Мамонт - русский северный слон

[sigulin.maxim]

Увеличить площадь острова..... вдесятеро!

Самый годный коммент в теме. Там собственно и все возможности есть - глубина Чукотского моря в районе острова - 30 м. Более крупный остров смог бы прокормить популяцию мамонтов и дальше. 

Собственно гипотеза об их истреблении людьми пока не нашла подтверждения. Найденные палеоэскимосские стоянки содержат только свидетельства охоты на морского зверя, ЕМНИП примерно 500 лет с 1700 до н.э. (возраст стоянки людей) по 1300 до н.э. (позднейшие найденные останки мамонта) мамонты и люди сосуществовали. Причины вымирания скорее всего - малый размер популяции.

 

[Zenitchik]

Какой там Париж с Лондоном. У чукчей есть более опасный враг: злой эскимосский шаман, который каждую зиму прячет Солнце.

[sv19]

примерно 500 лет с 1700 до н.э. (возраст стоянки людей) по 1300 до н.э. (позднейшие найденные останки мамонта) мамонты и люди сосуществовали

Так вроде 1700 до н.э. - это последние более-менее точно датированные кости мамонтов. А позднейшие - там сомнения в точности датировки.

Хотя я не к тому, что их люди перебили. Зверюги дико болели остеопорозом. Так понимаю, именно из-за малости популяции.

[sigulin.maxim]

Так понимаю, именно из-за малости популяции.

Угум. Я вам кстати писал в другой теме про мегафауну - остров на месте Таймыра вполне смог бы поспособствовать сохранению мегафауны. Палеоазиаты так далеко на запад не продвинулись, а у местных культур неолита с мореходством как то не срослось.

[Zenitchik]

Зверюги дико болели остеопорозом.

Точнее, остеопорозом болели те зверюги, которые в последствии умерли страшной смертью (те, кто умерли нормально - не сохраняются). Вряд ли такая выборка репрезантативна.

[Владимирович]

Как могли бы "прославлять" мамонта в СССР а потом в РФ?

Спутни, Спутник, ты летаешь,
Ты летаешь до небес
И тем самым прославляешь
Мать твою КПСС !

Не думай, как СССР будет прославлять мамонтов, думай, как мамонты будут прославлять СССР !

[sv19]

Не думай, как СССР будет прославлять мамонтов, думай, как мамонты будут прославлять СССР !

Ну вот несколько моих идей - "....глубоко символично, что именно на территории СССР, в стране победившего социализма, сложились и природно-географические, и социально-политические условия для сохранения, а впоследствии и приращения популяции "живых ископаемых", из которых первое место по праву принадлежит сибирскому мамонту. И если в США, стране, терзаемой звериным капитализмом, правящая клика снабдила коренное угнетаемое население не только "огненной водой", но и огнестрельным оружием, вместе с тем сгоняя это население с насиженных мест, и этим вынуждая уничтожать реликтовых бизонов, дабы избежать голодной смерти, а впоследствии и сами белые колонизаторы приложились к уничтожению прекрасных зверей ради забавы, то на территории СССР народно-общинный уклад жизни чукчей и якутов дал возможность этим народам прожить без хищнического уничтожения крупной, в том числе реликтовой фауны. Слабость же и гнилость царского режима по сути спасла прекрасных мамонтов, исконный символ неискоренимой силы народов Сибири и всех трудящихся планеты, способных выживать при любых, даже очень тяжелых условиях...."

[sv19]

Но подлинное же освобождение, и новые возможности для развития прекрасные животные  получили только после победы Великой Октябрьской социалистической революции, не только освободившей трудящиеся народы СССР от гнета капитала, но и вооружив их гуманистическими идеалами любви к окружающей природе, и в то же время научными знаниями, дающими возможность сберечь и приумножить животный и растительный мир, в первую очередь реликтовый, дабы использовать его на нужды народного хозяйства, и вместе с ним, на зависть врагам, шагнуть в новую эру - эру полного уничтожения всякой эксплуатации человека и зверя человеком...

