УР-700

[chameleon]

У реально летавшего "Шаттла", масса водорода в баке 103 тонны, а масса водородного бака (не всего подвесного, а той его части, где был водород) равнялась примерно 28 тоннам.

Тогда готовьтесь к тому, что у вас диаметр блока будет равен шаттлобаковским 8 метрам.

Такая вот техническая засада, что при увеличении диаметра объём цилиндра растет быстрее, чем при увеличении длины - а длинный ещё и более прочным быть должен.

А расчет вашей такой ракеты я промучаю Солвером и покажу результат, ок?

Изменено 21 Apr 2015 пользователем chameleon

[швамбран]

У реально летавшего "Шаттла", масса водорода в баке 103 тонны, а масса водородного бака (не всего подвесного, а той его части, где был водород) равнялась примерно 28 тоннам.

Тогда готовьтесь к тому, что у вас диаметр блока будет равен шаттлобаковским 8 метрам.

Почему? Водорода в два раза меньше, так что диаметр должен быть примерно 5,6 метров. Длина - порядка 30.

Изменено 21 Apr 2015 пользователем швамбран

[ВВВ]

Жалкие неудачники пытаются оснастить "экологичную" Н-1 ядреным реактором

А крутые посоны - которые пьют тетраксид и гадят гептилом - предпочитают серьезные ракеты!

[Бука]

Хм... Судя по рисунку и IVя ступень (РБ) с ядренмотором.

Высота примерно 150 метров.

И смысл?

"Вулкан" на керосине 1й ступени, водороде 2й и при самой тяжелой версии с мСТ~4700т дал бы те же 230т на ОИСЗ.

К Луне без ЯРД поменьше, чистыми 70+ тонн. Про Н1 молчу - хотя версия с водородными 2й и 3й ступенью была нарисована еще Королевым... Тоже на 200+ ПН. А про Н1 с ЯРД вообще тссс...

Оччень сильно большая разница, если сравнивать число блоков, плюс перелив, плюс тупо цену за 4кт вонючки...

Еще раз убедился - в дупу челомея и его проекты.

Все что он выдумывал- хрень полная.

[chameleon]

так что диаметр должен быть примерно 5,6 метров. Длина - порядка 30.

Я там собстно дополнил. Превращаем плоский цилиндр в длинный - отношение Мсух/Мполн растет.

Жалкие неудачники пытаются оснастить "экологичную" Н-1 ядреным реактором А крутые посоны - которые пьют тетраксид и гадят гептилом - предпочитают серьезные ракеты!

БОЛЬШИЕ ракеты.Что вызывает ряд вопросов ;)

[Curioz]

плюс тупо цену за 4кт вонючки

3,2 млн. рублей? На фоне всего остального это, право, такие копейки...

[ВВВ]

Про Н1 молчу

А что про нее говорить? Она не полетела... А королевцы начали у проклятого Челомея корпуса Алмазов воровать..... Сурьезные посоны так не делают

БОЛЬШИЕ ракеты.Что вызывает ряд вопросов

У лохов большие - а у посонов серьезные Но тем не менее - это реальный проект. Без всяких там "а вот если бы у Королева кейворит был то Н-1 точно бы полетела" УР-700 тем и интересна, что показывает ложность принципов вроде как вынуждено положенным Королевым в основу Н-1.

[Бука]

Это эскиз. Таких рисовали 100500.

Н-1 летала. За 200 миллионов с нуля, емнип СК включительно.

Цена заправки ур700 в 3 миллиона не ощутима, ага?

Изменено 21 Apr 2015 пользователем Бука

[Вандал]

Н-1 летала. За 200 миллионов с нуля, емнип СК включительно.

Это теперь называется "летала"? У Н-1 было одно применение: делать праздничные пуски на 7 ноября, в качестве праздничного фейерверка.

[Curioz]

Цена заправки ур700 в 3 миллиона не ощутима, ага?

Не очень, учитывая, что сама ракета была бы минимум в сто раз дороже.

Нет, понятно, что копейка рубль бережет, но...

[ВВВ]

Это эскиз. Таких рисовали 100500.

Покажите мне эскиз Н-1 с ЯРД - и обсудим.

Это теперь называется "летала"?

Ну - стартовый стол она покидала в каждом "полете" - иногда правда ненадолго :)

[Бука]

Покажите мне эскиз Н-1 с ЯРД - и обсудим.

