ПМВ - Германия атакует Россию. Что делать Франции?

[Квестор]

Начало ПМВ (для непосвященных ) было довольно странным - если присмотреться. Это я про тот момент, когда Германия напала на Францию, хотя вся заваруха была с Россией изначально. Ну так вот - представим, что события идут своим чередом, но Германия концентрирует все войска на востоке и атакует Россию всеми силам - против Франции оставлен заслон на случай чего. Никакого плана Шлиффена нет! Нейтралитет Бельгии тем более не нарушен! Франция как бы в стороне от войны...  Германия, вступаясь за союзную АВИ, - бьет по России в ответ на мобилизацию последней.

 

Давайте прикинем, как будут развиваться события? Началась война ГИ + АВИ против РИ. Что делает Франция, которая главный союзник РИ? Следует договору и бьет по Германии, хотя война вроде как Францию не затрагивает? А что в этом случае делает Англия? Или Франция предоставит Россию собственной участи?

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Квестор

[Владислав]

Франция по-любому ударит в спину Германии, так как понимает, что она - следующая. По БИ сходу не скажу

[Ottokar]

В РИ Великобритания для вступления в войну против Германии выбрала как предлог нарушения бельгийского нейтралитета.

Здесь англичанам придется выбирать какой-то другой предлог, но, ИМХО, они справятся. Ибо Германия - опасный конкурент.

[ясмин джакмич]

Французы не дураки, они скорей под шумок займут свои онанистичные Эльзас и Лотарингию

[Квестор]

Французы не дураки, они скорей под шумок займут свои онанистичные Эльзас и Лотарингию

?Чем объяснят народу, шарахающемуся от войны, как от старухи с клюкой? В РИ объяснять было не надо - ГИ сама напала, но здесь что делать? Тем более как это объяснят в Англии?

[Eshma]

А они шарахались? РИ Франция объявила мобилизацию 1 августа. 

[ясмин джакмич]

Французы не дураки, они скорей под шумок займут свои онанистичные Эльзас и Лотарингию

?Чем объяснят народу, шарахающемуся от войны, как от старухи с клюкой? В РИ объяснять было не надо - ГИ сама напала, но здесь что делать? Тем более как это объяснят в Англии?

?

?Для месье Пуанкаре война это удобный инструмент, так что он объяснение найдет. Если анализировать политическую историю Третьей республики, всплывает любопытный вывод - французские политики с увлечением играли в безрезультатную смену власти, азартно борясь друг с другом, с трудом что то продавливали такие бизоны как Клемансо и Бриан в 1906-1909 гг, реформы делать не хотелось. В стране бродило напряжение, вызванное отствием должного регулирования сфер общественных отношений что выражалось в забастовках. Война была удобным поводом отложить все эти проекты на полку встряхнуться и всем вместе пойти бить "бошей":

(чертово форматирование еще с ним не разобрался)

 

К середине первого десятилетия XX века Франция по количеству забастовщиков заняла первое место в Европе. Большой резонанс вызвала забастовка шахтеров весной 1906 года. Ее причиной стала одна из крупнейших в истории Франции катастроф на шахтах, в результате которой погибли 1200 шахтеров. Создалась угроза перерастания традиционных трудовых конфликтов в уличные столкновения.

Этим воспользовалась партия радикалов, которая стремилась представить себя наиболее мудрой политической силой, способной одновременно на проведение необходимых реформ и готовой к проявлению жестокости ради сохранения гражданского мира.

На парламентских выборах в 1906 году партия радикалов еще более усилилась. Главой совета министров стал Жорж Клемансо (1906-1909). Фигура яркая, неординарная, он изначально стремился подчеркнуть, что именно его правительство начнет по-настоящему проводить работу по реформированию общества. Декларировать эту идею оказалось гораздо проще, чем осуществить. Правда, одним из первых шагов нового правительства стало воссоздание министерства труда, руководство которым было поручено  «независимому социалисту» Вивиани. Это, однако, не решило проблему стабилизации трудовых отношений. По всей стране периодически вспыхивали острые трудовые конфликты, не раз перераставшие в открытые столкновения с силами правопорядка. Не справившись с задачей нормализации социальной ситуации, Клемансо в 1909 году ушел в отставку.

Новое правительство возглавил «независимый социалист А.Бриан. Он провел закон о рабочих и крестьянских пенсиях с 65-ти лет, но это не укрепило позиции его правительства.

В политической жизни Франции наблюдалась определенная нестабильность: ни одна из партий, представленных в парламенте, не могла в одиночку проводить в жизнь свою политическую линию. Отсюда постоянные поиски союзников, формирование различных партийных комбинаций, которые распадались при первой же проверке на прочность. Такая ситуация продолжалась вплоть до 1913 года, когда на президентских выборах победил Раймон  Пуанкаре, шедший к успеху под лозунгом создания «великой и сильной Франции». Он совершенно очевидно стремился сместить центр политической борьбы от социальных проблем в сторону внешнеполитических и таким образом консолидировать общество.

 

В 1913 году президентом  Франции был избран Раймон Пуанкаре. Подготовка к войне стала главной задачей нового президента. Франция хотела в этой войне вернуть Эльзас и Лотарингию, отнятые у нее Германией в 1871 году и захватить Саарский бассейн. Последние месяцы перед началом Первой мировой войны были наполнены острой внутриполитической борьбой и лишь вступление Франции в войну сняло с повестки дня вопрос о том, каким курсом ей следует идти.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Чем объяснят народу, шарахающемуся от войны, как от старухи с клюкой? 

Что за ерунда? Вы годы не перепутали? В 1914, вся Франция горит желанием отмстить проклятым колбасникам, вернуть Эльзас и Лотарингию. 

[Квестор]

ОК. Франция, выполняя договор с Россией, объявляет войну Германии и... А что она собственно делает? Как говорится, "Когда они будут наступать?" (С)

Еще интереснее, что делает Англия?

[СЕЖ]

Боян. См. в архивах. Либо на ФАИ либо на блоге АИ Бороды

[Квестор]

Боян. См. в архивах. Либо на ФАИ либо на блоге АИ Бороды

?Я бы охотно посм. в архивах, но не обнаружил. Не дадите ли ссылку на аналогичную тему ФАИ?

[Стержень]

Боян. См. в архивах. Либо на ФАИ либо на блоге АИ Бороды

?Именно что.кроме того, немцы не совсем идиоты и понимают, что чисто в силу расстояний Россию быстро не разгромить, в отличие от Франции.Что собственно у немцев и чуть было не получилось...

А тему ПМСМ в 4 раздел

Изменено 1 May 2015 пользователем Стержень

[Граф Цеппелин]

ОК. Франция, выполняя договор с Россией, объявляет войну Германии и... А что она собственно делает? Как говорится, "Когда они будут наступать?" (С)

...И в соответствии с предвоенными планами, Франция ломится в Эльзас и Лотарингию. Как и в реале сделала в 1914.

[Граф Цеппелин]

Именно что.кроме того, немцы не совсем идиоты и понимают, что чисто в силу расстояний Россию быстро не разгромить, в отличие от Франции.Что собственно у немцев и чуть было не получилось...

Также немцы отлично понимают, что Рур куда ближе к Франции, чем к России. И если французы появятся на Рейне... Кайзер может начинать разучивать "марсельезу".

[СЕЖ]

Вот это. 

На пост немецкого главнокомандующего вместо Мольтке назначается Фон дер Гольц.

http://alternathistory.org.ua/na-post-nemetskogo-glavnokomanduyushchego-vmesto-moltke-naznachaetsya-fon-der-golts-prodolzhenie

и 

Оно конечно натянуто, но представление дает

 

 

[Квестор]

ОК. Франция, выполняя договор с Россией, объявляет войну Германии и... А что она собственно делает? Как говорится, "Когда они будут наступать?" (С)

...И в соответствии с предвоенными планами, Франция ломится в Эльзас и Лотарингию. Как и в реале сделала в 1914.

?Да, существовал такой план 17, но он предусматривал сначала сосредоточение войск, а потом предполагал отражать наступление Германии, предвоенный план Франции предполагал инициативу со стороны Германии. Здесь Франции придется наступать самой. Вопрос - когда они будут готовы это сделать и когда реально начнут. А также когда прорвут германский фронт - ведь Германия, атакующая Россию будет иметь иной предвоенный план на западе. Там будут строить оборонительные линии, форты и прочая и прочая. Все это придется прорывать французам. Фронт на западе, если французы сами не идут через Бельгию, не отличается большой протяженностью.

А тем временем, каким будет положение на Восточном фронте, где и так в РИ случилось поражение Самсонова от второстепенных германских сил, а здесь против русских основные силы Германии действуют сразу. В связи с этим, также сомнительным представляется успех русских в Галиции.

[литовец]

Франция больше заинтересована в войне, чем Россия. Ей нужно вернуть себе Эльзас- Лотарингию. 2. НЕмцы прекрасно понимают, что Россию быстрпо разгромить невозможно- територия огромная, А вот французы в момент икс ударят немцам в спину

[Квестор]

Да, коллегам, желающим в очередной раз сказать "БАЯН" и отправить  в архивы, предлагаю сразу кинуть в меня ссылкой. Заранее спасибо!

