еще два крейсера третьего класса — “Бархэм” и “Беллона” (1930 т, 18,6 узл., шесть 119-мм пушек) и девять типа “Паллас”.

Четыре из этих небольших и достаточно быстроходных кораблей — “Паллас”, “Перл”, “Филомел” и “Феб” — предназначались для обычной службы при эскадрах. Пять остальных — “Пандора”, “Пелорус”, “Першиан”, “Феникс” и “Сайке” — для службы на австралийских станциях. Впоследствии они получили новые, австралийские, названия — “Катумба”, “Милдура”, “Валлару”, “Тауранга” и “Рингарума”, — а их первоначальные имена частично наследовали крейсеры третьего ранга следующей серии. 

Вот такие:
 
 
 

Бронепалубный крейсер третьего ранга “Паллас”, Англия, 1890 г.

Водоизмещение 2575 т, мощность 4500 л. с., скорость хода 19 узл. Длина между перпендикулярами 81 м, ширина 12,55, среднее углубление 4,73 м. Дальность плавания 4800 миль.
Бронирование: палуба 63 мм.
Вооружение: 8 — 119-мм, 8 — 3-фунтовых пушек, 4 митральезы, 3 минных аппарата.
Всего построено 9. (“Паллас”, “Перл”, “Филомел”, “Феб”, “Пандора”, “Пелорус”, “Першиан”, “Феникс”, “Сайке”).

pallas.gif (13291 bytes)

Истребители торговли средненькие, противостоять таковым могут с трудом, скорее береговая оборона и подавление мятежей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос по статусу Австралии.

1 января 1901, в частности, была образована Австралийская федерация на правах доминиона.То бишь,австралийские военные суда пока(на 1898г.)подчиняются военно-морскому ведомству метрополии?

С 1 марта 1901 года, через два месяца после образования федерации, управление бывшими военно-морскими силами колоний передается новому правительству.

Коллега sanitareugen спасибо за информацию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могу лишь предположить, что крейсера подчиняются метрополии. А канонерки, миноноски и т.п. в местном подчинении. Так что против русского флота в океан могут выслать крейсера, ни с кем местным не согласовывая, а прочий флот уже так не используют, но он в океане и не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то в теме я упоминал о скоропостижной смерти президента Ф.Фора в декабре 1898 года(не в феврале 1899 года)... Думаю,без пикантностей упомянуть о его смерти. 16 февраля 1899 года Фор скоропостижно умер от удара (инсульт), оставив Францию в состоянии кризиса. Попытка оказать медицинскую помощь была предпринята другом и лечащим врачом Фора О. Ланнелонгом, однако безрезультатно. Фор умер на руках Ланнелонга. Ближайшее окружение Фора ожидало покушение на убийство президента и за несколько дней один из представителей полиции предупредил его о соблюдении осторожности при приёме посетителей. Ланнелонг ставя диагноз «кровоизлияние в мозг», тем не менее проводил антитоксические мероприятия, как средства первой помощи. Фор, судя по всему, был отравлен... Распространился слух, что Фор умер, во время того, как известная авантюристка того времени Маргерит Стенель занималась с ним оральным сексом. Имеется анекдот, согласно которому на вопрос явившегося врача: Le pr?sident est-il toujours dans sa connaissance? (Президент ещё в сознании?) — слуга ответил: Нет, она уже ушла (connaissance значит и «сознание» и «знакомая», то есть «внутри своей знакомой»). Имя Стенель было тотчас названо в Палате депутатов; впоследствии она судилась за убийство мужа и свекрови, и, несмотря на улики, была оправдана. Показать содержимое Показать содержимое В гораздо большей степени интересует как смерть Фора могла бы повлиять на позицию Франции?Понятно,что на тот период времени фигура президента Франции больше представительская...

Подумалось,что преждевременная смерть Фора нисколько не сыграет на руку союзной коалиции.

Версия смерти президента Фора 1:пикантная(в объятьх любовницы,в порыве страсти)

Версия смерти президента Фора 2:банальное отравление.(?)

В июне 1898 г. смута в Палате Депутатов свалила правительство Мелина. Левая истерия привела в 1898 г. к смене пятерых военных министров.Однако,в сентябре 1898 г. не последует отставка начальника генштаба генерала Буадефра,сторонника тесного союза с Россией,русофила.

