Максимально дружественные отношения СССР и Китая в 1953-1985 годах.

[Curioz]

Кстати при дружбе экономические связи растут и возможен такой вариант СССР поставляет в КНР продукцию тяжпрома(станки,грузовики,трактора,металлопрокат и т.д.), а КНР продукцию легкой промышленности(построенной из продукции поставленной из СССР)

СССР не настолько богат, как Западный мир, чтобы индустриализировать Китай за свой счет. А по состоянию с начала 60-х, когда были разорваны экономические связи с СССР, и по конец 70-х, когда они были установлены с Западом, Китай беднее нынешней КНДР - ВВП 300 долларов в год на человека, причем в основном создается в с/х.

[Роман Широков]

Кстати при дружбе экономические связи растут и возможен такой вариант СССР поставляет в КНР продукцию тяжпрома(станки,грузовики,трактора,металлопрокат и т.д.), а КНР продукцию легкой промышленности(построенной из продукции поставленной из СССР)

СССР не настолько богат, как Западный мир, чтобы индустриализировать Китай за свой счет. А по состоянию с начала 60-х, когда были разорваны экономические связи с СССР, и по конец 70-х, когда они были установлены с Западом, Китай беднее нынешней КНДР - ВВП 300 долларов в год на человека, причем в основном создается в с/х.

не совсем точно выразил свою мысль. Строим в КНР текстильную фабрику. 50% акций СССР 50% КНР, но так как у КНР нет денег то свою часть прибыли они получат только после того как реализуемая продукция покроет расходы. Далле продукция продаться или в СССР или на Западе уже за волюту.Плюсы для СССР1) В КНР такую фабрику построить дешевле чем в СССР(затраты на кап. строительства из за климата ниже, а зп строителям меньше + цеха и инфраструктуру китайцы и сами построить могут так как тут не станки нужны, а много рабочих рук с лопатами)2) Заводы СССР получают рынок сбыта продукции что облегчает перевод их на хозрасчет3) Продукция произведенная на фабрике в КНР имеет меньшую себестоимость чем в СССР (климат, зп рабочим, отсутствие социалки)4) В СССР избыток продукции тяжелой промышленности при дефиците продукции легкой. Уменьшить тяжелую пром. в пользу легкой ВПК не позволяет, а развить легкую до уровня тяжелой конечность ресурсов( про пушки и масло знаете). Вывод вод доп. мощностей легкой промышленности которые и так надо водить лучше делать в КНР потому что рентабельность выше(при естественном сохранение юридического и фактического контроля над предприятиями со стороны СССР)

[Curioz]

не совсем точно выразил свою мысль. Строим в КНР текстильную фабрику.

1) В 50-70-е для СССР гораздо рентабельнее будет построить ее у себя, а потом поздно.

2) Куда деть советских безработных? Это растленный Запад может выносить производство в Азию, а свое население сажать на вэлфер или в сферу услуг.

3) Схема с разделом продукции НЯЗ никогда Союзом не использовалась.

[Роман Широков]

не совсем точно выразил свою мысль. Строим в КНР текстильную фабрику.
1) В 50-70-е для СССР гораздо рентабельнее будет построить ее у себя, а потом поздно.
2) Куда деть советских безработных? Это растленный Запад может выносить производство в Азию, а свое население сажать на вэлфер или в сферу услуг.
3) Схема с разделом продукции НЯЗ никогда Союзом не использовалась.

?1) тяжелую промышленность безусловно да, легкую нет. Строя в КНР мы на 1р вложенных средств получаем в два раза больше продукции чем строя в СССР. На тот момент: 

а) СССР остро нуждался в ширпотребе

б) больше чем в РИ в его производство вкладывать не мог

2) а в СССР были безработные? Скорей наоборот рабочих рук не хватало. Вот инженеров к 70 ым избыток был. Вот и отправлять их в КНР производством руководить. А не на заводах принеси подай бегать.

3) так мы вроде АИ обсуждаем. К данной развилки это конечно напрямую не относится. Но додуматься до такого могли быть. . В 60-70е попытки повысить рентабельность промышленности в СССР были (хоз расчет, самоокупаемость), тут идея строго в той же логике.

 

[zhenis]

В реальной истории "вечная дружба" между СССР и Китаем продлилась всего десяток лет. 20 сьезд КПСС, глупая политика Хрущева, амбиции Мао Цзедуна поставили на этой дружбе крест и даже Вьетнамская война не сблизила прежних союзников.

 

Что должно произойти, чтобы период "вечной дружбы" между двумя государствами продолжился хотя бы до 1985 года, у китайцев были территориальные претензии к кому угодно - к Индии, Афганистану, Малайзии, но не к СССР, советско-китайская граница была спокойным местом?

