Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[Феникс007]

Мне кажется, Вы излишне драматизируете с позиции англичан. Всего одна морская победа (а флот английский еще достаточно силен, да еще и уязвлен поражением) и ситуация резко развернется. Так что, полагаю, рановато англичанам казенным добром разбрасываться

С Уважением

[master1976]

Мне кажется, Вы излишне драматизируете с позиции англичан. Всего одна морская победа (а флот английский еще достаточно силен, да еще и уязвлен поражением) и ситуация резко развернется.

Может быть,может быть...

Во всяком случае прикинем.Посмотрим.

[Феникс007]

Смотрите: Англия одерживает одну морскую победу и весь расклад радикально меняется. Разбив союзную эскадру англичане, удерживая Гибралтар, Мальту, Кипр практически сразу возвращают себе контроль над Средиземным морем. И уже снабжение союзных войск в Египте подвисает. Начинает меняться позиция Италии (она все более предметно начинает посматривать на Ливию) и Греции (считаю их наиболее реальным кандидатом на выступлении против Турции). И т.д.

С Уважением.

[master1976]

Англия одерживает одну морскую победу и весь расклад радикально меняется. Разбив союзную эскадру англичане, удерживая Гибралтар, Мальту, Кипр практически сразу возвращают себе контроль над Средиземным морем.

Англия вынуждена в данной ситуации сосредоточиться на защите вод метрополии.

И уже снабжение союзных войск в Египте подвисает.

Вряд ли.Из Одессы и Севастополя идет подвоз.Задействована Турция(с портом в Смирне)

Начинает меняться позиция Италии (она все более предметно начинает посматривать на Ливию)

Да,тут итальянская позиция возможно будет колебаться.

и Греции

После поражения в недавней войне с турками.после того.как на Средиземном море сложилась благоприятная для антибританской коалиции ситуация Греция предпочтет сохранять нейтралитет.

И Порос(как базу для российской Средиземноморской эскадры) по-прежнему будет предоставлять.

[Феникс007]

Англия вынуждена в данной ситуации сосредоточиться на защите вод метрополии.

Как там говорилось-то... "у короля много" вроде.

Вряд ли.Из Одессы и Севастополя идет подвоз.Задействована Турция(с портом в Смирне)

При возвращении англичанами господства в средиземноморье проливы то они блокируют.

как на Средиземном море сложилась благоприятная для антибританской коалиции ситуация Греция предпочтет сохранять нейтралитет.

Вооот. А если она изменится?

С Уважением

[master1976]

При возвращении англичанами господства в средиземноморье проливы то они блокируют.

Пока такой вариант маловероятен.

[Феникс007]

Пока такой вариант маловероятен.

А каким силами располагает британский флот?

С Уважением

[master1976]

Англия вынуждена в данной ситуации сосредоточиться на защите вод метрополии.

Россия с нетерпением начинает посматривать в сторону вод Персидского залива...

Посылка отряда судов в Бендер-Аббас(совместно с французами),затем-выколачивание(пока железо горячо) из персов железнодорожной концессии от русской границы к Персидскому заливу("наш ответ" Багдадской железной дороге)...

[Феникс007]

выколачивание(пока железо горячо) из персов железнодорожной концессии от русской границы к Персидскому заливу

А хватит ли ресурсов, там ведь еще и Транссиб строится?

("наш ответ" Багдадской железной дороге)...

И еще одна точка напряжения с Германией?

С Уважением

[master1976]

А хватит ли ресурсов, там ведь еще и Транссиб строится?

Пока речь идет только о концессии.

Речь об отмене положений англо-русской конвенции 1889 года о железных дорогах в Персии(Англия и Россия договорились, что до 1910 года они сами не будут и не позволят другим строить железные дороги в Персии) пока не идет.

Речь о ПЕРСПЕКТИВАХ-весьма существенную роль в ближневосточном и средневосточном регионах, наряду с "рельсовой политикой" начинает играть и нефтяной фактор.

-90% керосина, использовавшегося в Индии, было бакинского происхождения. Более того, Индия служила основной транзитной базой для русских нефтяных поставок на Дальний Восток

-падение конкурентоспособности на мировых рынках бакинской нефти(а начиная с 1898 года это уже отмечалось многими), было связано с тем, что ее приходилось доставлять из Баку в Батум по железной дороге, а оттуда — кораблями через Суэцкий канал в Индию и на Дальний Восток.