 В 1898г. развернувшаяся было(в связи с делом Дрейфуса)травля французских националистов оплачивалась вероятно из Берлина, Вены и Рима - столиц Тройственного Союза – и даже из САСШ, чьи банкиры были связаны с рядом «свободомыслящих» политиков Франции.В интриге мог участвовать и Лондон.

 Правозащитники-радикалы, беспрерывно подавая запросы, парализовали Палату Депутатов, но ввиду начала военных действий она все же  смогла принять государственный бюджет на 1899 г.,при этом были вотированы и особые расходные части на нужды укрепления обороны Франции. Радикалы попытались связать частное судебное дело даже с внешней политикой Франции.
    Смысл интриги против Фора, Мелина, Буадефра и других военных был ,кажется,гораздо глубже, чем пересмотр спорного судебного дела капитана Дрейфуса. Цель - изменить Третью Республику, превратив её из консервативной в неопределённо-пацифистскую, погасив французский национализм. Лишить царскую Россию её союзника или, по крайней мере, ослабить франко-русский союз. И, наконец, сменить правящий слой во Франции, указав армии «её место». После отставки Мелина эти задачи, не были выполнены - у власти оставался Фор, которого никак не удавалось уговорить,во главе французского Генерального Штаба-по-прежнему оставался генерал Буадефр.
 
Альберт I Гримальди, князь крошечного Монако, зять американского банкира и сторонник примирения с Германией, присылал своего сына в Петербург к Императору Николаю II в мае 1896 г. Альберт I безуспешно давал советы Фору в феврале 1898 г. и появился в Елисейском дворце в день его смерти  16 февраля 1899 г.
    В тот день Фор был бодр, отдавал распоряжения военным. Потом говорил с парижским кардиналом Ришаром и, наконец, последним принял докучливого посетителя – князя Альберта I. Именно во время разговора с князем, будто бы в 18.30 вечера, президент Фор вдруг запнулся, замолчал, встал и подошёл к окну.
    Врачи принесли Фору стакан минеральной воды с мятой. Он выпил снадобье, а спустя три с половиной часа умер от инсульта – там же, в Елисейском дворце, пробыв президентом лишь 4 года своего 7-летнего срока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На Дальнем Востоке Франция располагала весьма скромными военно-морскими силами.

Сайгон-в Индокитае, оборона которого сильно облегчалась его географическим положением, был едва ли не единственной базой, которую французский флот мог использовать для операций за пределами Франции. Его мастерские могли ремонтировать машины, и в Сайгоне было пять сухих доков — но ни один не мог вместить крейсер первого класса.В Сайгоне,под командованием адмирала Гиго де Бедольера, насчитывались небольшие броненосцы ,в свое время специально построенные для колониальной службы на Дальнем Востоке( "Байард" и «Турень»),старые броненосцы "Вобан" и "Дюгеслен",броненосный крейсер «Брюи», пять древних миноносцев, оставшихся со времен экспедиции Курбэ в 1885 году,канонерка «Алуэтте»,три старые речные канонерские лодки и несколько вспомогательных судов.

В Океании у французов было не так много кораблей.Прежде всего-на островах Общества(Маркизовых островах)-небронированный крейсер «Дюге-Труэн», старая канонерская лодка «Комет»,предназначенные исключительно для демонстрации флага и стационерной службы. Крейсер «Дюге-Труэн» с июля 1898 года постоянно базировался в гавани Папээте,на Таити.

9a9be6354ea1t.jpg

Крейсер "Дюге-Труэн".

В Нумеа(Новая Каледония), «числились» в строю:стационерный броненосец 3-го ранга «Триомфан»,ветеран франко-китайской войны, со снятым такелажем и вооружением(за исключением учебной митральезы,4-х 37-мм револьверных четырехствольных орудий Гочкисса,одного сигнального орудия) и «Тетис»(разоруженный,исключительно в качестве плавказармы).

1008_114.jpg

Броненосец «Triomphante»,

В Гуанчжоуване в качестве стационера находился крейсер "Алжир"

ed207b531103t.jpg
Таким был крейсер ALGER в Нагасаки, 1895 год.
 