?Необходимо

1. Смерть Мао до 53 года. Несмотря на уважение к Сталину, будучи в Москве в 49 году Мао НИКОГДА не ел блюда не попробованные другими людьми. Так что травануть после войны нереально. Остается единственный вариант - смерть до 48 года.

2. После смерти Мао к власти приходит Гао Ган и его группа просоветских товарищей при поддержке Линь Бяо и его группы военных. Лю Шаоци и Чжоу Эньлай выведены из состава ЦК КПК. Их сторонники репрессированы. Сами они самоубились или померли от болезней. Человеческое тело такое хрупкое.

3. Создание Евразийского Экономического Союза (СССР-Китай-Индия) в противовес Европейскому Экономическому сообществу.

4. В 56-57 годах китайцы начали строить дорогу на Тибет через долину Аксайчин (территория Джамму и Кашмира спорная территория между Индией и Пакистаном) Решение этого вопроса возможно в рамках Евразес - санкционировать строительство дороги СССР-Китай-Индия (с ответвлением на Тибет). Тем самым абсолютно навсегда снимается вопрос индо-китайских противостояний и соответственно отменяется индо-китайская война 1962 года. Индия обезопасив свои восточные рубежи может спокойно повернуться к Пакистану. Паки наделали в штаны и бегут с визгом в Багдадский Пакт, тем самым закрыв любую возможность мирного решения с Индией.

5. СССР в обмен на КВЖД получает аренду острова Хайнань. Сталинский план каучуковых плантаций на Хайнане рулит. Создание пансионатов, детских лагерей и военных баз на острове.

6. 58 год - вторая китайско-тайванская война. Поддержка позиции Китая союзниками Евразес. Советские и индийские летчики участвуют в боях. Результат как в реале

7. 65 год - 2 индо-пакистанская война. Поддержка позиции Индии союзниками Евразес. Удар объединенной китайско-индийской армии ставит паков в положение раком. Потеряна вся пакистанская часть Джаммы и Кашмира. Индия исключена из ООН. Принято решение о преобразовании Евразес из экономического в полноценный союз.

8. Иное течение вьетнамо-американской войны, из-за наличия советских баз на Хайнане. Вторжение в Южный Вьетнам объединенных китайско-вьтенамских войск. Сайгон пал до прибытия американских войск. Были учтены ошибки корейской войны 53 года. Объединение Вьетнама в 63 году. Полномасштабной высадки США не было. Не успели просто. Американские войска прибывшие в Сайгон до 63 года - интернированы в Таиланд.

Это то что пришло в голову на 60е. А ведь есть еще 70е годы , которые могут завершиться созданием единого государства - Евразийская Федеративная Республика. Если это получится - на Запад можно класть с высокой колокольни

Изменено 1 May 2015 пользователем zhenis

[sigulin.maxim]

Это пи--ец какой то! Есть конечно антиутопии с объединением германии и ссср (мирки страшенькие получаются), но объединение китая индии и ссср, скорее всего уже в 60-х приведет к превентивному атомному удару со стороны америки

[литовец]

две империи, у которых общая граница неизбежно войдут в конфликт между собой

[Sergio]

 

1) В 50-70-е для СССР гораздо рентабельнее будет построить ее у себя, а потом поздно.

2) Куда деть советских безработных? Это растленный Запад может выносить производство в Азию, а свое население сажать на вэлфер или в сферу услуг.

3) Схема с разделом продукции НЯЗ никогда Союзом не использовалась.

?

 Поразил, разумеется, прием, оказанный делегации в Узбекистане. Тут было море ликования. Ведь приехал не только Насер, но и сам Н.А.Мухитдинов, бывший первый секретарь ЦК КП Узбекистана, ставший членом высшего партийного руководства СССР. Запомнился обед в колхозе «Кзыл Узбекистан». Гости и руководство республики сидели на возвышении, на специально сооруженном помосте, а кругом на коврах и циновках размещались приглашенные, и казалось, эти ковры и циновки простирались до самого горизонта. Число участников этого обеда исчислялось не сотнями, а тысячами. Ш.Р.Рашидов, воздав должное Насеру, перешел к излиянию своих чувств по случаю приезда Мухитдинова. Он сказал просто и скромно:

— Сегодня солнце второй раз взошло над Узбекистаном — к нам приехал наш дорогой и любимый Нуретдин Акрамович Мухитдинов!

И далее в том же духе.

При посещении ташкентского текстильного комбината члены делегации ОАР сморщились: стоял неимоверный шум от грохота станков (создавалось впечатление, что несколько танковых бригад пошли на прорыв), по цехам летали клочья хлопка. Ничего нельзя было увидеть и расслышать. Один из членов делегации спросил у меня:

— Ты был на текстильном комбинате в Аль-Махалла-аль-Кубре?

Я ответил утвердительно.

