У Витовта есть сын

[Владислав]

Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ

в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси:

1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра

2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I.

3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше

4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским

5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича

6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану

ТЛ:

Пролог

ГЛАВА 1:

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Карта ВКЛ во времена сабжа

Изменено 12 Apr 2015 пользователем Владислав

[Ottokar]

Сына Витовта точно не будут звать Юрием.

[Владислав]

Сына Витовта точно не будут звать Юрием.

почему бы литовскому королю не назвать сына в честь Св. Георгия?

Но можете предложить варианты

[Ottokar]

Ягайло, крестившись и став Владиславом, старшего сына назвал Владиславом.

Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром.

[Владислав]

Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром.

Король Литвы и Руси Александр II - звучит

[Ottokar]

Правда, мне плохо верится, что он выдаст свою дочь замуж за московского князя. В РИ Витовт потому и соглашался на требования Ягайло и поляков о польско-литовской унии, что надеялся сам стать польским королем после смерти Ягайло - у которого никак не мог появиться наследник. Что помешает в этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов? Брак с православным не одобрит уже окатоличенная литовская знать.

[Владислав]

этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов?

а какой ему с этого профит? И вообще - Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

[Ottokar]

а какой ему с этого профит?

Возможность увидеть внука на польском престоле, например.

Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати.

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

А по-хорошему - предлагаю перед тем, как обсуждать, за кого выйдет замуж дочь гипотетического Александра II Литовского, предлагаю обсудить политику этого самого Александра. Так или иначе, в его правление королевской власти придется улаживать конфликт с Польшей из-за Подолии и регулировать взаимоотношения литовско-католической и русинско-православной знати. Да и права Александра на престол могут попытаться оспорить любящие родственники - тот же Свидригайло уж точно (тем более что он брат Ягайло), да и любящий дядюшка Сигизмунд тоже не останется в стороне.

[Роман Широков]

а какой ему с этого профит?

Возможность увидеть внука на польском престоле, например.

Польша и Литва разосрутся из-за Подолья

Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати.

а почему бы и нет... королевство Литовское должно опираться на внутренние силы а большая часть населении православные

[Ottokar]

Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат).

[Роман Широков]

Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ

в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси:

1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра

2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I.

3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше

4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским

5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича

6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану

Карта ВКЛ во времена сабжа

то есть Иван Васильевич жениться на своей двоюродной сестре??? хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы??? у Александра 2 других детей кроме дочери не будет??хотя вообшем идея интересная

[Ottokar]

хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы

Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной.

[Роман Широков]

Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат).

а Александр сблизиться против Поляков с ВКМ....вот и логическое обьеснение дальнейшего брака и Иванового наследование....а при этом Александр 2 в православие сам не перейдет...ну если конфликт с католиками сильно обостриться

[Алексей-Филипп]

Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати.

[Роман Широков]

хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы

Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной.

вопрос снимаю...

[Ottokar]

Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции.

[Роман Широков]

Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати.

ну мама Ивана дочка Витовта, а его дочь за Александром была

Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции.

ну брак конечно потом(кстати а кто жена будет), вот союз с дядей в Москве против дяди в Кракове вполне реален

[Ottokar]

его дочь за Александром была

...И из-за этого на неё сильно давили с требованием сменить веру, а супружеская жизнь с мужем не сложилась (сына так и не появилось). Впрочем, если в этой АИ удастся реализовать сценарий со спасением Константинополя от турок силами Венгрии, Польши или ВКЛ, то Флорентийская уния может устоять и со временем распространиться и на Северо-Восточную Русь. В таком случае брак Ивана Великого и гипотетической дочери Александра Второго вполне реален - так как особой разницы в вероисповедании не будет.

[Ottokar]

союз с дядей в Москве

Василий I вообще-то умер в 1425 году, а Василий II никак помочь литовскому королю не может - ему бы свой собственный престол от своего собственного дяди защитить. Кроме того - Василий I вообще-то брат старшей сестры Александра II, то есть не дядя, а всего лишь зять. Соответственно, дочери Александра Иван III будет приходиться даже не двоюродным братом, а двоюродным племянником. Так что в этом отношении препятствий для брака даже меньше, чем я думал. Главное - уладить религиозный вопрос.

[Ottokar]

Свидригайло-Болеслав в этом варианте более вероятен как лидер "польской пятой колонны", благо изначально он был католиком. Он уже давно на ножах с Витовтом и является родным братом Ягайло, причем с последним у него как раз отношения, ЕМНИП, были чуть получше. Кроме того, по условиям Городельской унии 1411 года литовцы должны были избирать своего князя с согласия поляков, и после смерти Витовта поляки наверняка попытаются сначала добиться избрания Свидригайло великим князем литовским, а после победы Александра Второго (которого Сигизмунд как раз может поддержать) - уступки ему в лен Подолии и Волыни, которые должны были после смерти Витовта отойти Польше.

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Владислав]

вот что у меня получается. После смерти Витовта королем становится Александр, но при польской поддержке Свидригайло поднимает бунт и король братается с русинами и дает им полностью равные права с католиками

кстати, а на ком женить СанСаныча?

[Ottokar]

По большинству пунктов согласен. Но как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны?

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Владислав]

Вот только как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны?

там все почти получилось, но все сорвалось из-за случайных факторов. Так что - бабочка

[Ottokar]

на ком женить СанСаныча

На этой даме. Она кузина Альбрехта Габсбурга, а тот - потенциальный союзник против Польши.

Изменено 8 Apr 2015 пользователем Ottocar