Петр III с 1755, союз с Пруссией, реформы Иосифа II

[Ottokar]

кто в этой АИ будет польским королем c 1764?

Точно не Понятовский. Скорее всего - кто-то из Чарторыйских.

[литовец]

понятно, что не Понятовский, но интересно, кто, и как это изменит ситуацию в Речи Посполитой

[sigulin.maxim]

кто, и как это изменит ситуацию в Речи Посполитой

король там ситуацию поменять никак не может

[Ottokar]

В РИ, ЕМНИП, Чарторыйские собирались осуществить крупные преобразования.

[zxcpoi]

кто в этой АИ будет польским королем c 1764?

Фридрих Великий.

благодарные поляки примут его вместо саксонца

[литовец]

Фридриха не примут Австрия и Россия

[AVGUR]

то весьма вероятен компромисс по РИ-образцу с обменом Голштинии на Ольденбург.

Коллега, в РИ Ольденбург Фике выменяла на Голштейн, так как а) лишала Павла "голштинских кадров" б) Ольденбург расположен около её Эвера. А зачем в АИ это Петру/Павлу?

О, придумал! Ольденбург можно отдать Веттинам, если Пруссия решит съесть Саксонию целиком.

Чей Ольденбург?

а) датский. Что Дании?

б) российский. Великое княжество Литовское (в границах 1768 года)?

[Стержень]

1. Без России Семилетняя война идет для австро-французской коалиции хуже - но не катастрофически хуже. Австрийская армия на тот момент - одна из лучших в Европе, да и толковые военачальники имеются (вот у французов - плохо, да...). Отстоять от Фридриха Великого Богемию и Моравию сил точно хватит - так что в итоге Пруссии, ИМХО, банально сдадут Саксонию (по крайней мере, ту её часть, что пруссаки в РИ присоединили по итогам Наполеоновских войн) и разрешат присоединить Королевскую Пруссию с попутным запретом саксонским Веттинам занимать польский престол.

Без России-все правильно.Это если мы говорим о русском нейтралитете.А если мы говорим о прямом вмешательстве России на стороне Пруссии (РИ 1762 года), то для Австрии все становится достаточно печально

2. Поскольку по итогам Семилетней войны Пруссия непомерно усиливается - присоединяя (частично или целиком) Саксонию, ей и России не дадут целиком и в один присест раздерибанить Жечь Посполиту. Тогдашняя европейская дипломатия основывается на концепции равновесия сил - а чрезмерное усиление русско-прусского союза его нарушает. Поэтому в случае раздела Польши Австрия немедленно затребует свою долю - причем как бы не бОльшую, чем в РИ. Одним словом, галактизма в стиле "Россия и Пруссия делят Жечь Посполиту по линии Керзона" я однозначно не одобряю.

Австрия будет не в том положении, чтоб что-то требовать.Именно поэтому раздел РП должен быть относительно быстрым (Семилетняя война здесь явно будет как-то по-другому называться, потому как не столько продлится) и единовременным-пока Австрия унижена в ближке ))

3. Петр III, как мы помним, в РИ собирался утрясти с Данией голштинский вопрос. Далеко не факт, что в этой АИ он таки избежит живительных геморроидальных колик - но даже если и избежит, то весьма вероятен компромисс по РИ-образцу с обменом Голштинии на Ольденбург. С другой стороны, на шведском престоле сидит дядюшка Петра, так что возможен русско-шведский антидатский союз. В таком случае Россия может вынудить Данию восстановить Голштинию - но датчане постараются не допустить её прямого включения в состав России. Посадят какого-нибудь Голштейн-Готторпа. P.S. О, придумал! Ольденбург можно отдать Веттинам, если Пруссия решит съесть Саксонию целиком.

Отдача Ольденбурга Веттинам мне нравится-но что получит Россия от такого решения вопроса?Если не считать еще более полного союза с Пруссией.Что в общем неплохо.