— Зачем же нам показывать это старье? Действительно, на названном египетском текстильном комбинате, оборудованном новейшими американскими, английскими и французскими станками, не было ни такого адского шума, ни хлопковых облаков, и с вентиляцией дело обстояло намного лучше. Вообще состояние нашей технической оснащенности несказанно удивило египтян, а еще больше поразило их количество женщин, занятых на тяжелых дорожных работах. Так что с собой на родину делегация увезла смешанные чувства и впечатления.

http://flibusta.net/b/192089/read#t11 

[ALL]

Это пи--ец какой то! Есть конечно антиутопии с объединением германии и ссср (мирки страшенькие получаются), но объединение китая индии и ссср, скорее всего уже в 60-х приведет к превентивному атомному удару со стороны америки

?Это не пипец, а Ордусь!  Только с социалистическим уклоном.  Поскольку тема малоинтересна для коллег выскажу лишь несколько замечаний.  Экономика в таком союзе будет не главное, поскольку выкачивать из кого-то прибавочную стоимость у СССР получалось только в оккупированной Германии (и то я не в курсе).  Евразийским Экономическим Союзом не назовут.  Отдаёт современностью.  Просто Китай войдёт вмести с Индией в СЭВ.  Но главное - союз политический и культурный.  В союзной Индии, Ленина включают в местный пантеон (было такое в одной теме), процветает "Мост Ашвинов" в СССР учат в школах китайский язык, а на демонстрации ходят с иероглифами на плакатах (прикольно, хотя в реале польский никто не учил....).  Хайнань - здорово! (но обмен (КВЖД на остров) явно не равноценный).  Широкое развитие получают дальнемагистральные самолёты Ту-114 и Ил-62 - надо столицы связывать.  Враждебная Америка нужна обязательно, иначе всё развалится.  Но 1958 и 1963 года моменты действительно опасные.  США могут вписаться за те островки по полной программе.  Из ООН Индию не исключат.  ООН - это говорильня, такие принципиальные вещи там не практикуют.  В 70-е никакого Хельсинки, но зато совместные экспедиции на Луну.  А вообще, всё это антураж для какой-нибудь твёрдой НФ.  Вроде "Сильнее Времени" Казанцева.

Изменено 31 May 2015 пользователем ALL

[Максим]

Это пи--ец какой то! Есть конечно антиутопии с объединением германии и ссср (мирки страшенькие получаются), но объединение китая индии и ссср, скорее всего уже в 60-х приведет к превентивному атомному удару со стороны америки

?Это не пипец, а Ордусь!  Только с социалистическим уклоном.  Поскольку тема малоинтересна для коллег выскажу лишь несколько замечаний.  Экономика в таком союзе будет не главное, поскольку выкачивать из кого-то прибавочную стоимость у СССР получалось только в оккупированной Германии (и то я не в курсе).  Евразийским Экономическим Союзом не назовут.  Отдаёт современностью.  Просто Китай войдёт вмести с Индией в СЭВ.  Но главное - союз политический и культурный.  В союзной Индии, Ленина включают в местный пантеон (было такое в одной теме), процветает "Мост Ашвинов" в СССР учат в школах китайский язык, а на демонстрации ходят с иероглифами на плакатах (прикольно, хотя в реале польский никто не учил....).  Хайнань - здорово! (но обмен (КВЖД на остров) явно не равноценный).  Широкое развитие получают дальнемагистральные самолёты Ту-114 и Ил-62 - надо столицы связывать.  Враждебная Америка нужна обязательно, иначе всё развалится.  Но 1958 и 1963 года моменты действительно опасные.  США могут вписаться за те островки по полной программе.  Из ООН Индию не исключат.  ООН - это говорильня, такие принципиальные вещи там не практикуют.  В 70-е никакого Хельсинки, но зато совместные экспедиции на Луну.  А вообще, всё это антураж для какой-нибудь твёрдой НФ.  Вроде "Сильнее Времени" Казанцева.

?Тут вот в чем проблема- СССР еще может быть младшим братом КНР, а вот Индия- сомневаюсь. Не затем они от Британии уходили, что к КНР на поклон идти.

 

[zxcpoi]

Китай был бы младшим братом, если был бы слабее и боялся и СССР и США.

Для этого северную Маньчжурию себе это ж трофей за победу над японцами

В Корею не вмешиваться, а слить США, чтобы китайцы боялись корейско-американско-японской сухопутной агрессии

Можно бы ещё оставить гоминьдановцам плацдарм Фуцзянь, чтобы китайцы боялись больше

 

Ядерные технологии не давать, пусть пользуются советским ракетно-ядерным зонтиком. Упомянутые базы ВМФ на хайнане.

 

Тибет и Синьцзян свободными сделать - буфер и изоляция от Индии. Меньше поводов сцепиться

Изменено 31 May 2015 пользователем zxcpoi
.