....Не только в нашей стране удалось отстоять великий символ, народное наше достояние - сибирского мамонта. В странах социалистической ориентации - Индии и ряде государств Африки - разворачивается борьба за увеличение поголовья слоновых. А народная революция на Кубе, покончившая с прогнивший продажной кликой, спасла не только трудящихся, но и реликтового щелезуба, символ скромных и упорных, но непокоренных никем народов Кубы....

....Недалек тот час, когда на всей планете воцарится справедливость, и вымирание более никогда не будет грозить не только людям труда, но и верным их помощникам - реликтовым животным!...

(Из доклада на 25 съезде КПСС)

[Владимирович]

Апплодисменты !

[Mexanik]

вымирание более никогда не будет грозить не только людям труда, но и верным их помощникам - реликтовым животным!..

А те, которые не реликтовые, получается, нехай вымирают? Нет уж, товарищи, Партия не может допустить столь вольного и нерационального обращения с природным достоянием как своей страны, так и других государств! Кроме того, мамонт, при всей его важности для народного хозяйства, является существом величественным, тогда как деятельность социализма направлена прежде всего на помощь простым рабочим, коих большинство, то есть, применительно к природе, в первую очередь скромным труженикам - пчёлам, котам и прочим животным, которые в полной мере соответствуют понятию "братьев меньших" =)

[letbur]

Вот сижу и не могу прекратить мечтать... А что будет, если мамонты на острове Врангеля еще больше измельчают. Скажем, станут размером с корову и будут размножаться с аналогичной скоростью? Это ведь какое полезное домашнее животное может получиться!

[sigulin.maxim]

Скажем, станут размером с корову и будут размножаться с аналогичной скоростью? Это ведь какое полезное домашнее животное может получиться!

Ну для этого и овцебыки есть. Вполне могут быть одомашнены

[Mexanik]

Это ведь какое полезное домашнее животное может получиться!

Ежели их вообще удастся одомашнить. Например, африканские слоны этому не поддаются, в отличие от индийских.

[letbur]

Ну для этого и овцебыки есть. Вполне могут быть одомашнены

У слона есть рука-хобот, и его можно научить использовать этот хобот для хозяйственных работ. Вот поэтому мне хочется маленького домашнего слоника.

[Mexanik]

У слона есть рука-хобот, и его можно научить использовать этот хобот для хозяйственных работ.

У человека две такие же и даже более функциональные руки, причём его учить значительно проще %) Индийский слон может поднять хоботом 200 килограммов груза, а если положит на бивни, то до 800 - однако сам при этом весит порядка пяти тонн. В среднем он может поднять до четверти собственного веса. Предположим, что это соотношение сохранится и при уменьшении. Наибольшая масса быка достигает тонны с небольшим. Соответственно, мамонт схожих габаритов сможет поднять не более 40 килограммов хоботом и 160 бивнями, а скорее всего даже меньше. Право слово, выгоднее нанять грузчиков +)

[letbur]

Ну, при при уменьшении размеров грузоподъемность падает гораздо медленнее массы. Опять же, надо искать минислонам такие применения, которые неудобны для рук. Или просто совмещать разные способности минислона. Например, слон может одновременно и тащить телегу, и разгружать её. Это большой плюс перед быком или лошадью, которые могут только тащить.

[Mexanik]

Например, слон может одновременно и тащить телегу, и разгружать её.

Всё так, только не тащить, а толкать перед собой, причём довольно плохо делать как то, так и другое, ибо многозадачность-с.

 

Предлагаю зайти с другой стороны и вспомнить, что кролики - это не только ценный мех. Мамонты, например, дают шерсть и молоко - а что, если оные ресурсы будут по некоторым параметрам лучше, чем у других домашних животных?

