Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

19 декабря 1898 года британский крейсер «Ройял Артур» появился вблизи русских берегов,недалеко от Екатерининской гавани на Мурмане.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

19 декабря 1898 года британский крейсер «Ройял Артур» появился вблизи русских берегов,недалеко от Екатерининской гавани на Мурмане.

Опять чего-нибудь разорят, супостаты

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

19 декабря 1898 года британский крейсер «Ройял Артур» появился вблизи русских берегов,недалеко от Екатерининской гавани на Мурмане.

Опять чего-нибудь разорят, супостаты

Это даже не набеговая операция,а токмо лишь демонстрация флага.Возможно британцы и зайдут в Александровск,и может быть даже заарестуют кольского исправника.Не более.

операция имеет смысл произведения разведки подступов к Кольскому заливу,демонстрации флага(и возможно-как-то повлиять на позицию,занимаемую шведско-норвежским королевством)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже в этом мире, обороны Посольского квартала и взятия Пекина не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще в середине ноября русский крейсерский отряд адмирала Веселаго после крейсирования вблизи Сингапура, прибыл в Сайгон.

 Силы союзников в восточно-азиатских водах располагались следующим образом:

 1.Французская  эскадра (колониальные броненосцы "Вобан" и "Дюгесклен" , броненосный крейсер "Портю",два авизо и шесть старых миноносцев)-находилась в Сайгоне.

2.Крейсерская эскадра Веселаго-также находилась в Сайгоне.

3.Русская Тихоокеанская эскадра адмирала Дубасова(эскадренные броненосцы «Сисой Великий».под флагом начальника эскадры Тихого океана адмирала Ф.В.Дубасова, и «Наварин», крейсера: «Память Азова», «Владимир Мономах», канонерская лодка «Отважный»,транспорты «Москва» и «Россия») находилась в Желтом море,обеспечивая коммуникации в Печилийском заливе, и действуя в районе Вэйхайвэя и Порт-Артура.

30 ноября 1898 года крейсера Веселаго вышли в море и взяли курс на Сингапур.

Союзники не имели точных сведений о местонахождении британских кораблей.Имелись неясные слухи,что британская эскадра Китайской станции( Броненосцы 2-го класса "Центурион","Бафлеур",броненосные крейсера "Орландо"и "Аврора" легкий крейсер «Ифигения»)сосредоточена в Гонконге,несколько легких крейсеров(неясно сколько)-действуют в районе Шанхая.Несколько кораблей,по всей видимости,могли находиться в Сингапуре.

Веселаго,руководствуясь в своих действиях слухами и предположениями со своими крейсерами решил предпринять набег на торговые пути в Индийском океане.

В первых числах декабря Веселаго появился у Сингапура.Однако добыча была незначительна-удалось перехватить два британских парохода и потопить один угольный транспорт.Веселаго поспешил перебазироваться со своими крейсерами в Индийский океан.Пополнив запасы угля с французских угольщиков близ Андаманских островов,Веселаго перебазировался в район Никобарских островов,

13 декабря от отряда Веселаго был отделен крейсер «Россия»,который направился для крейсерских операций в район Мадраса.

17 декабря 1898 года –командир крейсера «Россия» принял решение подвергнуть бомбардировке Мадрас — одни из крупнейших портов Британской Индии.К моменту появления русского крейсера у порта,в Мадрасе под погрузкой и у причалов находилось свыше десятка пароходов

Вечером(примерно в 20.55) русский крейсер появился на траверзе Мадраса и стал заходить в гавань, ориентируясь по невыключенным портовым огням. Через 40 минут крейсер «Россия» находился уже в 4000 метрах перед центральными причалами. Включив мощные прожектора, артиллеристы «России» быстро произвели пристрелку, добившись уже с четвертого залпа накрытия портовых причалов. Возник пожар. Обрушив еще несколько залпов на портовые артиллерийские позиции, «Россия» выключила прожектора и ушла в море. Всего по портовым причалам и портовым артиллерийским позициям было выпущено около 80 снарядов.
Позднее стало известно, что снаряды «России» принесли значительные разрушения: частично сгорели деревянные портовые пирсы, были разрушены паровые коммуникации порта и линии телеграфа. Психологическое воздействие атаки было огромным: возникла паника, тысячи британцев и индусов штурмовали вокзал,в панике покидали Мадрас.

Около 22.40 ,находясь уже в нескольких милях к югу от Мадраса,«Россия» перехватила и задержала в качестве приза английский пакетбот,шедший в гавань с грузом дипломатической почты и имея несколько десятков пассажиров.В соответствии с призовым правом вся дипломатическая почта была изъята,после чего пакетбот был отпущен.
 

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

12 декабря 1898 года в Потсдамском дворце кайзер созвал расширенное политическое совещание.

