Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

Еще один (газетно-скандальный)нюанс.

Необходимо было (в числе многих прочих мер, как политического, так и военного характера) постараться дискредитировать Чемберлена, как одного из главных сторонников продолжения войны с антибританской коалицией. За дело взялись французские газетчики- на семью Чемберленов в европейской прессе, в декабре1898 года обрушился поток разоблачений. Семейство обвинялось прежде всего в том, что обогащалось на военных заказах.

[Doctor Haider]

Американцы тогда не пойдут ни на какое официальное союзничество с европейскими державами, тем более одновременно с Англией и Германией.

[master1976]

Американцы тогда не пойдут ни на какое официальное союзничество с европейскими державами, тем более одновременно с Англией и Германией.

Вы имеете в виду эпизод с возможным развитием в газетах скандала,связанного с участием семейки Чемберленов в заказах для военных ведомств?

Изменено 27 Sep 2015 пользователем master1976

[Doctor Haider]

Я имею в виду постулируемую идею самого Чемберленв

[master1976]

В какой-то мере эта идея вызвана необходимостью во что бы то ни стало обеспечить германский нейтралитет в условиях коалиционной войны(или даже ее выступление на стороне Англии).

С другой стороны-не Чемберлен окончательно определяет политику Лондона.В конце концов его заявление может быть истолковано как обычный политический зондаж.не пойдет-представят дело.как "ослепление,отсутствие чувства реальности"...

[master1976]

А кроме того,Чемберлен выразитель позиции о новой тарифной реформе.Что может вызвать интерес САСШ.

С подачи Чемберлена начинается муссироваться вопрос о том,что прежние имперские, древние и устаревшие взгляды на торговлю и свободную конкуренцию,меняются.И в Англии(Чемберлен,например,один из тех,кто осознает положение дел) растет понимание того,что невозможно противопоставить новым методам конкуренции приверженность к прежним правилам.(сторонники тарифной реформы есть,кстати,не только в Англии,но и в доминионах.Не приглашение ли это для САСШ войти в доминионы на новых основаниях торговой конкуренции,в обмен на политическую солидарность с Лондоном?)

Изменено 28 Sep 2015 пользователем master1976

[master1976]

Хм а не проще Берлину за нейтралитет получить часть Британского наследства. Так ведь и дешевле и безопасней. Скажем полную свободу действий в Южной Африке

Слишком жирно.Британцы не пойдут на то,чтобы разбрасываться такими владениями.

Значительная часть возможных компенсаций в обмен на нейтралитет уже определена и в принципе обсуждена.

[Роман Широков]

Британцы не пойдут на то,чтобы разбрасываться такими владениями.

А как британцы смогут помешать немцам занять скажем Португальские владения или установить протекторат над бурскими республиками? Пока идет война с Францией и Россией. Я про нейтралитет по отношении к Питеру и Парижу имел виду.

[master1976]

А как британцы смогут помешать немцам занять скажем Португальские владения или установить протекторат над бурскими республиками?

В соответствии с имеющимися договоренностями этот вопрос в принципе решен(между англичанами и немцами).

или установить протекторат над бурскими республиками?

До южноафриканского кризиса еще почти год времени.События могут конечно,измениться,но заострять этот вопрос немцы по всей видимости не планируют.

[Роман Широков]

В соответствии с имеющимися договоренностями этот вопрос в принципе решен(между англичанами и немцами).

только англичане немцев по этим договоренностям фактически кинули

До южноафриканского кризиса еще почти год времени.События могут конечно,измениться,но заострять этот вопрос немцы по всей видимости не планируют.

Зато тлеет он очень давно и все предпосылки уже есть. А что мешает немцам заострить его и решить в свою пользу не делясь с Лондоном, в РИ понятно,а здесь?

[master1976]

только англичане немцев по этим договоренностям фактически кинули

В реале да.Здесь несколько иначе дело обстоит.Чемберлен и С.Родс в Берлине обсудили.

А что мешает немцам заострить его и решить в свою пользу не делясь с Лондоном, в РИ понятно,а здесь?