  

В преддверии развития Фашодского кризиса в коалиционную войну,британское военно-морское ведомство предпринимало лихорадочные меры по усилению своего присутствия в отдаленных от метрополии водах.В том числе на Австралийской и Новозеландской военно-морских станциях.

Единственный выживший – «Каллиопа». фото

Крейсер "Каллиопа".

В конце августа 1898 года в Австралию был отправлен крейсер 3-го класса (при закладке - корвет) «Каллиопе».Это был корабль водоизмещением 2814 т и длиной 72 м, несший мощное для своих размеров вооружение - четыре 6-дюймовых и двенадцать 5-дюймо-вых орудий, несколько малокалиберных скорострельных пушек и картечниц и два торпедных аппарата. Он имел прочный и добротно построенный стальной корпус, а машину и котлы прикрывала полуторадюймовая броневая палуба.
Крейсер вступил в строй в начале 1887 г., некоторое время нес службу на австралийской военно-морской станции,в марте 1889 года пережил тайфун на Самоа,после в 1890 году был отозван в метрополию и находился в вооруженном резерве  в течение следующих семи лет,изредка привлекаясь к стационерной службе в Средиземном море и в качестве учебного корабля.В 1897 году крейсер учавствовал в большом Спитхэдском смотре. Крейсер находился в относительно хорошем техническом состоянии,и в начале 1898 года был отозван из вооруженного резерва. Летом 1898 года в адмиралтействе решено было отправить именно «Каллиопу» в австралийские воды(помятуя о славных и героических делах корабля в 1889 году).

 Однако «Каллиопе» не отличалась быстроходностью. Ее паровая компаунд-машина мощностью около 2500 л. с. не позволяла «выжать» более 15 узлов даже при форсированном дутье, а максимальный ход при естественной тяге составлял всего 13,75 узла.27 августа корабль покинул Портсмут и взял курс на Атлантику.

Лишь в первых числах ноября крейсер прибыл в Перт(по пути совершив заходы во Фритаун,Кейптаун,на остров Маврикий,на остров Рождества. В Перте команда крейсера узнала о начале военных действий между Англией и союзной коалицией.В середине ноября «Каллиопе»совершила поход к острову Рождества(сопровождая транспорт с грузами для телеграфной станции,располагавшейся на острове),а затем-перешел в гавань Сиднея. 2-5 декабря крейсер совершил переход в гавань Веллингтона,где вовсю шла подготовка к т.н. «новозеландской экспедиции»-операции по занятию французских колониальных владений на Маркизовых островах.

tmpn5yf1o.jpeg

Крейсер «Каллиопа» в гавани Веллингтона (Новая Зеландия).

В Веллингтоне уже находились несколько зафрахтованных британскими колониальными властями транспортов для перевозки войск и  британский бронепалубный крейсер 3-го класса  "Филомел".

03959dc50bda.jpg

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

17 декабря союзная эскадра под командованием адмирала Тыртова достигла рейда Бреста,где находились корабли 1-го дивизиона броненосцев северной эскадры под командованием вице-адмирала Де Лямонэ(«Массена», «Карно», «Террибль»),вновь сформированного 3-го дивизиона броненосцев северной эскадры(«Рекуин»,«Индомтабль»),броненосцы резервной эскадры- («Кайман», «Тридент»),два броненосных крейсера и четыре бронепалубных крейсера.Таким образом,в Бресте теперь находились 16 броненосцев,6 броненосных крейсеров,8 легких крейсеров коалиционных сил.Кроме того,на Кибронском рейде находились два французских броненосца береговой обороны «Жеммап» ,и "«Бувинье».

2-й дивизион броненосцев северной эскадры вице-адмирала Менара("Шарль Мартель","Жорегиберри", "Шарлемань",«Сен-Луи», "Голуа"),из которых три броненосца("Жорегиберри", "Шарлемань",«Сен-Луи»), по-прежнему нуждались в ремонте после сражения 7 ноября в проливе Ла-Манш,находился в Гавре.Там же находился и броненосец «Бувэ»,вышедший из строя до конца войны.4-й дивизион броненосцев северной эскадры(«Ош» и «Нептун») и броненосцы резерва(«Кольбер», "Маренго" , "Сюффрен" и «Ришелье»),вместе с крейсерами “Дюпюи дё Лом” и «Латуш Тревиль»-находились в Шербуре.