Потсдамское совещание по настоянию кайзера продолжилось на следующий день,13 декабря.Присутствовавший на совещании Бюлов повторил свои тезисы,изложенные в письме кайзеру еще летом 1898 года.

«Всякое соглашение с Англией при теперешнем международном положении окажется направленным против России и уменьшит безопасность восточной германской границы... С другой стороны, при теперешней европейской конъюнктуре для нас совершенно немыслимо заключить союз... с Россией, без того, чтобы он не оказался направленным против Англии, т. е., иначе говоря, не ограничивал бы перспектив на приобретение нами колоний... Поэтому ваше величество несомненно правильно решили бы пока... не связывать себя ни с той, ни с другой стороной».

Выступил и советник Гольштейн(своего рода-глава "теневого"внешнеполитического германского комитета).Его мнение основывалось на тезисе о непримиримости англо-русских противоречий.А Германия имеет свободу выбора. Но она примет решение стать на сторону той или другой державы лишь в тот момент, когда создадутся самые благоприятные для немцев условия. Аксиома Гольштейна базировалась на том,что Россия и Англия из-за антагонизма в Азии не смогут договориться,и что нынешний англо-германский антагонизм не вполне был глубже и устойчивее, нежели старые англо-русские или англо-французские противоречия.
 

 

 

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аксиома Гольштейна базировалась на том,что Россия и Англия из-за антагонизма в Азии не смогут договориться,и что нынешний англо-германский антагонизм не вполне был глубже и устойчивее, нежели старые англо-русские или англо-французские противоречия.

-Так что же предпринять нам?-в растерянности спросил кайзер,-Продолжать торговаться с англичанами,добиваясь все новых уступок,большая часть из которых может оказаться только лишь обещаниями или же выступить на стороне Лондона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-Так что же предпринять нам?-в растерянности спросил кайзер,-

Определенную озабоченность кайзера вызывало активное проникновение России в Персию и в Персидский залив.

Идея о приобретении русскими порта на берегах Персидского залива волновала кайзера не менее  британцев(государственные деятели Великобритании посчитали, что это нанесет серьезный ущерб их интересам .Создание в Аравийском море русского порта, «оснащенного железной дорогой, соединяющей его с Россией», они считали кульминацией процесса, который может поколебать британское господство в Индии) и по мнению Вильгельма-угрожала германской экспансии на Ближнем Востоке( в первую очередь-далеко идущим планам Берлина по постройке Багдадской железной дороги,которая должна была оканчиваться на берегах Персидского залива).Кайзер был готов приложить немало усилий для срыва русского проекта. 
Англия против России. Борьба за Персию


Карта Персии в начале XX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Определенную озабоченность кайзера вызывало активное проникновение России в Персию и в Персидский залив.

Ну и разумеется,никакого Договора между Англией и кувейтским шейхом Мубараком, (в РИ заключенного 23 января 1899 г., и фактически положившего начало установлению британского протектората над территорией Кувейта) здесь в обозримом будущем не предвидится....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и разумеется,никакого Договора между Англией и кувейтским шейхом Мубараком

А не подсуетятся ли здесь немцы?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В какой-то мере эти события должны подстегнуть немцев на более активные действия.Но скорее-пока можно вести речь о дипломатической активности.

Берлин еще не сделал выбора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чисто технический вопрос.Насколько вероятен прорыв французских канонерок в устье Темзы и бомбардировка лондонских доков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще вопрос- в 1897 году был подписан договор, долгое время остававшийся неизвестным, между Великобританией, Францией и САСШ. По нему САСШ негласно обязывались оказывать всяческое содействие, кроме чисто военного, (по-нынешнему – предоставить режим наибольшего благоприятствования) Англии и Франции, если бы тем пришлось воевать с Германией. В обмен две западно-европейские державы также обязывались не препятствовать планам США в отношении четвёртых стран.

Каковы вероятия,что САСШ могут трактовать условия этого договора в пользу Англии(при условиях идущей Коалиционной войны),а не Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Abbas_Hilmi_II.JPG

14 декабря 1898 года в Александрию для проведения переговоров с представителями антибританской Коалиции, прибыл Аббас II Хильми-паша,хедив Египта,который и ранее, став главой Египта после смерти отца — хедива Тауфика ,стремился проводить независимую от Англии политику,и ныне намеревавшийся добиться широкой автономии Египта.

Теперь же.в складывающихся обстоятельствах,хедив Аббас II Хильми-паша рассчитывал на заключение политического соглашения с Францией,Россией и Турцией...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Египетский хедив уже обрел поддержку в рядах египетских националистов, вновь поднявших голову. В Александрии(не без участия Франции) они создали мощное движение за создание египетского государства.В Каире бушевали выступления египтян,готовых(под турецким патронажем) принять участие в окончательном сломе британского колониального владычества.