[letbur]

Всё так, только не тащить, а толкать перед собой, причём довольно плохо делать как то, так и другое, ибо многозадачность-с.

Без человека животное все равно не способно к целенаправленным действиям. Вообще, я бы хотел видить минимамонта, который сначала вместе с хозяином загружает телегу, потом хозяин его запрягает и они едут. Затем мамонта опять распрягают и он помогает при разгрузке.

[Mexanik]

Без человека животное все равно не способно к целенаправленным действиям.

Как же они жили-то без нас все эти сотни миллионов лет, бедненькие... Х)

 

Затем мамонта опять распрягают и он помогает при разгрузке.

Это уже потребуется, скорее, результат длительной упорной селекции, чем естественно эволюционировавший вид.

[Высокий]

А если мамонта уменьшить до размера наименьших островных слоников? Животное размером с овцу. Будущий домашний любимец всего мира.

[komo]

 Если остров Врангеля будет в разы больше (чему впрочем особо геология не препятсвует) , то весьма велики шансы что послужит подложкой для ледника и превратится в аналог Гренландии. Вот Чукотку с Камчаткой сделать островом, вот тогда и время заселения Америки под вопросом, и более многочисленные представители мегафауны может сохронятся, поскольку более поздние поселенцы может уже будут знать о возможности приручения животных, а не только о симбиозе человеческое племя +собачья стая.

[Абрамий]

Например, африканские слоны этому не поддаются, в отличие от индийских.

Ганнибал в своих походах  каких собственно слонов использовал ?

Неужели индийских ?

Или вымерших слонов Северной Африки ? 

 

Ну и надо вспомнить , что король Бельгии Леопольд в своей колонии Конго  пытался приручать африканских слонов , для чего выписал специалистов  из Индии  .

Оказалось ,что африканские слоны тоже приручаются , хотя  кажется несколько хуже чем индийские .

 

[John D. Long]

Первые встречи людей с африканскими слонами зафиксированы в наскальной живописи, обнаруженной на территории Сахары, она датируется 11 000—5000 годами до н. э. Несмотря на то, что африканские слоны умны и способны к обучению, люди использовали их труд гораздо реже по сравнению с азиатскими. Приручение африканских слонов в военных целях практиковалось при Птолемидах в Египте (285 год до н. э., Птолемей II). Полибий упоминает об их худших боевых качествах по сравнению с индийскими слонами, использовавшимися Селевкидами. Ганнибал использовал в своём походе на Рим 37 африканских слонов, водившихся в то время в Северной Африке между Магрибом и устьем Нила (иногда их выделяют в отдельный вымерший вид Loxodonta pharaonensis, карфагенский слон). Эти слоны отличались от саванных слонов меньшими размерами и более мирным нравом. С 1900 года в Бельгийском Конго проводились работы по приручению африканского слона, которые, однако, не получили большого практического приложения. Некоторое количество слонов до сих пор используется в Гангала-на-Бодио (Демократическая Республика Конго) на местных работах. Слонов также тренируют для перевозки туристов на сафари, обычно обучение слона начинается в 12—15 лет и занимает 10—12 месяцев.

Ну и вот ещё: http://www.e-reading.by/chapter.php/1015592/10/Grzhimek_-_Dlya_dikih_zhivotnyh_mesta_net.html

[sv19]

Ну, по легендам, личный командирский слон Ганнибалла был так умен, что ого-го! И погиб последним   из всех 37 слонов

[sv19]

Если остров Врангеля будет в разы больше

Раза в три больше, и чтобы по каким-то причинам люди туда не пришли....

(Хотя грустить о гибели мамонтов не стоит, чувствую - клонируют рано или поздно )

А мегафауну Северной Америки все равно не спасти - там и климат, и люди - в сумме рано или поздно все развалят..

Мегафауна же Южной и так сохранилась, просто измельчала..

(Почему-то никого не умиляет ни броненосец, ни тапиры...)