Петр III с 1755, союз с Пруссией, реформы Иосифа II

[ясмин джакмич]

Сыграет роль новой Курляндии. Хотя Голштейн как пункт сбора специалистов для внедрения реформ (в основном технических, но и от политических не уйти) в России вполне удобен

Эта вонючая сельскохозяйственная болотистая дыра? Коллега, вы слишком льстите

Короля играет свита

Так говорят при королях неудачниках

[sigulin.maxim]

а Россия под шумок заберет Силезию

Но как?

[evigon]

Откуда известна подлинность данной цитаты, это не творчество по мотивам?

То есть, всё, что написано о Петре Федоровиче, это инсинуации?

Вы точно уверены, что та же Екатерина относилась к России сильно лучше?

А как раз при Екатерине и случилось полное закабаление крестьян, начатое, собственно говоря, другим Великим - Петром, который Алексеевич.

будут из безземельного, лично преданного, служащего за жалование дворянства

И где это в то время безземельное дворянство, служившее за жалованье? Лакеи, брадобреи, истопники и другие, дослужившиеся до 14-го класса и не получившие за беспорочную службу имение и хотя бы несколько десятков рабов?

Россия не влезает в Семилетнюю войну, но пытается решает Голштинский вопрос

А в 1755 году еще не влезла?

Крльский канал в обход Проливов?

А чем канал лучше проливов?

но вероятность совместных с Австрией действий против Турции снижается, завоевание северного Причерноморья оказывается отсрочено

И велика ли помощь Австрии при завоевании северного Причерноморья? Кроме того, освоение Новороссии проблематично без Причерноморья и Крыма. А Новороссия - это экономика, то есть увеличение производства (и соответственно экспорта) товарного хлеба.

[СЕЖ]

Кстати о Турции. Останется ли в стороне Османская Империя, или по навету французов начнет войну с Россией?

Ведь так можно хоть как-то облегчить положение союзной Австрии, да и русских проучить.

[zxcpoi]

поддерживать антироссийские силы в Польше вроде той же Барской конфедерации. Соответственно - шансы разжиться польскими землями как в реалее у России остаются

Россия под шумок заберет Силезию

Какая еще коронная польша и западнее.

осетра урежьте

попилом Речи Посполитой вплоть до Карпат и Бреста

только русские земли

Брест - граница ВКЛ

Галиция - граница Руси

никакого даже Люблина.

[литовец]

закабаление крестьян было продиктовано интересами дворянства. От замены личности монарха (П3, вместо Е2) эти интересы не меняются.2. У П3 были голштынские полки, а у Е2 ангальт-цербских частей не было. Она не страдала ностальгией по родине. России для нее была огромной возможностью для карьеры.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем литовец

[Ottokar]

Россия под шумок заберет Силезию

Извините, описАлся - имел в виду Курляндию.

только русские земли Брест - граница ВКЛ Галиция - граница Руси никакого даже Люблина.

Понимаете, коллега - в один присест это сделать невозможно, сразу поляки на упразднение своего государства не пойдут. Первый раздел - Пруссия забирает Королевскую Пруссию, а Россия Курляндию - ну и возможно воеводства по Даугаве. Дальше надо думать, как сложатся расклады в Европе.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Ottocar

[sigulin.maxim]

воеводства по Даугаве

Латгалию (Инфлянты), ну в принципе верю, вся Ливония отходит русским

[Ottokar]

Логичное завершение политики Петра Великого. Плюс незамерзающий порт, ЕМНИП, в Курляндии есть.

[Стержень]

только русские земли Брест - граница ВКЛ Галиция - граница Руси никакого даже Люблина.

То есть собственно Литву вы тоже не планируете в Россию?Как бы при этом немцам ее отдавать ПМСМ жалко, а делать маленькое ВКЛ-плохой пример для белорусских провинций...

А вообще тема мне очень даже нравится, но пока подробно отписать не могу в силу некоторых технических причин.

[Ottokar]

А вообще тема мне очень даже нравится

Мне тоже - но волнуюсь за русско-австрийские отношения. Союз с Австрией важен.

[Стержень]

Понимаете, коллега - в один присест это сделать невозможно, сразу поляки на упразднение своего государства не пойдут.

Смотря как попросить.Можно ведь и очень по-плохому.

При полномасштабном вторжении может и аналог "Коливщины" бы случился-только на этот раз не подавляемый российскими войсками, а наоборот

вероятность совместных с Австрией действий против Турции снижается, завоевание северного Причерноморья оказывается отсрочено.

В войне 1768-1774 мы как-то без австрийцев обошлись, а в 1787-1791 как-то их действия не очень впечатлили

Кроме того-если присоединять восток РП сразу и хардкорно, то ко времени новой войны у нас уже будет намного больше и ближе мобпотенциал-за счет юго-западной Украины.

Соответственно ход войны 1768 может быть и еще более благоприятным для России...

С другой стороны-в данной конфигурации вырисовывается с перспективе союз Австрии,Франции и Турции (Франция-может Австрию с Турцией и замирить).

И если против Австрии Пруссия отличный союзник, то вот против Османии это не очень поможет...

Мне тоже - но волнуюсь за русско-австрийские отношения. Союз с Австрией важен.

Может быть и не критически важен..., как я уже писал выше

[Ottokar]

Смотря как попросить.

А надо ли это Росссии? В идеях в стиле "а не взять ли нам и не упразднить Польшу" Петр Федорович как-то бы не был замечен.

Так что по итогам первого раздела, ИМХО, Жечь Посполита потеряет максимум выход к морю - Курляндию и Королевскую Пруссию.

P.S. По Австрии не согласен, при Марии-Терезии и Йозефе это одна из сильнейших европейских держав, ссориться с ней не надо.

[sigulin.maxim]

союз Австрии,Франции и Турции

Против союза Англии, Пруссии и России? А мне знаете ли нравится. Заодно Австрийцы будут поддерживать католиков в Польше, что явно приведет к декатолизации белоруссии и правобережной украины уже к концу 18 века.

Изменено 13 Mar 2015 пользователем sigulin.maxim

[Ottokar]

приведет к декатолизации белоруссии и правобережной украины уже к концу 18 века

Как австрийская поддержка польских конфедератов ведет к декатолизации западных украинцев и белоруссов? Не вижу логики.

[Стержень]

А надо ли это Росссии? В идеях в стиле "а не взять ли нам и не упразднить Польшу" Петр Федорович как-то бы не был замечен.

Мы про него не так уж чего много достоверного знаем.А насчет планов-так они могут появляться и исчезать исходя из политической целесообразности.

Так что по итогам первого раздела, ИМХО, Жечь Посполита потеряет максимум выход к морю - Курляндию и Королевскую Пруссию.

Ну может и так.

P.S. По Австрии не согласен, при Марии-Терезии и Йозефе это одна из сильнейших европейских держав, ссориться с ней не надо.

Не спорю, но в данной развилке это практически неизбежно.Опять же-Пруссия союзник сильный, равно как и ВБ.

Кстати, здесь может быть есть шанс реального и долговременного русско-английского союза...

Как австрийская поддержка польских конфедератов ведет к декатолизации западных украинцев и белоруссов? Не вижу логики.

Униатов и католиков на указанных землях неплохо порежут...

[Ottokar]

1. Политическая целесообразность намекает, что, поссорившись с Австрией и Францией, не стоит дополнительно их злить полным упразднением Польши.

2. Ну, в принципе, Петру ничто не мешает во время распила Польши предложить Австрии присоединиться и загладить этим ухудшившиеся отношения.

3. Резать униатов - контрпродуктивно, ИМХО. Российские императоры в РИ отыгрывали на Западе "просвещенных самодержцев", так что вряд ли.

P.S. Кроме того, ЕМНИП, в той же Белоруссии - не знаю уж как на западе Украины - униаты и католики далеко не в меньшинстве...