Одна из причин того,что в РИ немцы пошли на попятную-отсутствие достаточных капиталов у германских финансистов и промышленников для активного участия в южноафриканских делах.Решали вопрос о трансафриканской дороге,но не более.И англичане отказывались вступать в совместные проэкты(немцы в итоге кинулись на Ближ.Восток,где имело место быть участие французских и отчасти,малой долею-английских капиталов).

В рамках данной темы Родс и Чемберлен сделали немцам определенно интересные предложения.Берлин они вполне устраивали...По крайней мере пока...

[master1976]

В рамках данной темы Родс и Чемберлен сделали немцам определенно интересные предложения.Берлин они вполне устраивали...По крайней мере пока...

25 ноября 1898 г.- англо-германские переговоры в Берлине. Германия в ответ на предложения британской стороны выдвинула свои контрусловия для заключения «компромиссного» соглашения.

1.Политическое соглашение по военно-морской программе.

В основе компромиссного соглашения- не конфронтация, а сотрудничество с великой морской державой на основе общих интересов по подавлению России и Франции...

2.Политическое соглашение по ряду колониально-территориальных вопросов.

В основе- предложения С.Родса, сделанные во время его визита в Берлин.

Германия выставляет свои контрпредложения:

а) гарантированный нажим Англии на САСШ в деле разрешения филиппинского вопроса(а именно- Филиппины остаются формально под управлением испанской короны. Германия получает на Филиппинах, по соглашению с испанцами кое-что что-то существенное -часть Висайев (скажем, западные, а центральные останутся у испанской короны, восточные же перейдут к САСШ) и удобную гавань в Кавите).

б) Англия обязывалась поддержать германские требования о разделе островов Самоа.

в) Англия гарантированно согласна на передачу Германии части Марокко и заключает соответствующее соглашение.

г) Англия согласна подписать соглашение о «гарантиях» Португалии в Африке, согласна поддержать германские предложения о «компенсациях»в Мозамбике

3.Соглашение по трансафриканской железной дороге. Данный вопрос мог быть рассмотрен вкупе с возможной «компенсацией» за счет приемлемого решения по Багдадской железной дороге и уступок английской стороны в Месопотамии и на Ближнем Востоке.

[master1976]

По крайней мере пока...

Известно,что 30 августа 1898 года было подписано англо-германское соглашение о разделе португальских колоний в Африке. Англия и Германия договорились, что в случае, если Португалия попросит заем, они совместно его предоставят под залог португальских колоний. При этом Южный Мозамбик и Центральная Ангола могли быть переданы Англии, а Северный Мозамбик, южная и северная части Анголы и Тимор - Германии. Немцы обещали также отказаться от всякой поддержки бурских республик.

В качестве дополнительных преференций немцы могли "выпросить" и Южный Мозамбик.И потребовать гарантий от англичан в деле признания соглашения от 30 августа 1898 года на официальном уровне.

А кроме того- конфликт Лондона с коалицией отвлечет Англию от Ближнего Востока, где Германия на тот момент также активно проводила свою политику.
А англичане всерьез могут рассчитывать на то,что германские интересы столкнутся также и с интересами России на Ближнем Востоке...

Германская империя пока еще не располагает достаточными силами для ведения какой-либо колониальной войны в Южной Африке...

[master1976]

Тем временем...

Британское командование начало стягивать войска и в Восточную Африку, намереваясь в последующем усилить армию Китченера путем переброски подкреплений в Египет,либо обеспечить безопасность британских восточно-африканских колоний. В Занзибаре завершалось сколачивание восточно-африканского корпуса: прибыли бригады, в основном "туземные", из Нигерии, Золотого Берега, Западной Африки.

(Восточная Африка рассматривалась как "тотем британской безопасности", который не предполагалось "ни с кем делить").