 

[master1976]

И еще одна точка напряжения с Германией?

Пожалуй да.Но до начала реализации "багдадского железнодорожного проэкта"еще есть время,германские банкиры пока пребывают в сомнениях(Ближний Восток или Южная Африка),а у русских уже и проэкт от 1894 года есть.

Изменено 11 Aug 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

а у русских уже и проэкт от 1894 года есть.

А деньги?

нефтяной фактор

А этот еще не появился, блин, фамилию забыл, который на Индонезийских островах нефть нашел, голландец вроде?

С Уважением

 

[master1976]

А деньги?

Ряд предлагаемых мер,конечно же потребует немалых средств.

Но в связи со складывающейся ситуацией(большой коалиционной войной) не будут ли отложены некоторые неотложные дальневосточные проэкты(Порт-Артур,укрепление Квантуна,постройка ЮМЖД и пр.) министра финансов Витте и не будут ли поставлены во главу угла другие,ближневосточные проэкты-постройка железной дороги Оренбург-Ташкент,железнодорожные концессии в Северной Персии?

[Феникс007]

Но в связи со складывающейся ситуацией(большой коалиционной войной) не будут ли отложены некоторые неотложные дальневосточные проэкты

Здесь еще следует учитывать и позицию Японии, да и САСШ на Дальнем Востоке.

С Уважением

[master1976]

Всякое ослабление Британии  на мой взгляд немцам весьма  выгодно. Оно позволяет Германии:

 

- достаточным образом затруднить в дальнейшем переговорный процесс по формированию британо-французского союза

 

- скорректировать должным образом германскую военно-морскую программу(экономия средств?).Соответственно- немецкая морская мощь предстает в гораздо более выгодном положении

 

-  Британия станет более склонной к переговорам и компромиссам по колониальным вопросам

 

- вероятно,можно будет вести речь о том,что Германия займет более выгодные позиции в Африке(и в Южной Африке разумеется)

 

 

[Феникс007]

затруднить в дальнейшем переговорный процесс по формированию британо-французского союза

Сейчас на повестке стоитскорее вопрос англо-германского либо франко-германского союза.

С Уважением

[master1976]

вероятно,можно будет вести речь о том,что Германия займет более выгодные позиции в Африке(и в Южной Африке разумеется)

Подумалось-а не приведет ли Большая Коалиционная Война к созыву нового Берлинского конгресса по вопросу о пересмотре договоренностей по разделу африканских территорий между заинтересованными странами?(тем более,и в Бельгийском Конго в конце 1898 года смута великая,и португальские колонии "плохо лежат",и франко-английские колониальные противоречия. и германские колониальные претензии)...

[Феникс007]

не приведет ли Большая Коалиционная Война к созыву нового Берлинского конгресса по вопросу о пересмотре договоренностей по разделу африканских территорий

Для этого надо сначала закончить войну. А там ведь еще и противоречия и на Ближнем и Дальнем Востоке. Но как часть общего урегулирования после окончания войны, то вполне возможно.

С Уважением

[master1976]

А там ведь еще и противоречия и на Ближнем и Дальнем Востоке.

Для России наиболее очевидные и ,скажем так,вожделенные территории.

Сейчас на повестке стоитскорее вопрос англо-германского либо франко-германского союза.

Скорее англо-германского...

[Феникс007]

Скорее англо-германского.

Тоже будет зависеть прежде всего от развития военных действий на море.

С Уваженеим

[Роман Широков]

1.Занять Проливы. Но как тогда договариваться с союзником по коалиции-Турцией? 2. Установить доминирование в Персии. Возможный вариант.Особливо в свете "индийско-среднеазиатско-афганских мотивов"внешней политики Певческого моста. 3. Решить вопросы влияния на Тибете. Рановато,на мой взгляд.Подписать какой-нибудь прелиминарный меморандум о намерениях-да.А сам вопрос решать уже в неразрывной связи комплекса проблем Дальнего Востока.

1) вполне возможно именно с турцией в качестве союзницы. Скажем постоянный режим совместной обороны проливов с базами в проливах плюс проход иностранных военных судов только после взаимных консультаций. Суверенитету османов по сути это не угрожает от слова совсем.