========

* вкралась небольшая ошибка(касательно описательной части сражения в Гибралтаре)-на рейде испанского городка Тарифе находился не броненосец "Байард",а старый броненосец "Океан"(который несколько позже  был направлен в Лиссабон)...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Сюффрен", "Маренго"? Разве эту рухлядь не пустили на слом еще в 1897 и 1895? Или сценарий все же идет с таким упреждением событий задействованными сторонами, что в их флотах будут сохранены корабли, которые в РИ были выведены из составов флота и пущены на разделку  еще до Фашодского кризиса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве эту рухлядь не пустили на слом еще в 1897 и 1895?

Оставались в качестве кораблей резерва.учебно-артиллерийских кораблей.

Или сценарий все же идет с таким упреждением событий задействованными сторонами, что в их флотах будут сохранены корабли, которые в РИ были выведены из составов флота и пущены на разделку еще до Фашодского кризиса?

В РИ Фашоде предшествовали обострения в англо-французских отношениях в 1894-95г.г. и в конце 1897г.,что вынудило французское правительство скорректировать программу кораблестроения.И оставить некоторые корабли,предназначенные к выводу из состава флота, в строю.

====

Кстати,коллега Nez

если есть какая-то информация по корабельному составу французского флота накануне Фашоды(1898г.)-не поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве эту рухлядь не пустили на слом еще в 1897 и 1895?

Оставались в качестве кораблей резерва.учебно-артиллерийских кораблей.

Понятно.что некоторые натяжки будут.

"Океан"– Искл. 1894
"Маренго" – Продан 1896
"Сюффрен"  – Искл. 1897

есть еще (в "запасе")-"Хош" и "Фридланд"...(возможно-оба в Дюнкерке)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всю жизнь мечтал увидеть боевой отель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конец декабря 1898 года ознаменовался несколькими событиями в Кельтском море…

19 декабря 1898 года состоялся выход объединенной коалиционной эскадры из Бреста к острову Уэссан.В походе учавствовали 12 броненосцев,4 броненосных крейсера и 4 легких крейсера,обеспечивающих разведку.Неприятель обнаружен не был и эскадра,совершив ряд эволюций и проведя учение по отражению минной атаки,благополучно возвратилась на рейд Бреста.

На следующий день крейсерский отряд(крейсера “Фриан”, “Шаслу-Лоба”, “Кэтлогон”и 2 минных авизо) совершил поиск в районе к югу от островов Силли.

Схема крейсера «Bugeaud» (1893 г)

Крейсер "Фриан".

На траверзе острова Сейнт-Агнесс «Фриан» перехватил и задержал два небольших британских коммерческих парохода,следовавших в гавань Хью-Тауна с грузом угольных брикетов и машинным маслом.После досмотра призовыми партиями оба парохода были потоплены артиллерийским огнем(конвоировать задержанные суда в Брест было сочтено нецелесообразным ввиду сильного волнения на море).

25 декабря французская брестская эскадра,усиленная за счет части сил тулонской эскадры, вновь вышла из Бреста в море с целью нанесения удара по восточному и юго-восточному побережью Англии. Основной его целью было провести обстрел британского побережья в районе Портсмута броненосцами. Предполагалось, что такой обстрел мог привести к тому,что англичане предприняли бы попытку выйти в море, и атаковать французские корабли своими силами.Одновременно,часть сил( 2-3 броненосца и несколько крейсеров),выделенных в один отряд под командованием французского адмирала должны были произвести обстрел Лизарда и Пензанса. Только англичане совершенно не рассчитывали на то,что корабли тулонской эскадры смогут максимально быстро достигнуть Ла-Манша,пополнить запасы угля и подготовиться к сражению. Объединенными силами командование было возложено на французскую сторону.Тыртов вел тулонскую эскадру и русские броненосцы.

Tyrtov SP.jpg

Адмирал Тыртов.

По плану французского командования ядро главных сил тулонской эскадры должно было следовать позади брестской эскадры и в нужный момент вступить бой,переломив чашу весов в пользу Франции.