Но принявший командование восточно-африканским корпусом генерал Мэтьен видел иное: вместо корпуса в Занзибаре находились лишь его обломки. Прибывающие люди, животные, вооружение, медицинская служба - все находилось в изношенном, почти жалком виде, и все это надо было еще привести в надлежащий вид.К тому же приближался обычный для этих мест сезон дождей.
Мэтьен был опытным офицером и хорошо разбирался в ситуации. Он понял, что должен начинать заново создавать корпус, и запросил необходимое: амуницию, лошадей, ослов, транспорт, пушки и т.д.

В декабре 1898 г. правительство в Англии получило «меморандум Мэтьена». Список Мэтьена с перечислением всего необходимого поразил членов британского кабинета. 

 

 

 

 

 

Изменено 3 Oct 2015 пользователем master1976

[master1976]

Могла ли Великобритания задействовать какие-либо дополнительные силы,находившиеся в тот момент  в Южной Африке, для усиления восточно-африканского корпуса?

Англия стала готовиться к мобилизации сухопутных сил для последующей переброски в Южную Африку ввиду обострения кризиса.связанного с бурскими республиками в 1897году. В мае 1897 г. британский имперский мобилизационный комитет приступил к обсуждению вопроса о сроках мобилизации и к разработке деталей ее проведения. Однако при планировании английское правительство допустило серьезные просчеты в определении численности войск, подлежащих отправке в Южную Африку, и характера их оснащения. Мобилизационный комитет предполагал,в случае обострения ситуации в Южной Африке использовать для действий против бурских республик 4586 кавалеристов, 1163 конных стрелка, 4917 артиллеристов, 1600 инженеров, 31386 пехотинцев. С учетом лиц других служб, офицеров и штабных намечалось использовать в Южной Африке 48 800 человек

В октябре 1898 г. английские войска в Южной Африке были немногочисленны. Они состояли из двух кавалерийских полков, трех батарей полевой артиллерии, одной горной батареи, двух рот крепостной артиллерии, шести батальонов пехоты. К декабрю численность английских войск в Южной Африке достигла примерно 18 тыс. человек.

Но в распоряжении английского правительства были мощные ресурсы живой силы, вследствие чего оно имело возможность в короткий срок значительно усилить свою армию. На 1 декабря 1898 г. общая численность английских войск в метрополии составляла 218046 человек.

Уже в течение первых двух месяцев войны с антибританской коалицией из Англии в Южную Африку было отправлено 958 кавалеристов, 774 артиллериста, 7936 пехотинцев, 598 инженеров. 

[master1976]

Англия к концу 1898 года располагала,помимо регулярных войск, 124-мя батальонами пехоты милиционных войск, 6-ю артиллерийскими ротами, 3-мя инженерными ротами.

Были использованы также 97 тыс. резервистов регулярной армии и милиционных войск, явившиеся наиболее боеспособной частью действующей армии. Кроме того, еще 28 ноября 1998 г. был опубликован королевский указ, разрешавший всем бывшим солдатам поступить на сверхсрочную службу для несения ее как в метрополии, так и за пределами последней и предусматривавший выплату им в дальнейшем повышенной пенсии. На основании этого приказа на сверхсрочную службу вернулись 1465 бывших солдат.

14 декабря 1898 в Англии был издан указ о создании добровольческого конного корпуса имперских йоменов. Каждый йомен, вступающий в корпус со своей экипировкой и седельным снаряжением, получал дотацию в размере 25 ф. ст. и пользовался тем довольствием, что и солдаты регулярной армии. В результате вербовки, проведенной в Англии и в Ирландии, в этот корпус было зачислено несколько десятков тысяч человек, из которых 35520 человек могло быть отправлено в Африку(в том числе и на пополнение армии Китченера).

В конце 1898 г. в Англии началась также вербовка волонтеров. Боевые качества волонтеров были низкими. Многие из них плохо владели оружием.

[master1976]

Между тем зашевелилась и Португалия…

 

События ,вызванные начавшейся войной антибританской коалиции с Англией,слухи о возможном англо-германском соглашении в отношении португальских африканских колоний(Мозамбика и Анголы) толкнули Лиссабон на решительные действия.

 

Был созван государственный совет под председательством короля Португалии.