Бу-га-га. Учите историю, ага.

Первоначальный проект сверхтяжелой РН был как раз с ЯРД на второй ступени. А уж поздней Н1 с ЯРД рисовали много раз, лень искать - см у Вейда.

Но СП в отличии от челомея реалистом был. Он не картинки рисовал а дело делал.

Не его вина, что ему выдавали копейки и выкручивали руки (например требованием обязательно ОДНОПУСКА в лунной экспедиции).

Где-то у меня валяется любопытный документ. Фонды и персонал ОКБ-1 были меньше чем фонды и персонал кб Янгеля и челомея. Причем намного меньше. И расширять не давали. Документ 1965 года...

[MGouchkov]

У лохов большие - а у посонов серьезные Но тем не менее - это реальный проект. Без всяких там "а вот если бы у Королева кейворит был то Н-1 точно бы полетела

Кейворит крутым посонам заменяет РД-270.

Я к тому, что гептил сразу на Пи-Си-Пи перегнать, и кто б попробовал б сказать что "никуда не летим" после этого.

Коллега сhameleon умеющий считать ракеты (что крайне немодно ни среди крутых посонов, ни среди надо-же-во-что-то-в-Н-1-верующих), пробовал показать что ТфЯРД бредов даже с чисто "баллистической" точки зрения.

Это если не принимать во внимание СТОИМОСТЬ (понимаю что жутко немодно).

Что б не выглядеть критиканом:

Имхо, по степени реалистичности, возможные другие РД:

1 ЭРД с питанием от реактора

2 ГфЯРД с комбинированной активной зоной; по идее РД-600. Твёрдая часть активной зоны там греется всё же как в "1" а не как в ТфЯРДе

3 Термоядерный РД ("Vyvern'а")

Изменено 22 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[швамбран]

Про Н1 молчу

А что про нее говорить? Она не полетела...

А УР-700 до "железа" не дошла.

[швамбран]

Коллега сhameleon умеющий считать ракеты (что крайне немодно ни среди крутых посонов, ни среди надо-же-во-что-то-в-Н-1-верующих), пробовал показать что ТфЯРД бредов даже с чисто "баллистической" точки зрения.

Неплохо бы взглянуть на расчёт, потому что по моим прикидкам сухой вес водородного бака выходит приемлемым.

Жалкие неудачники пытаются оснастить "экологичную" Н-1 ядреным реактором

А крутые посоны - которые пьют тетраксид и гадят гептилом - предпочитают серьезные ракеты!

Которые требуют серьёзных двигателей. Разгонный блок "Г" у Н-1 требует ТФЯРД тягой 45 т.с. Что, имхо, реально было сделать к 1965 году.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем швамбран

[chameleon]

("Vivern'а")

Он-таки Wyvern и уже который год тащится, что, по его словам "Стал из человека фигурой речи"))

Что же касается расчетов баков... Коллега швамбран, по-моему, лучше всего спросить на форуме Новостей Космонавтики.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем chameleon

[MGouchkov]

chameleon писал

Он-таки Wyvern и уже который год тащится, что, по его словам "Стал из человека фигурой речи"))

Исправил. Тащится, - вполне заслуженно; написал разумно - взвешенно на флеймогонную надо-во-что-верующими тему.

Вот ведь, блин, "ай-эпоха" достаточно написать, не нужно как Дизелю делать реальный образец. См. мой ответ вам в пареллельной теме.

И Че - на что-то сгодился, эт ведь он, - я на этом форуме дал линк, в теме Матчасть.. Че.. ..произвёл выброс там,. ..и тут же рядом "ТЯРД Вайверна" появился..

Изменено 22 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Бу-га-га. Учите историю, ага.Первоначальный проект сверхтяжелой РН был как раз с ЯРД на второй ступени. А уж поздней Н1 с ЯРД рисовали много раз, лень искать - см у Вейда.

Ну как бы - кто то рисовал - меня не интересует.

Вот ежели был такой проект у Королева - его материалы я бы посмотрел.

Но СП в отличии от челомея реалистом был. Он не картинки рисовал а дело делал. Не его вина, что ему выдавали копейки и выкручивали руки (например требованием обязательно ОДНОПУСКА в лунной экспедиции).