Британская разведка в общих чертах знала о планах проведения операции – известно было,например,о готовности подвергнуть бомбардировке укрепления Фалмута(!). По каким-то причинам, британцы ничего не подозревали(или не брали в расчет данный фактор) о кораблях тулонской эскадры,и по-видимому не предполагали,что коалиционный флот будет действовать против наиболее укрепленного пункта юго-восточного побережья. Англичане были настроены весьма решительно.

Английские адмиралы,подогреваемые кабинетом,адмиралтейством и общественным мнением намерены были дать генеральный бой и ,разгромив французский флот, снять,наконец,угрозу водам метрополии.

Считая, что ничего серьезного от коалиционных сил:русских и французов ожидать не приходится, англичане направили из Плимута на перехват  и срыв операции противника лишь небольшую группу крейсеров(шесть вымпелов),подкрепленную четырьмя старенькими броненосцами.

26 декабря на траверзе Лизарда британская эскадра неожиданно обнаружила многочисленные дымы.После того,как дымы определились.англичанам стало ясно,что на них движутся превосходящие силы неприятеля.Британская эскадра немедленно начала отход под прикрытие береговых батарей Плимута.

В свою очередь и французский командующий решил отвернуть и вернуться в Брест,посчитав,что британцы заманивают его флот в ловушку.Кроме того,он опасался атак английских миноносцев.так и не приняв боя и даже не обменявшись выстрелами,обе эскадры,французско-русская и английская,разошлись.

Итогом похода стал символический обстрел рейда Пензанса,произведенный французскими крейсерами…

Так закончился 1898 год на европейском морском театре военных действий…

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так закончился 1898 год на европейском морском театре военных действий…

И частности...

23 декабря 1898 г. -Португалия направила в Лондон ноту, утверждая о необходимости пересмотра положений англо-португальского соглашения от 1891 года, зафиксировавшего в свое время западную границу Мозамбика как линию в 600 милях к востоку от восточной границы Анголы(и которая была определена лишь приблизительно)и при этом оставившего открытым вопрос о Баротсе, который так и не был окончательно решен до настоящего времени.Министерство иностранных дел Португалии намерено было вновь вернуться к обсуждению обоснованности португальских претензий на Центральную Африку,хотя и соглашалось с тем,что Португалия так и не продемонстрировала в этом регионе "эффективной оккупации" и "достаточной силы". Однако же-спорные вопросы так и не были решены,длинный набор аргументов, которые должны были обосновать права Португалии на спорные территории по –прежнему существует,и создавшееся положение дел требует ныне решения об обращении к международному арбитражу по всем проблемным территориальным вопросам...

В тот же день-французское правительство объявило о начале блокады Мальты и Кипра.

25 декабря в Лиссабон прибыл отряд кораблей Коалиции.На лиссабонском рейде бросили якоря броненосец«Океан» , крейсер «Галиле» и два французских авизо.

Ocean

Броненосец "Океан".

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если есть какая-то информация по корабельному составу французского флота накануне Фашоды(1898г.)-не поделитесь?

Пока по эскадренным броненосцам и близким к таковым:

3 броненосца типа "Шарлемань" ("Шарлемань", "Сен-луи", "Голуа") - на нужный момент спущены на воду, в строй не вступили (1899-1900)

5 новейших и вроде однотипных (но не совсем), введенных в строй как раз накануне кризиса ("Карно", Шарль Мартель", "Массена", "Бувэ", "Жоригиберри")

единичный "Бреннус" (новейший) - с 1895 г.

4 типа "Жеммап" («Жеммап», «Бувин», «Амираль Треуар», «Вальми») - по факту броненосцы береговой обороны, но с неплохой мореходностью , в строю с 1894 г. ("Треуар" - с 1896 г.).

3 типа "Мажента" ("Мажента", "Марсо","Нептун") - вступили в строй в 1891-93 гг.

единичный низкобортный "Ош"  - в строю с 1890 г.

2 типа "Амираль Боден" ("Амираль Боден", "Формидабль") - в строю с 1888-89 гг.

4 типа "Кайман" ("Кайман", "Террибль", "Рекен", "Индомптабль") - опять же определялись англичанами (а с их мнением считаться нужно, раз они главные противники) как "броненосцы для эскадры", в строю с 1887-1888 гг.

Итого: 20 ровно.