Кстати, здесь упомянули, что в Швеции правит дядя Петра.В таком случае думаю Швеция может не влезть в антипрусскую коалицию. Соответственно никакого вторжения русских в Финляндию не будет.А наоборот-если Швеция не вмешивается, то у Пруссии нет еще одного фронта-пусть и не эпичного, но который все-таки какие-то средства и силы забирал у Пруссии.Здесь его может и не быть.Для антипрусской коалиции последствия еще более печальны

Есть у меня еще одна завиральная мысль...В РИ Семилетке не участвовала одна страна, которая могла бы пусть и немного, но все же изменть расклады-Соединенные провинции.

Если у нас здесь франко-австрийцев бьют в хвост и гриву (на стороне Пруссии Россия,а на стороне ее противников нет Швеции). то не могут ли Нидерланды соблазниться Бельгией (по крайней мере ее частью) ну и может парой-тройкой островов в Вест-Индии и ударить на стороне блока Пруссия-Россия-Британия?

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

о не могут ли Нидерланды соблазниться Бельгией

Раздел с Францией? Типа валлония ей - кусок чтоб не было так обидно? Тогда надо дать какие то отступные и Австрии - Галиция все таки австрийцам??

[Стержень]

Раздел с Францией? Типа валлония ей - кусок чтоб не было так обидно? Тогда надо дать какие то отступные и Австрии - Галиция все таки австрийцам??

Нет. На тот момент Франция и Австрия-союзники.Я именно что имею в виду еще один фронт этой коалиции дать.А по результатам мира-фландрскую часть Нидерландам.

А валлонскую-не знаю...В РИ ведь Австрия вообще никаких территориальных потерь по результатам Семилетки не понесла-за все Франция отдувалась.Здесь, поскольку ситуация для Австрии будет хуже-должна же она какой-то ущерб понести...

Валлонию же могут действительно Франции отдать-в качестве компенсации за потери в Северной Америке...

[AVGUR]

Если у нас здесь франко-австрийцев бьют в хвост и гриву (на стороне Пруссии Россия

А зачем это России?

[ясмин джакмич]

Раздел с Францией? Типа валлония ей - кусок чтоб не было так обидно? Тогда надо дать какие то отступные и Австрии - Галиция все таки австрийцам??

Нет. На тот момент Франция и Австрия-союзники.Я именно что имею в виду еще один фронт этой коалиции дать.А по результатам мира-фландрскую часть Нидерландам.

А валлонскую-не знаю...В РИ ведь Австрия вообще никаких территориальных потерь по результатам Семилетки не понесла-за все Франция отдувалась.Здесь, поскольку ситуация для Австрии будет хуже-должна же она какой-то ущерб понести...

Валлонию же могут действительно Франции отдать-в качестве компенсации за потери в Северной Америке...

И что Австрия кому то должна? Австрийцы хоть и солдаты опереточные, способные итальянцев по одиночке бить и венгров, собравшись всем миром, не без подтанцовки, а вот делиться...

[Стержень]

А зачем это России?

По условиям развилки так выходит.

И что Австрия кому то должна? Австрийцы хоть и солдаты опереточные, способные итальянцев по одиночке бить и венгров, собравшись всем миром, не без подтанцовки, а вот делиться...

Тогда интересно,почему произошел обмен территориями в Северной Америке...

[AVGUR]

По условиям развилки так выходит.

Там не прописано участие России в Семилетке на стороне Пруссии.

Союз с Пруссией, это да. Как и раздел Речи

[Ottokar]

благодарные поляки примут его вместо саксонца

Не примут:

1) он протестант, а в Польше - проблема дискриминации "диссидентов" (ага-ага, протестантов).

2) он пруссак, а Пруссия - заклятый враг со времен Великого курфюрста, если не короля Ягайлы.

[ясмин джакмич]

Тогда интересно,почему произошел обмен территориями в Северной Америке...

А какая связь между Северной Америкой и Австрией?!

[Ottokar]

С мыслью коллеги Стержня, что Швеция не войдет в антипрусскую коалицию - да, согласен.

А вот Россия на стороне Фридриха вряд ли влезет в войну - проавстрийская партия сильна.

[ясмин джакмич]

С мыслью коллеги Стержня, что Швеция не войдет в антипрусскую коалицию - да, согласен.

А вот Россия на стороне Фридриха вряд ли влезет в войну - проавстрийская партия сильна.

России война в принципе не нужна. Она средство, а не цель. В свое время работая над МПIII я приводил такой пример - Елизавета начала войну из-за притязаний Пруссии на Саксонию и Курляндию, потому что это наносило ей оскорбление.

[zxcpoi]

По условиям развилки так выходит.

Там не прописано участие России в Семилетке на стороне Пруссии.

Союз с Пруссией, это да. Как и раздел Речи

кстати да.

я не делал упор на участие

то ли внутренняя оппозиция помешала кинуть армию в помощь одной из сторон, то ли австро-французская партия смогла предоставить веские финансовые основания не воевать, то ли Петр решил под европейский шумок выпилить из РП максимальные куски.

в общем Петр может рвать Польшу и курляндию и никто не попытается вякнуть, потому что иначе он вступит на стороне пруссаков или австрийцев

Изменено 15 Mar 2015 пользователем zxcpoi

[evigon]

И вобще, хоть Петр Федорович и будет допущен до власти, погоду, ИМХО, будет заказывать Елизавета.

[zxcpoi]

И вобще, хоть Петр Федорович и будет допущен до власти, погоду, ИМХО, будет заказывать Елизавета.

она что как Ильич вечно живая?

Мавзолей в Петербурге?

умерла она в 1755.

[Ottokar]

Петр может рвать Польшу и курляндию и никто не попытается вякнуть

Запросы у тогдашней России в целом скромные - прежде всего Курляндия и воеводства по Даугаве.

[zxcpoi]

Петр может рвать Польшу и курляндию и никто не попытается вякнуть

Запросы у тогдашней России в целом скромные - прежде всего Курляндия и воеводства по Даугаве.

да, это реал.

Но это виденИе ситуации в рамках европейского баланса.

причем столь же неверное, относительно пруссии, сколь и относительно Гитлера.

Как пруссия гоняла ссаными тряпками своих врагов, что не превратилось в победу только из-за общего 2-3 кратного превосходства Франции, Австрии, России, так и Гитлер неожиданно порвал Польшу и Францию.

В этой альтернативе трезвое виденИе геоплитической ситуации заменяет любовь Петра гению Фридриха, а невозможность послать ему на помощь что-то сильнее корпуса (из-за внутренней политики) позволяет беспредельничать с РП. И никто не вякнет, все заняты. Причем для всех лучше занять Петра. Не русско-турецкой, так польшей.

Кстати, возможно Франция и Австрия утираясь от Фридриха, позволят Петру оттяпать много Польши - Украины, чтобы гарантированно спровоцировать Турцию

Изменено 15 Mar 2015 пользователем zxcpoi

[zxcpoi]

карты

Технически наверное можно сразу после поражения Саксонии объявить о расторжении унии с РП,

затем пожалуй можно как-то объявить о расторжении любых уний ВКЛ с польшей, в том числе и особенно Люблинской.

Фридриху это важно, т.к. Россия вынуждена будет выдвинуть свои войска в Галицию к границе Венгрии. И Австрия вынуждена будет или высказать свое фи и объявить войну, или молчать в тряпочку, косвенно признав аннексию. В любом случае это оттянет часть войск от Пруссии. Понимая это, признает приобретения Британия.

Также аннексируется или что там еще делается Курляндия.

Изменено 15 Mar 2015 пользователем zxcpoi

[Zlыdenь]

С другой стороны, на шведском престоле сидит дядюшка Петра, так что возможен русско-шведский антидатский союз.

Осталось русско-турецкий против Австрии - и переворачивание альянсов будет практически всеобъемлющим.