Вот пожалуйста тоже документик бы желательно приложить - просьба Королева на двупуск и отказ ему в этом. У Ветрова я такого документа не нашел - а фэнтези меня не интересуют ...

Где-то у меня валяется любопытный документ. Фонды и персонал ОКБ-1 были меньше чем фонды и персонал кб Янгеля и челомея. Причем намного меньше. И расширять не давали. Документ 1965 года...

Вот сначала этот документ предъявите - а потом о бедном Королеве и поговорим.

А УР-700 до "железа" не дошла.

Но ее третья ступень - летает А Н-1 - дошла и ушла следов не оставив...

[chameleon]

А блок Д??

[ВВВ]

А блок Д??

Ну - разве что ему повезло ;)

[MGouchkov]

ВВВ писал

Вот пожалуйста тоже документик бы желательно приложить - просьба Королева на двупуск и отказ ему в этом

..А вот тоже думал об этом и практически уверен что это один из "мифов и легенд ОКБ-1" То есть СП - мастер говорить наверху вероятно получал фразу "Ну.. ..однопуск лучше - дешевле конечно." От НСХ это ему несложно было; когда с 40ка до 75ти тонн ПН "гнал".

40то тонн от сам "заказывал" себе от гос-ва, под то что так посчитал массу ТМК (так посчитать, употребив я даже не знаю что можно было).

Стало понятно, что на это на сборку ПН не хватает. Мне ещё как-то попадалась "Наука и жизнь" 65ого со статьёй Феоктистова "В определённых случаях поможет так называемая "стыковка"".

Луну СП саботировал, рассчитывая что инертность совка (зачем и "город ракет" в пустыне; закалка з/к) даст дальше основу делать МЭК.

[ВВВ]

Луну СП саботировал, рассчитывая что инертность совка (зачем и "город ракет" в пустыне; закалка з/к) даст дальше основу делать МЭК.

Возможно. Тот же Афанасьев на встрече с читателями говорил что тему Н-1 не затрагивает, так как по ней много неясного - начиная от того - для чего она собственно планировалась ?

[MGouchkov]

ВВВ писал

Н-1 .. ..для чего она собственно планировалась

Думаю, "планировалась" и делалась для разного

На "НК" как-то обсуждали что "Аполло" в ссср считали или дезой или малореализуемым нечто, ну.. ..может, с глобальным срывом сроков.

Н-1 планировалась для ТМК (для СП, в его религии в первую очередь) и для "ТОС"/МБКС

К лету 64ого признали что мнение про "Аполло" было в корне ошибочным..

..И.. ..у меня от РеИ ощущение что СП умер где-то весной 64ого, хотя осознаю из Матчасти что в январе 66ого.

Копать (имхо) надо РеИ эволюцию ПКК в проЭктах. Ну невозможно с где-то - второй половины 63его в 64ом - 65ом НЕ понимать, что 7К - проваливается по срокам тотально, вплоть до потери должности.

И летом 64ого "выясняется" что Н-1 надо делать срочно, для Луны..

Ещё одна мысль,- сподвижники СП настояли на том что б после его смерти был Мишин.. Что б сняли того кто это устроил; а не их.

Прикидывал административную сторону АИ в которой космонавтикой управляет "матрос Железняк": Мишина снимают по гибели Комарова, на позицию Мишина при СП ставят при Тюлине Дорофеева;.. ..которого снимают после 2ого ЛКИ Н-1 закрывая это к чёрту.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

 

?

Афанасьев в Марсианском фальстарте примерно так и описывает ситуацию...

[Че Бурашка]

Коллега сhameleon умеющий считать ракеты (что крайне немодно ни среди крутых посонов, ни среди надо-же-во-что-то-в-Н-1-верующих), пробовал показать что ТфЯРД бредов даже с чисто "баллистической" точки зрения.

 Интересно а сам хамелион знает что именно это доказывал?

Имхо, по степени реалистичности, возможные другие РД:

1 ЭРД с питанием от реактора

2 ГфЯРД с комбинированной активной зоной; по идее РД-600. Твёрдая часть активной зоны там греется всё же как в "1" а не как в ТфЯРДе

3 Термоядерный РД ("Vyvern'а")

А теперь смотрим в реальность где ни чего из перечисленных так и не добралось до хотя-бы стендовых испытаний, а вот "бредовые" ТфЯРД  там вполне себе были. Вывод - ценность вашей имхи имеет отрицательную величину.