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Ottocar

[sigulin.maxim]

Не вижу логики

Логика простая. Только надо копнуть глубже. Австрийцы в данном случае поддерживают поляков и скорее всего под лозунгами защиты католицизма от схизматиков. Отсюда откровенно враждебное отношение католического духовенства. Что повлечет за собой соответствующие меры российского правительства в целом аналогичные предпринятым после 1831 года. Когда униатская церковь была ликвидирована быстро и уже не восстановилась

[Ottokar]

В таком случае не получиться пиариться на Западе в стиле "мы все из себя такие веротерпимые".

А показная веротерпимость на тот момент - важная часть идеологии просвещенного абсолютизма.

[Стержень]

1. Политическая целесообразность намекает, что, поссорившись с Австрией и Францией, не стоит дополнительно их злить полным упразднением Польши.

Ставки высоки уж больно.

2. Ну, в принципе, Петру ничто не мешает во время распила Польши предложить Австрии присоединиться и загладить этим ухудшившиеся отношения.

В РИ оказалось, что занятие Галиции Австрией привело к очень неприятным для России последствиям.Конечно в далекой перспективе, но все-таки.

3. Резать униатов - контрпродуктивно, ИМХО. Российские императоры в РИ отыгрывали на Западе "просвещенных самодержцев", так что вряд ли.

А сами императоры это делать и не будут.Как пример-см.Галицийскую резню 1846

P.S. Кроме того, ЕМНИП, в той же Белоруссии - не знаю уж как на западе Украины - униаты и католики далеко не в меньшинстве...

Это будет исправлено ))

И кстати-в Австрии всегда можно поддержать венгерский сепаратизм...

Изменено 13 Mar 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Ставки высоки уж больно.

Можно пример упразднения в XVIII веке того или иного европейского государства за один присест? Я вот, например, не знаю.

В РИ оказалось, что занятие Галиции Австрией привело к очень неприятным для России последствиям.

Ересь послезнания. Ухудшение отношений с Австрией ведет к куда более неприятным для России последствиям здесь и сейчас.

см.Галицийскую резню 1846

А императорам нужна такая народная самодеятельность? Колиивщину в РИ прикрыли, несмотря на "Екатерина, введи войска!".

И кстати-в Австрии всегда можно поддержать венгерский сепаратизм...

Мария-Терезия венгров абсолютно устраивает и пошла им на все возможные и невозможные уступки, так что не взлетит, ИМХО.

[sigulin.maxim]

В таком случае не получиться пиариться на Западе в стиле "мы все из себя такие веротерпимые".

Это будут ответные действия. Хотя вполне возможны и "эксцессы" в виде

см.Галицийскую резню 1846

[zxcpoi]

только русские земли Брест - граница ВКЛ Галиция - граница Руси никакого даже Люблина.

То есть собственно Литву вы тоже не планируете в Россию?Как бы при этом немцам ее отдавать ПМСМ жалко, а делать маленькое ВКЛ-плохой пример для белорусских провинций...

А вообще тема мне очень даже нравится, но пока подробно отписать не могу в силу некоторых технических причин.

Брест-Литовский, как западная граница - это все ВКЛ. неспа?

немцы, в смысле Пруссия, пусть хоть всю великопольшу, малопольшу забирают, с западной Галицией - нам русских земель хватит.

И вообще, после фактического уничтожения Саксонии Фридрихом, последний может в отношении коронной польши реализовать много фантазий - от аннексии и анальной оккупации до коронования себя королем Польши.

[sigulin.maxim]

Можно пример упразднения в XVIII веке того или иного европейского государства за один присест?

Буквально через несколько десятилетий таких примеров будет вагон и тележка (с критикой о несоответствии моменту заранее согласен) ))

[Ottokar]

Это будут ответные действия.

А не важно. Важен политический вектор - веротерпимость или гнобление иноверцев.

Не случайно Фридрих II и Йозеф II в РИ дали послабление иноверцам. Это дух времени.