Хедив за короткий срок(осенью 1898 года)  стал лидером молодых египетских националистов,(которых направлял и организовывал некий Мустафа Камиль),требовавших немедленного освобождения Египта от английского присутствия.Аббас II разделял антианглийские настроения,полагая, что Англия не имеет права находиться в Египте, так как ее войска были приглашены в Египет по просьбе прежнего хедива, который уже умер.Поэтому нынешний хедив волен потребовать вывода английских войск из Египта и добиваться в этом вопросе поддержки европейских держав.

С целью обратить общественное мнение европейцев на проблему вывода английских войск из Египта, хедив Аббас II развил бурную деятельность-он снабдил Мустафу Камиля деньгами и направил его в Европу для организации газетной кампании против продолжающейся английской оккупации Египта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Между тем, бывший глава французского министерства иностр.дел Делькассе возглавил некий «теневой кабинет» и приступил к выработке "приемлемых условий будущего англо-французского мирного соглашения".

Предложения, обсуждаемые «теневиками» на парижской квартире Делькассе,имели различный теоретический и практический смысл. В числе них были и такие, компромиссные по содержанию и смыслу:

-заключается с Англией и  Египтом соглашение о кондоминиуме над Суданом.

- французская торговля получает доступ к Нилу.

- разграничение английских и французских владений по водоразделу рек Нила и Конго (оно передавало Франции Западный Судан с крупными областями: Канем, Вадан, Багирми, Борку и Тибести в бассейне оз. Чад).

-Англия, действовавшая от имени Египта, получает Нубию, Кордофан, Дарфур и Бахр-эль-Газал.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

винтовка бельгийца Бердана

не знаю что за источник был использован, но тут явная ошибка - Бердан был американцем. Это Наган бельгиец, возможно перепутано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не знаю что за источник был использован, но тут явная ошибка - Бердан был американцем. Это Наган бельгиец, возможно перепутано

Благодарю.Потом как-нибудь исправлю.

хедив Аббас II Хильми-паша

Его кстати,в Петербурге похваливали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

приступил к выработке "приемлемых условий будущего англо-французского мирного соглашения".

какие плюшки получит Россия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие плюшки получит Россия?

Елси Франция решит договариваться с Англией, то, полагаю, Россия будет по остаточному принципу.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет да. Но Франции тогда будет трудно сохранить союз с Россией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Франции тогда будет трудно сохранить союз с Россией

А куда России деваться - не воевать же с Англией в одиночку.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Франции тогда будет трудно сохранить союз с Россией

Именно так.Снова начнутся разговоры про предательство и пр.Что не прошли союзные отношения проверку временем и конфликтом и т.д...

Елси Франция решит договариваться с Англией, то, полагаю, Россия будет по остаточному принципу.

 

Навскидку

1.Сохранение создавшегося положения в зоне проливов(с вероятно гарантиями заинтересованных держав в виде международных соглашений)

2.решение вопросов российского присутствия в Красном море(возможно),в зоне Персидского залива.

3.Решение в пользу России вопроса по Персии и по влиянию в ней.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2.решение вопросов российского присутствия в Красном море(возможно),в зоне Персидского залива.

Вот в этом я очень сильно сомневаюсь.

3.Решение в пользу России вопроса по Персии и по влиянию в ней.

Скорее вариант русско-английского соглашения 1907 года.

Возможно еще разграничение сфер влияния в Китае и Центральной Азии. И все, ИМХО, это максимум, что может получить Россиия.

Снова начнутся разговоры про предательство и пр.Что не прошли союзные отношения проверку временем и конфликтом и т.д..

Возможно на какое-то время усиление прогерманской партии в Санкт-Петербурге.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция решит договариваться с Англией, то, полагаю, Россия будет по остаточному принципу.

Это пожалуй,вариант с сиюминутным результатом.Что на перспективу?Огорченная Россия отворачивается от Парижа и налаживает союзнические отношения с Берлином...В предверии следующей схватки с соперником(Германией) ослабленная войной Англия не может на континенте рассчитывать только на Париж...

Следовательно-вариант с "компенсациями" Петербургу.Но компенсации эти хотя и будут иметь пышный характер(вопрос по Проливам,по Персии,по Персидскому заливу,по Китаю),реально будут сведены на-нет всяко-разно оговорками,соглашеньицами и договорчиками

Скорее вариант русско-английского соглашения 1907 года.

Его в РИ долгое время Петербург увязывал с необходимостью того,чтобы Англия договорно гарантировала особые интересы в зоне Проливов.

А в складывающихся обстоятельствах Россия потребует значительных уступок в свою пользу:в Персии и в Персидском заливе в частности.На Тибете,в Афганистане и в Китае...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас