Белостокская область в СССР

[Талиус]

Что было бы если бы СССР не отдал Белостокскую область полякам?

[Каминский]

Что было бы если бы СССР не отдал Белостокскую область полякам?

Победившая "западенщина" в Беларуси.

[sigulin.maxim]

Победившая "западенщина" в Беларуси.

Ну еще полмиллиона избирателей против Лукашенко, этого мало (будет победа скажем не 80% а 65%). Хотя расклады в Белоруссии действительно могут поменяться...

[Radek]

Победившая "западенщина" в Беларуси.

Ну еще полмиллиона избирателей против Лукашенко, этого мало (будет победа скажем не 80% а 65%). Хотя расклады в Белоруссии действительно могут поменяться...

А вы таки точно уверены, что в советском Белостоке все будут против Лукашенко? В смысле Белосток, который был 40-50 лет в составе СССР, а не нынешняя обитель змгаров (Ну в процентом отношении. Вымирающий вид все-таки). Так что максимум +- 5% итого не особая разница выходит.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Radek

[LokaLoki]

Обсуждали уже, правда, в рамках другой темы.

А полякам что-то взамен дают? Их, вроде, "сместили" на запад за счет Западных Беларуси-Украины, если еще и Белосток к БССР, то какими землями компенсируют?

[sigulin.maxim]

А вы таки точно уверены, что в советском Белостоке все будут против Лукашенко?

А разве я говорил про всех? Полмиллиона избирателей это ровно половина от избирателей польского Подляского воеводства. Т.е просто процент был бы поменьше вот и все

то какими землями компенсируют?

Перетопчутся ))

[Каминский]

А вы таки точно уверены, что в советском Белостоке все будут против Лукашенко?.

Только в этом случае развилка имеет хоть какой-то смысл.

[LokaLoki]

Карта 1940го:

Ну еще полмиллиона избирателей против Лукашенко

Сложно сказать.

Результаты первого тура 1994го:

Лукашенко = 2 646 140

Кебич = 1 023 174

Позняк = 757 195

Чтобы во второй тур вышли Позняк и Лукашенко, достаточно четверти миллиона, даже не учитывая большую "беларусизацию" общества за счет Белостока.

А там - могут и Позняка выбрать.

В смысле Белосток, который был 40-50 лет в составе СССР, а не нынешняя обитель змгаров.

Вообще-то на Гродно 40-50 лет повлияли не особо, почему на Белосток сильнее повлияет?

[Radek]

Вообще-то на Гродно 40-50 лет повлияли не особо, почему на Белосток сильнее повлияет?

Ну не знаю, жил в Беларуси (Гомель) про "западенцев" и "клятых гродненчан" не слышал особо.

[LokaLoki]

Ну не знаю, жил в Беларуси (Гомель) про "западенцев" и "клятых гродненчан" не слышал особо.

А Вы в какое время жили, если не секрет? Давно или после 2004го?

[Chugayster]

А полякам что-то взамен дают? Их, вроде, "сместили" на запад за счет Западных Беларуси-Украины, если еще и Белосток к БССР, то какими землями компенсируют?

Предположим, что ничего не дают. Решили, что с поляков и прочего хватит. Хотя, по-хорошему поляком того, что дали в РИ вышло жирно.

а не нынешняя обитель змгаров

А это кто такие?

Кебич = 1 023 174 Позняк = 757 195

А что они из себя представляли как кандидаты и их программы? Местный аналог западенцев на украине?

[Ottokar]

акими землями компенсируют?

У коллеги Каминского была тема про размен Белостока и Подляшья на Восточную Пруссию.

[LokaLoki]

У коллеги Каминского была тема про размен Белостока и Подляшья на Восточную Пруссию.

Пятый коммент, однако

А что они из себя представляли как кандидаты и их программы? Местный аналог западенцев на украине?

Позньяк - БНФ, Белорусский Народный Фронт. Насколько понимаю, аналог Руха Украины.

Кебич, насколько помню, что-то вроде аналога Кучмы.

Лукашенко, на тот момент, - ярый оппозиционер, что-то вроде Навального.

Собственно, когда они вышли вдвоем, итог стал предсказуем - уж очень Кебича не любили, а Лукашенко был борец против коррупции, говорил много и красиво, в него еще и стреляли перед выборами.

А вот Позьняк против Лукашенко - это интереснее. И даже если Лукашенко выиграет, такой расклад может повлиять на Парламентские выборы 1995го, БНФ может и набрать депутатов (плюс Белосток может дать БНФ голоса). А тогда кризис 1996го может-таки закончиться импичментом Лукашенко. Насколько я в курсе, нескольких голосов не хватило.

Предположим, что ничего не дают.

Предполагаем, что на истории Польши это тоже особо не отразится, сразу переходим к 1994му? :)

[Владислав]

Позньяк - БНФ, Белорусский Народный Фронт. Насколько понимаю, аналог Руха Украины.

Рух адекватнее. БНФ - смесь Руха и ВОС/УНА

[LokaLoki]

БНФ - смесь Руха и ВОС/УНА

БНФ, насколько я в курсе, весьма эволюционировал со временем, раскололся в 1999м.

БНФ образца 1994го - вроде, еще достаточно "адекватным" был.

[Radek]

Ну не знаю, жил в Беларуси (Гомель) про "западенцев" и "клятых гродненчан" не слышал особо.

А Вы в какое время жили, если не секрет? Давно или после 2004го?

2006-2010...

Предполагаем, что на истории Польши это тоже особо не отразится, сразу переходим к 1994му?

Насколько помню, Лукашенко будет главкомом ВС РБ? Ну просто тогда может повториться 1993 из РФ в масштабе 1 к 1. И на референдуме 1996 будет немного другая конституция...

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Radek

[evigon]

А чем особо отличается Гродненская область от Белостокской?

[LokaLoki]

2006-2010...

Насколько я в курсе, к 2006му уже значительно "стерли" различия. Кто уехал, кого уговорили.

"если в 1993/1994 учебном году на белорусском языке обучались 76% первоклассников, то в прошлом, 2006м, — только 18,6%.

http://naviny.by/rubrics/society/2007/08/17/ic_news_116_275583/

"В начале 90-х в Гродно из 30 школ 27 были белорусскоязычными, на сегодняшний день (2013) классы с белорусским языком обучения открыты в двух школах". (с)

Насколько помню, Лукашенко будет главкомом ВС РБ? Ну просто тогда может повториться 1993 из РФ в масштабе 1 к 1. И на референдуме 1996 будет немного другая конституция...

Коллега, а Вы вообще в курсе про кризис в Беларуси 1996го?

Насколько я знаю, Лукашенко в шаге от импичмента был, как раз с Белостоком у Конституции есть все шансы сохраниться, а заодно появляются шансы на досрочные президентские выборы

А чем особо отличается Гродненская область от Белостокской?

В каком смысле? :)

[evigon]

В каком смысле?

В смысле населения и соответственно электората.

[Radek]

Насколько я знаю, Лукашенко в шаге от импичмента был, как раз с Белостоком у Конституции есть все шансы сохраниться, а заодно появляются шансы на досрочные президентские выборы

1993/1996, смена конституции, из парламентской в президентскую, кризис, Верховный совет. Вполне может и повториться РИ ситуация из РФ. Ну и вспоминая, что это Лукашенко... (Ну чуть по-более себе нарисует голосов)

[Каминский]

Вполне может и повториться РИ ситуация из РФ.

А может и не повторится.

[witgeft]

Коллеги, я предлогаю такой обмен:

Польша не получает Белостокскую область, но получает всю Восточную Пруссию, а не 60%, как в реальной истории.

БССР сохраняет Белостокскую область, но передаёт Витебскую область в состав РСФСР.

РСФСР получает Витебскую область, вместо РИ Калининградской области

Никому не должно быть обидно. Все потери компенсированы.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем witgeft

[Radek]

Вполне может и повториться РИ ситуация из РФ.

А может и не повторится.

А каковы причины для НЕ повторения, то?

[LokaLoki]

А каковы причины для НЕ повторения, то?

"Председатель Верховного совета Шарецкий дефилировал несколько часов перед Домом правительства с председателем КГБ и МВД - обсуждали вопрос. Был подготовлен приказ об аресте Лукашенко, и негласно поручено это было сделать марьиногорскому спецназу, - рассказал Павел Знавец в интервью телеканалу "Белсат". – Для того, чтобы это все произошло, нужно было политическое решение, воля Конституционного суда, который был последней инстанцией и на него возлагали надежды депутаты, что подписались за импичмент. Но, к сожалению, "сдал с потрохами" и Верховный совет, и законность, и демократию председатель Конституционного суда Тихиня" (с)

Ельцина тоже были готовы арестовать?

[Radek]

А каковы причины для НЕ повторения, то?

Ельцина тоже были готовы арестовать?

Руцкой думал, что да. Только его в последний момент прямо говоря кинули.