 

P.S. Коллега @СЕЖ не сразу заметил ваш пост, спасибо за ссылку! Да, там как раз то, что надо.

Изменено 1 May 2015 пользователем Квестор

[Граф Цеппелин]

 Вопрос - когда они будут готовы это сделать и когда реально начнут. 

Немедленно. Вся логика Франции строилась на том, чтобы опередить немцев в мобилизации. Здесь же - прекрасный случай нанести немцам удар такой силы, что Германия рухнет.

[Граф Цеппелин]

А также когда прорвут германский фронт - ведь Германия, атакующая Россию будет иметь иной предвоенный план на западе. Там будут строить оборонительные линии, форты и прочая и прочая.

Немецкие фортификации того времени далеко не французские. Прорвут.

[Стержень]

А также когда прорвут германский фронт - ведь Германия, атакующая Россию будет иметь иной предвоенный план на западе. Там будут строить оборонительные линии, форты и прочая и прочая.

Немецкие фортификации того времени далеко не французские. Прорвут.

?С другой стороны-немцы спокойно французов остановили в Эльзасе...

[Феникс007]

По моему скромному мнению, Франция обязательно вступит в войну, так как прекрасно понимает, что после разгрома России следующими будут они. Англия, скорее всего тоже, потому что, в этот период своим главным геополитическим противником видела именно Германию. Возможно, в связи с отсутствием быстрого продвижения немцев в Бельгии и Франции, переброска английских войск на континент подзатянется. Серьезного наступления французы сразу может и не предпримут, но по мере мобилизации и просьб России о помощи будут усиливать натиск. В дальнейших перспективах войны неокуппированные французские области могут серьезно укрепить военно-промышленный потенциал Франции.

Для России, ИМХО, все будет достаточно печально. Побед в Галиции, полагаю не будет, быстрая потеря Польши, Курляндии, возможно Риги. Здесь вопрос сколько немцы успеют захватить до начала крупных наступательных операций на французском фронте. Но в целом, думаю, будет примерно ситуация 1915 года. Немцы нанесут серьезной поражение русской армии, займут часть территории, но окончательно вывести из войны Россию не смогут.

Поражения России на западном фронте, возможно, аукнутся на Кавказе, здесь и, возможно, более раннее вступление в войну Турции, и ослабление войск на Кавказе, в связи с переброской их на запад..

Коллеги, а какова на ваш взгляд, будет позиция Бельгии? Вынудят ли ее Англия и Франция вступить в войну с Германией?

С Уважением

[Стержень]

 

Коллеги, а какова на ваш взгляд, будет позиция Бельгии? Вынудят ли ее Англия и Франция вступить в войну с Германией?

 

?Нет, не вынудят. для тогдашних бельгийцев нейтралитет-это нечто священное и для них возможна только оборонительная война

[Феникс007]

 

Коллеги, а какова на ваш взгляд, будет позиция Бельгии? Вынудят ли ее Англия и Франция вступить в войну с Германией?

 

?Нет, не вынудят. для тогдашних бельгийцев нейтралитет-это нечто священное и для них возможна только оборонительная война

?А для французов и бельгийцев нужны солдаты, да и территория, для расширения линии фронта, особенно когда завязнут в позиционном тупике)))))) Хотя Голландия всю осталась нейтральной. А может в году 1915 у Кайзера нервы не выдержат и он ломанется через Бельгию?

С Уважением

 

[Квестор]

Считаю, что немедленного наступления французов не будет. План у них был и он предусматривал оборону. Здесь они, конечно, план пересмотрят, но не могут же они это сделать мгновенно. Полагаю, на западном фронте давление со стороны Франции будет наращиваться постепенно, вот к какому моменту Франция раскачается окончательно и начнет крупное наступление (с мясорубкой на узком фронте в Эльзасе-Лотарингии) - затрудняюсь предположить, но не менее месяца-двух, надо полагать на раскачку, если не больше.

 

У нас также не снят вопрос с Англией. Повод вступления в войну? Сроки?  Нельзя просто так взять - и объявить войну Германии

 

Несколько коллег в голосовании отметились за то, что Франция все же предоставит Россию собственной участи. Но аргументов не прозвучало. Сам я считаю такое развитие событий маловероятным, но все же чисто теоретический интерес - если Россия остается одна против ГИ + АВИ (Франция либо не вступает в войну, либо вдет вялые боевые действия на западе) - чисто теоретически! - какое время вы бы отвели на поражение России? То есть, сколько может держаться Россия одна против них и когда запросит мира?