____________________________________

+ единичный "Амираль Дюперре"  - в строю с 1883 г.

++ рожденные стариками "Девастасьон" и "Амираль Курбэ" тоже выводим за скобки (числились в составе флота с 1882 и 1886 гг. соответственно)

+ "Редутабль" - хоть и модернизированный, но в строю с 1878 г.

Еще 4.

 

Изменено пользователем Nez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конечном счете знаменатель можно подводить к этой таблице (Вильсон, "Броненосцы в бою"). Данные на 1896 год, включая строящиеся корабли. Учитывая путаницу в классификации кораблей и разный к ней подход в разных странах, а также ошибки в переводе и опечатки современного издания :) , неточности возможны, но все же цельное представление таблица дает. Немного прошелся по "броненосцам 1-го класса" - действительно получилось 23 (учитывая тип "Шарлемань")

 
 АнглияФранцияРоссияРоссия и Франция
Броненосцы1-го класса (эскадренные)30231639
2-го класса1713518
3-го класса2011617
Броненосцы береговой обороны581321
Крейсерыброненосные76410
неброненосные более 6000 т17404
неброненосные более 2000 т6822325
неброненосные менее2000 т1712012
Торпедно-канонерские лодки3113821
Контрминоносцы6281725
Мореходные миноносцы434755102
Малые миноносцы123187116303 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Долгожданный 10000-й!

 

Британская армия Китченера по окончании 2-го Каирского сражения занимала следующее положение(с востока на запад):

-в районе Эль-Бассатина(к югу от Муккатама и южного мусульманского кладбища):отряд Броквуда(три неполных батальона).

-в районе Коптского музея,к югу от мечети Амра ибн аль-Аса:суданская бригада(неполного состава).

-в районе коптских кварталов ,напротив цитадели:части генерала Гатакра(Ирландская пехотная бригада генерал-майора Льюиса в составе 1-го батальона Королевских Инискиллингских фузилеров, 2-го батальона Королевских Ирландских стрелков, 1-го батальона Коннаут-Рейнджерского, 1-го батальона Королевских Дублинских фузилеров, 3-я Шотландская пехотная бригада генерал-майора Коллинсона в составе 2-го батальона Королевских гайлендеров, 1-го батальона Шотландской легкой пехоты, 2-го батальона Сафордских гайлендеров, 1-го батальона Argyll and Sutherlander Highlanders).

-на острове Рода:1-я пехотная бригада генерал-майора Воучопа (1-й и 2-й батальоны гвардейского Кольдстримского полка).

-на острове Гезира: три батальона суданских стрелков под командованием генерала Макдональда.

-в районе Мадинет-Эль-Авкафа и Дакрура,на другом берегу Нила: 2-я пехотная бригада генерал-майора Литлтона (2-й батальон Королевского Вест-Соррейского полка, 2-й батальон Девонширского полка, 2-й батальон Вест-Йоркширского полка, 2-й батальон Королевского Ист-Соррейского полка),усиленная 21-м уланским полком(вернее тем,что от него осталось).

-в Гизе: 1-й батальон гвардейского Шотландского полка и 3-й батальон гвардейского гренадерского полка 1-й пехотной бригады,Линкольнширский полк.

Положение союзных войск по окончании 2-го Каирского сражения было следующим:

-главные силы генерал Скалон по-прежнему держал сосредоточенно в районе каирской цитадели , у северного мусульманского кладбища , на подступах к горе Муккатам и у мечети ал-Гуюши, на сильно укрепленной позиции(13-я пехотная дивизия ген.-лейтенанта В.В.Христиани,15-я пехотная дивизия ген.-лейтенанта В.Н.Филиппова, без 49-го пехотного Брестского полка, оставленного в Александрии для гарнизонной службы).В районе железнодорожного вокзала русских сменила полубригада французских стрелков.В резерве:полубригада французских стрелков-тиральеров,4-я стрелковая бригада(без двух батальонов,оставленных в Исмаилии),2 сотни казаков 4-го Донского полка и 11-й саперный батальон.