2)можно установить протекторат уже в ходе войны. Причем в наглую. Вести войска и щаха заставить присягнуть. Против только англия, но с ними и так война. Французы возражать для сохранение союза не будут. У остальных в тот момент там еще по сути интересов нет.

3)Только в ходе подавление восстания боксеров. И лучше после мира с Лондоном. В принципе можно реализовать план тибетского монаха и отжать весть застенный Китай.

П.С. а как вы думаете не нападут ли буры на англичан на год раньше? и не присоединяться к коалиции против англичан? в принципе возможно

[Роман Широков]

уважаемый автор подскажите какой у вас ТЛ месяц. Просто весной логично должен последовать удар по Индии. Для принуждение к миру.

[Роман Широков]

Ряд предлагаемых мер,конечно же потребует немалых средств. Но в связи со складывающейся ситуацией(большой коалиционной войной) не будут ли отложены некоторые неотложные дальневосточные проэкты(Порт-Артур,укрепление Квантуна,постройка ЮМЖД и пр.) министра финансов Витте и не будут ли поставлены во главу угла другие,ближневосточные проэкты-постройка железной дороги Оренбург-Ташкент,железнодорожные концессии в Северной Персии?

Скорей всего будут изысканы дополнительные средства(кредит во Франции). На ДВ война ведь то же идет. И нет гарантий что Лондон не сможет кого ни будь привлечь к союзу (Япония,США,Германия)

[master1976]

Скажем постоянный режим совместной обороны проливов с базами в проливах плюс проход иностранных военных судов только после взаимных консультаций. Суверенитету османов по сути это не угрожает от слова совсем

Тут надо смотреть,оглядываясь на гарантов Лондонской конвенции о проливах.

уважаемый автор подскажите какой у вас ТЛ месяц.

Пока декабрь 1898 года.

Скорей всего будут изысканы дополнительные средства(кредит во Франции).

Я бы рассмотрел также вариант и с германским займом,миллионов на 150.

И нет гарантий что Лондон не сможет кого ни будь привлечь к союзу (Япония,США,Германия)

Касательно позиции САСШ-в Вашингтоне крайне неудовлетворены результатами испано-американской войны.По Филиппинам половинчато решили(в данной АИ)-оставили формально испанской короне,допустили по сути совместное владение и управление наравне с собою еще и германцев...При том Англия вела себя довольно двусмысленно,поддерживая германские притязания...Лондон своей позицией себя компрометировал-так могут посчитать в САСШ и занять позицию злорадствующего нейтралитета.

Япония?Может быть склонена к союзу с англичанами.Но на каких условиях?За счет России?Только России? Или придется предлагать еще компенсации,за счет Франции?Но согласиться ли маленькая и слабая Япония вступать в войну против Франции и России?

Германия?Пока ее устраивает ведомый Берлином торг за преференции.Причем аппетиты растут,растет желание получить на уступки твердые английские гарантии,а не пустые и туманные обещания.

[Роман Широков]

Тут надо смотреть,оглядываясь на гарантов Лондонской конвенции о проливах.

Берлин и Вена. С берлином можно договориться в обмен на багдатскую дорогу. Вена? Босния? турки и сербы не поймут. 

Япония?Может быть склонена к союзу с англичанами.Но на каких условиях?За счет России?Только России? Или придется предлагать еще компенсации,за счет Франции?Но согласиться ли маленькая и слабая Япония вступать в войну против Франции и России? Германия?Пока ее устраивает ведомый Берлином торг за преференции.Причем аппетиты растут,растет желание получить на уступки твердые английские гарантии,а не пустые и туманные обещания.

1) не такая она и слабенькая. 300т сухопутная армия и 1 миллион резервистов против 40т русских и 20т французов на ДВ (транссиба еще нет). Флот не прошел модернизацию, но тем не менее за 3 года до этого раскатал флот китайцев который числено превосходил ВМФ русских на ДВ. Плюс жаждут войны с Россией и активно к ней готовятся. Тут вопрос что им предложит Лондон ведь они могут под шумок взять и Корею захватить пока все заняты и без риска войны с Россией и Францией

2) ИМХО союзникам гораздо легче купить нейтралитет Германии. Например Португальские колонии.