 

Слухи о планируемом разделе португальских колоний вызвали волну возмущения в Португалии. Известие об этих документах вызвало в Лиссабоне и других городах настоящий взрыв шовинизма, митинги и демонстрации. По выражению одного португальского историка, "вся нация вибрировала от севера до юга". Полицейская охрана британского посольства в Лиссабоне с трудом защищала его от разбушевавшейся толпы, которая разбила окна здания и сорвала щит с гербом. Полиция разогнала стихийно вспыхнувший митинг у британского консульства. К тому же еще были свежи воспоминания об ультиматуме Солсбери(от 11 января 1890 г.),когда португальское правительство уступило грубым английским угрозам и вынуждено было очистить ряд территорий в Центральной Африке и вывести свои войска.

 

Казалось,что похороненная без малого 10 лет назад португальская мечта о "розовой карте",  получила «новое прочтение» и  Лиссабон,казалось,был готов в очередной раз вернуться к политике трансафриканской экспансии…

 

 

 

 

 

 

Изменено 30 Sep 2015 пользователем master1976

[Роман Широков]

Лиссабон,к

а не присоединиться Португалия к коалиции против Англии?

[master1976]

а не присоединиться Португалия к коалиции против Англии?

Достаточно трудно это представить.Но помятуя об унижении от ультиматума Солсбери и принимая во внимание самое событие(фактический раздел португальских колоний за спиной Португалии,эдакий междусобойчик),а равно-все происходящее ныне в мире БКВ, всякое может быть.

Какова будет позиция участниц антибританской коалиции по португальскому вопросу?

Франция-может промолчать(чтобы не злить Берлин,с которым вероятно нахождение каких-то точек соприкосновения),но может и активно поддержать обоснованные претензии Португалии и возмущение лиссабона9если Германия все-таки примет сторону Британии в коалиционной войне)

Россия-ее португальские колонии и вообще весь португальский вопрос интересует мало.Выступит из чувства солидарности с Францией,либо промолчит.

[Роман Широков]

Какова будет позиция участниц антибританской коалиции по португальскому вопросу?

ну в обмен на вступлении Португалии в войну гарантия целостности владений и что ни будь из Английских владений в Африке например Северную Родезию. А так проблемы Португалии союзников не волнуют

 

[master1976]

ну в обмен на вступлении Португалии в войну гарантия целостности владений и что ни будь из Английских владений в Африке

Вряд ли.Скорей уж сохранение статус-кво(и португальских колоний).

[Роман Широков]

Скорей уж сохранение статус-кво

ну пообещать то можно, а вот удастся или нет те колонии отобрать вопрос, во России с 16 века Царьград обещали ИМХО за один статус-кво Лиссабон точно в войну не полезит

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Роман Широков

[Феникс007]

а не присоединиться Португалия к коалиции против Англии?

На мой взгляд, в данный момент весьма маловероятно. Вот если Англии совсем станет плохо, тогда возможно.

Франция-может промолчать(чтобы не злить Берлин,с которым вероятно нахождение каких-то точек соприкосновения)

Я тоже полагаю, что отношения с Берлином для Парижа сейчас важнее. Да и для Петербурга тоже.

Да и сама Португалия, не думаю, что горит желанием влезать в конфликт.

С Уважением

[master1976]

Да и сама Португалия, не думаю, что горит желанием влезать в конфликт.

Но антибританскую позицию вполне себе может занять.

[master1976]

ну пообещать то можно, а вот удастся или нет те колонии отобрать вопрос

Кстати.

1.Англо-португальский договор, зафиксировавший западную границу Мозамбика как линию в 600 милях к востоку от восточной границы Анголы, определял ее по сути лишь приблизительно.

2.При этом был оставлен открытым вопрос о Баротсе(который был окончательно решен лишь 30 мая 1905 г. с помощью арбитража короля Италии).

То есть,некий прецедент португальцы создать смогут,и при дальнейшем развитии ситуации-обратиться к международному посредничеству для уточнения условий англо-португальского договора 1891 года...