-к северу от Каира, в районе Варрак-эль-Араба, был сосредоточен русско-турецко-французский экспедиционный отряд под командованием  французского генерала Ж.Брюне:53-й и 54-й пехотные полки 14-й пех.дивизии,две батареи 14-й артиллерийской бригады,3 сотни  казаков 4-го Донского полка, 8-й конно-артиллерийский дивизион под командованием начальника 14-й пехотной дивизии ген.Федотова,три французские бригады алжирских стрелков, и три батальона турок(выдвинутые в деревню Баштиль,на крайний правый фланг).

-в районе Варрак-Эль-Арабы (к северо-западу от Каира):один батальон турок и два батальона французов.

-в районе Эль Маср Гедида(Гелиополиса-северо-восточного пригорода Каира,построенного  в мавританском стиле)-бригада французских зуавов,египетская «союзная армия»(до 7тыс.штыков и сабель),два батальона турецкой пехоты и турецкая полевая батарея.

-на плато Гиза, в районе знаменитых египетских пирамид располагался французский отряд: три эскадрона спаги,полубригада французских зуавов и сводный французский отряд морской пехоты в 300 чел.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарю  коллега Nez.

3 броненосца типа "Шарлемань" ("Шарлемань", "Сен-луи", "Голуа") - на нужный момент спущены на воду, в строй не вступили (1899-1900)

Представим,что ввиду опасности начала войны,французы предпринимают лихорадочные меры по достройке и вводу кораблей в строй("Сен-Луи",кажется был окончательно готов в октябре 1899г.,по другим сведениям-1-го сентября 1899г.,"Шарлемань"-декабрь 1899г.,"Голуа"-также декабрь 1899г.).

++ рожденные стариками "Девастасьон" и "Амираль Курбэ" тоже выводим за скобки (числились в составе флота с 1882 и 1886 гг. соответственно)

Кажется,они регулярно учавствовали в учениях и маневрах французского флота и в 1898г.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Участвовали. И, наверно, были полезны. Для обучения моряков, для обозначения "противной стороны" на манёврах, для демонстрации флага, да просто - для успокоения обывателя числом вымпелов. Но казематный броненосец с орудиями обр. 1875 года в бою уже не столь уж и полезен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

французы предпринимают лихорадочные меры по достройке и вводу кораблей

Да, это в вашей АИ как раз и напрашивается, а теперь, что называется "узаконено":)

Кстати, именно поэтому интересны и наши "Полтавы". Но материала перелопачивать и работы целый вагон, если учитывать все флоты (а учитывать их нужно, без сомнений).

Изменено пользователем Nez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(а учитывать их нужно, без сомнений).

Это в данной АИ один из ключевых факторов.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Участвовали. И, наверно, были полезны.

Но казематный броненосец с орудиями обр. 1875 года в бою уже не столь уж и полезен...

По некоторым данным(в том числе и данным Википедии)-В 1890-х, корабль вновь был модернизирован: на этот раз его главный калибр составили 274-миллиметровые 40-калиберные длинноствольные орудия, существенно повысив огневую мощь корабля. Вспомогательную батарею заменили одиннадцатью новыми 100-миллиметровыми скорострельными орудиями, а противоминное вооружение составили 14 47-миллиметровых и 2 37-миллиметровых пушки Гочкисса. Одновременно, были демонтированы все торпедные аппараты.

"Курбэ"строили долго(в строй вошел в 1886г.) и подвергся серьезным переделкам еще в процессе достройки.Хотя,конечно,спорить не буду-достаточно устаревшие были эти корабли.

Тем не менее-за неимением гербовой-пишем на простой(Франция или смерть,:spiteful:хэ-хэ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем не менее-за неимением гербовой-пишем на простой

Не получится. Все старые французские броненосцы успешно участвовали 9 декабря в битве при Гибралтаре (причем все уцелели, да и вообще потерь в кораблях союзная эскадра не имела).

Изменено пользователем Nez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я еще раз прочитал про сражение при Гибралтаре. Погибли все броненосцы Англии (кроме одного - "Худа"), причем  половина из них это довольно новые корабли, отслужившие пять лет максимум. Это вообще-то катастрофа для Великобритании. Учитывая результаты сражения в Ла-Манше (потеряны новейшие "Магнифисент" и "Ганнибал"), мощный франко-русский союз, я бы на месте Великобритании сворачивал бы эту войну, идя на уступки в первую очередь Франции, а то  немцев пока растормошат..

Изменено пользователем Nez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас