Сверхбогачи Российской империи

[Curioz]

Крупнейшими из созданных в дореволюционной России состояний, по всей видимости, были капиталы Николая Второва и братьев Нобель (примерно по 60 млн. рублей перед ПМВ).

Где-то по 50 миллионов было у братьев Рябушинских и князя Абамелек-Лазарева. По 40 - у Морозовых, Поляковых и Вогау.

И в общем-то на этом перечень российских мультимиллионеров и исчерпывается. В то время как в мире уже существовали олигархи вроде Рокфеллера и более мелкие, но по российским меркам - гиганты (с капиталами в сотни миллионов российских рублей).

А была ли вообще возможность формирования более крупных состояний в имперский период? (Я не рассматриваю, естественно, богатства царей и их фаворитов).

По крайней мере, в худлите такое рассматривалось:

 

... уж если хотите знать умного человека, так у нас, действительно, есть один, о котором, точно, можно сказать: «умный человек», которого я и подметки не стою.

— Кто это? — с изумленьем спросил Чичиков.

— Это наш откупщик Муразов.

— В другой уже раз про него слышу! — вскрикнул Чичиков.

— Это человек, который не то что именьем помещика, — целым государством управит. Будь у меня государство, я бы его сей же час сделал министром финансов.

— Слышал. Говорят, человек, превосходящий меру всякого вероятия, десять миллионов, говорят, нажил.

— Какое десять! перевалило за сорок. Скоро половина России будет в его руках.

— Что вы говорите! — вскрикнул Чичиков, оторопев.

— Всенепременно. У него теперь приращенье должно идти с быстротой невероятной. Это ясно. Медленно богатеет только тот, у кого какие-нибудь сотни тысяч; а у кого миллионы, у того радиус велик: что ни захватит, так вдвое и втрое противу самого себя. Поле-то, поприще слишком просторно. Тут уж и соперников нет. С ним некому тягаться. Какую цену чему ни назначит, такая и останется: некому перебить.

Гоголь, "Мёртвые души", том 2.Действие происходит в конце 1820-х - начале 1830-х годов, и 10, а тем более 40 миллионов рублей - огромные деньги, куда большие, чем перед ПМВ (весь бюджет Р.И. в то время был порядка ста миллионов).

Другой пример относится как раз к предвоенной эпохе:

- В данное время мои предприятия оцениваются в тридцать три миллиона. Ровно чрез десять лет я сумею взойти на вершину башни. К тому времени я стану полным владыкой края, и мои предприятия будут цениться в трижды триста тридцать три миллиона, то есть в миллиард!

Шишков, "Угрюм-река".

 

Итак, могли ли Афанасий Васильевич Муразов или Прохор Петрович Громов стать, как предполагали авторы, миллиардерами? И что бы из этого вышло?

[Curioz]

На всякий случай краткий ликбез по этим двум: Муразов - не только откупщик, но и крупный торговец хлебом, ведет торговые операции по всей стране, состояние сколотил с нуля. Не любит раскольников, хотя по ухваткам к ним весьма близок (и вообще что-то сектантское в его вербовке подчиненных есть).

Громов раскрутился с небольшого семейного капитала до магната-горнопромышленника чуть ли не всей Восточной Сибири, одного золота добывает по триста пудов в год.

[Нкоро_]

Итак, могли ли Афанасий Васильевич Муразов или Прохор Петрович Громов стать, как предполагали авторы, миллиардерами? И что бы из этого вышло?

 

Только поднявшись вместе с остальной Россией? Просто если кто-то уже владеет состоянием в 10% госбюджета, то он скорее всего уже сожрал в своей нише все что может осмысленно контролировать. Например, все металлургические заводы. Он может наложить лапы еще и на деревенские кузницы, и стать владельцем 15%, но это колоссальный геморрой. Он может построить еще заводов, но это тоже колоссальный геморрой.

 

Так что возможно, ответ несколько парадоксален - Муразов и Громов миллиардерами стать не смогут, в стране недостаточно миллиардов для этого. Но в будущем, если раздербанить состояния Муразова и Громова, миллиардером может стать кто-нибудь другой, при этом относительная доля этого миллиардера в ВВП будет куда меньше, хотя абсолютное состояние больше.

Изменено 21 May 2015 пользователем Нкоро_

[марик]

К стыду своему и не подозревал об Абамеликах. 

 

Миллиардером стать невозможно. Столько денег в России просто не имелось. А вот имущество другое дело. Собственно все сильно зависит от одной тонкости. От желания и возможности не просто скупить всю округу, а развивать ее. Вкладывать деньги. Хотя наверное все ж двух. Еще и наличие конкуренции. тот же Рокфеллер не остановился задавив конкурентов. У него имелись другие, а государство раскололо империю. И хотя по деньгам выиграл, достаточно быстро у компаний появились отдельные интересы. А Форд не сумел захапать всю автомобильную промышленность. Но ведь и Громов не собирался ограничиваться одними приисками первоначально. Планов у него было громадье, включая по поводу зарплат. А потом на почве денег слегка спятил. Там очень закономерный конец. Чтоб хотя бы удержаться на плаву жене потребовалось прикрыть социальные проекты и вложить деньги в производство, чего от нее Прохор безуспешно добивался. Развиваться тоже деньги нужны. Вобщем не зря брали денежки за бугром. 

[Крысолов]

Для появления в России своих Рокфеллеров надо чтоб объемы экономики России сравнялись с американскими.

А вообще, стране нужно не побольше миллиардеров, а побольше миллионеров.

 

[Звёзды Светят]

стране нужно не побольше миллиардеров, а побольше миллионеров.

 

?

А, может быть, побольше сытых потребителей с лишними деньгами?!....

[Читатель]

Читал в одной книге про мировую закулису, что незадолго до войны в этот клуб мультимиллионеров и тайных правителей мира приняли одного русского.

Какой то бакинский промышленник, то ли азер, то ли армянин, не помню точно. 

[марик]

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов. Спросите на любом патриотичном форуме. 

 

стране нужно не побольше миллиардеров, а побольше миллионеров.

 

?

А, может быть, побольше сытых потребителей с лишними деньгами?!....

?

Вы правда думаете, что в США они появились на манер плесени и тамошняя индустриализация не проходила на английские деньги? 

[Феникс007]

Слышал еще в телевизоре, что очень большими суммами ворочали старообрядцы. Но к информации телевизора отношусь как-то весьма осторожно

С Уважением

[Vasilisk]

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов. Спросите на любом патриотичном форуме. 

?

Галковский считает, что ваших - только в качестве зиц-председателей и козлов отпущения. А на самом деле вообще рулят рептилоиды, это вам всякий знающий конспиролог скажет. Англосаксы у них на побегушках, а прочие активные нации, включая кавказцев - пушечное мясо, не более того.

[Нкоро_]

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов.

Господин Мацуо, который кое-зачем смотрел за вашей страной, может и сейчас смотрит? Он англосакс или так хорошо замаскировался? 

[Curioz]

Итак, могли ли Афанасий Васильевич Муразов или Прохор Петрович Громов стать, как предполагали авторы, миллиардерами? И что бы из этого вышло?

 

Только поднявшись вместе с остальной Россией? Просто если кто-то уже владеет состоянием в 10% госбюджета, то он скорее всего уже сожрал в своей нише все что может осмысленно контролировать. Например, все металлургические заводы. Он может наложить лапы еще и на деревенские кузницы, и стать владельцем 15%, но это колоссальный геморрой. Он может построить еще заводов, но это тоже колоссальный геморрой.

 

Так что возможно, ответ несколько парадоксален - Муразов и Громов миллиардерами стать не смогут, в стране недостаточно миллиардов для этого. Но в будущем, если раздербанить состояния Муразова и Громова, миллиардером может стать кто-нибудь другой, при этом относительная доля этого миллиардера в ВВП будет куда меньше, хотя абсолютное состояние больше.

?Да, естественно, поднявшись. Дерибан ранее созданного - это не нажитие капитала, иначе проще всего вспомнить Меншикова или Потемкина, они богаче любых Второвых и Громовых были. И естественно, расчет на то, что будут строиться заводы и др.

А какое отношение % бюджета имеет к богатству??? Рокфеллер владел капиталом в 300% бюджета США тех лет. Но это не столько Рокфеллер большой, сколько бюджет маленький. Меньше российского.

(Деталь: Муразов откупщик, т.е. основа его богатства - это именно бюджет, он налоги для него собирает. Но он собирает их не один год и даже не десять, мог и 100% бюджета натырить. И, кроме того, уже перерос эту сферу).

Если бы вы сказали "10% ВВП", то уже ближе к делу. Хотя в развивающихся странах бывало и такое, и даже больше.

В конце концов, 10% ВВП России-1830 - это всего 3,7 миллиарда долларов в ценах 1990 года.

 

[Читатель]

Слышал еще в телевизоре, что очень большими суммами ворочали старообрядцы.

?Так ведь Рябушинские и Морозовы как раз старообрядцы. 

А Поляковы евреи 

[Читатель]

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов. Спросите на любом патриотичном форуме. 

 

?

Про мнению Ляруша, мировой закулисой до сих пор заправляют венецианцы

[Curioz]

К стыду своему и не подозревал об Абамеликах.

 

Миллиардером стать невозможно. Столько денег в России просто не имелось. А вот имущество другое дело. Собственно все сильно зависит от одной тонкости. От желания и возможности не просто скупить всю округу, а развивать ее. Вкладывать деньги. Хотя наверное все ж двух. Еще и наличие конкуренции. тот же Рокфеллер не остановился задавив конкурентов. У него имелись другие, а государство раскололо империю. И хотя по деньгам выиграл, достаточно быстро у компаний появились отдельные интересы. А Форд не сумел захапать всю автомобильную промышленность. Но ведь и Громов не собирался ограничиваться одними приисками первоначально. Планов у него было громадье, включая по поводу зарплат. А потом на почве денег слегка спятил. Там очень закономерный конец. Чтоб хотя бы удержаться на плаву жене потребовалось прикрыть социальные проекты и вложить деньги в производство, чего от нее Прохор безуспешно добивался. Развиваться тоже деньги нужны. Вобщем не зря брали денежки за бугром.

?Конечно, речь об имуществе и прочем контролируемом капитале.

Насчет конкуренции - в стартпосте про условия достаточно сказано, у описываемых сверхмиллионеров УЖЕ нет сколь-либо сопоставимых соперников. Они их опередили в разы.

Форд и не ставил задачи консолидировать все автопроизводство в США, в отличие от Рокфеллера, он работал уже в условиях действующего антитрестовского законодательства.

Да, естественно, рассматривается вариант, когда Громов или его АИ аналог психически здоров (по крайней мере до момента, когда наживет достаточно для условий темы денег )

 

Для появления в России своих Рокфеллеров надо чтоб объемы экономики России сравнялись с американскими.

А вообще, стране нужно не побольше миллиардеров, а побольше миллионеров.

?Кобылу впереди лошади вижу здесь я.

Объемы экономики России потому и не сравнялись с американскими, что своих Рокфеллеров не завелось. А равно и дельцов калибром поменьше. Но это уже оффтоп.

 

Слышал еще в телевизоре, что очень большими суммами ворочали старообрядцы. Но к информации телевизора отношусь как-то весьма осторожно

С Уважением

?Это правда, но их капитал был сильно децентрализован.

[марик]

 

Слышал еще в телевизоре, что очень большими суммами ворочали старообрядцы. Но к информации телевизора отношусь как-то весьма осторожно

С Уважением

?

Это в принципе правда. Большая часть известных купцов конец 19 начало 20 века именно старообрядцы. Другое дело размер состояний. Один мой интернет-знакомый по милитаре упорно твердил про них, как английских агентов. Технологии получали из вражеского лагеря. 

 

 

Господин Мацуо, который кое-зачем смотрел за вашей страной, может и сейчас смотрит? Он англосакс или так хорошо замаскировался? 

?

Я не в курсе кто такой Мацуо, якобы смотревший за моей страной. Но если имя на слуху хотя бы у вас, к тайным закулисам отношения не имеет.

 

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов. Спросите на любом патриотичном форуме. 

 

?

Про мнению Ляруша, мировой закулисой до сих пор заправляют венецианцы

?

Я вам страшную тайну скажу, только никому не говорите. Закулис много и венецианская самая убогая. 

 

В мировой закулисе нечего делать кавказцам. Там принимают на должности смотрящих или наших, или наглосаксов. Спросите на любом патриотичном форуме. 

?

Галковский считает, что ваших - только в качестве зиц-председателей и козлов отпущения. А на самом деле вообще рулят рептилоиды, это вам всякий знающий конспиролог скажет. Англосаксы у них на побегушках, а прочие активные нации, включая кавказцев - пушечное мясо, не более того.

?

Ну раз Галковский сказал, рази я ж могу возражать? Так и передайте Визарду, когда откроет еще одно издательство. 

 

Объемы экономики России потому и не сравнялись с американскими, что своих Рокфеллеров не завелось. А равно и дельцов калибром поменьше. 

Здесь типичный момент насчет полупустого стакана. Дельцы не заводятся на манер плесени. Потребно определенная атмосфера. Включая государственную. Почему в России могли сделать что угодно, а вот внедрить большие проблемы. 

 

 Громов или его АИ аналог психически здоров

Это не вопрос. Проблема в отсутствии возможности получить ссуду. Денег элеметарно не хватало. 

[Феникс007]

Не специалист в области истории экономики, просто выскажу свое мнение, поправьте если что. Кто-то доказывал, вроде Менделеев, что при любом производстве в России, себестоимость практически любого товар, будет значительно выше чем в той же Европе. В силу климатических условий, географического положения, больших расстояний и т.д.

Тут нужна очень серьезная, целенаправленная и долговременная политика государства. В этих условиях нужны для частных лиц какие-то инновационные проекты. Но для этого либо человек должен быть уникумом, а таких немного, либо серьезное развитие науки, что опять таки упирается в государство. Примерно то же и для торговли. Тут еще можно было бы разбогатеть на колониях, но их у России не было. Во многом опять же из-за географических условий - отсутсвия свободных выходов в океан. Либо элемантарный распил бюджета, но без сильной экономике и бюджет будет слабоват. Ну вот так примерно. только сильно не бейте))))

С Уважением

[Феникс007]

лышал еще в телевизоре, что очень большими суммами ворочали старообрядцы. Но к информации телевизора отношусь как-то весьма осторожно

 

С Уважением

?Это правда, но их капитал был сильно децентрализован.

Там как раз и пытались доказать, что он был в достаточной степени централизован (не юридически, а как-то еще), называли даже какие-то центры?. На работе смотрел, толком не понял.

С Уважением

[Curioz]

Здесь типичный момент насчет полупустого стакана. Дельцы не заводятся на манер плесени. Потребно определенная атмосфера. Включая государственную. Почему в России могли сделать что угодно, а вот внедрить большие проблемы.

 

 

 Громов или его АИ аналог психически здоров

 

Это не вопрос. Проблема в отсутствии возможности получить ссуду. Денег элеметарно не хватало. 

?Ну вот я и интересуюсь - на каком этапе Муразов или Громов упёрлись бы в "потолок" и что это за потолок был бы. Неразвитость внутреннего рынка, что-то административное, етс.

Отсутствие заемного капитала - странное объяснение: для предприятий с рентабельностью в десятки % проще реинвестировать собственную прибыль. Как оно собственно всегда и везде делалось (если весь капитал происходил бы из займов, то его сумма со времен Промышленной революции не выросла бы ни на грош).

У Громова 2 миллиона в год чистой прибыли, например.

 

Изменено 21 May 2015 пользователем Curioz

[Феникс007]

?Ну вот я и интересуюсь - на каком этапе Муразов или Громов упёрлись бы в "потолок" и что это за потолок был бы. Неразвитость внутреннего рынка, что-то административное, етс.

Отсутствие заемного капитала - странное объяснение: для предприятий с рентабельностью в десятки % проще реинвестировать собственную прибыль. Как оно собственно всегда и везде делалось (если весь капитал происходил бы из займов, то его сумма со времен Промышленной революции не выросла бы ни на грош).

У Громова 2 миллиона в год чистой прибыли, например.

 

?Насчет стакана - это не я))))) По Ильфу и Петрову помнится книга с биографиями американских миллионеров. А есть ли что-то подобное по российским?

С Уважением

[Curioz]

Не знаю, я по разным источникам собирал. С миру по нитке, так сказать.

Ну вот например:

http://frau-perez.livejournal.com/462911.html

 

Список богатейших предпринимателей России (1914 год)

Изменено 21 May 2015 пользователем Curioz

[марик]

По Ильфу и Петрову помнится книга с биографиями американских миллионеров. А есть ли что-то подобное по российским?

С Уважением

?

http://www.bibliotekar.ru/bank-11/index.htm

http://bookz.ru/authors/valerii-4umakov/russkii-_587.html

 

 

Отсутствие заемного капитала - странное объяснение: для предприятий с рентабельностью в десятки % проще реинвестировать собственную прибыль. Как оно собственно всегда и везде делалось (если весь капитал происходил бы из займов, то его сумма со времен Промышленной революции не выросла бы ни на грош).

У Громова 2 миллиона в год чистой прибыли, например.

Не знаю сколько у него было прибыли, но советую все ж перечитать окончание Угрюм реки. Любое производство нуждается в заемных средствах. На короткие или длинные сроки уже по обстановке. В Сибири с этим вообще были большие проблемы. Тамошние банки по нынешним понятиям мелкота. 

 

Ну а где порог, вы ж понимаете, все зависело от конкретной ситуации и качеств руководителя. 

[Феникс007]

Не знаю сколько у него было прибыли, но советую все ж перечитать окончание Угрюм реки. Любое производство нуждается в заемных средствах. На короткие или длинные сроки уже по обстановке. В Сибири с этим вообще были большие проблемы. Тамошние банки по нынешним понятиям мелкота. 

 

Ну а где порог, вы ж понимаете, все зависело от конкретной ситуации и качеств руководителя. 

?Там и народу-то маловато было...

А также количества денег в государстве, я думаю...

С Уважением

[Крысолов]

 

?Кобылу впереди лошади вижу здесь я.

Объемы экономики России потому и не сравнялись с американскими, что своих Рокфеллеров не завелось. А равно и дельцов калибром поменьше. Но это уже оффтоп.

 

?А я не вижу. Рокфеллеры не в капусте родятся. Никакая деловая хватка не поможет если рынок в стране экономика слаба  и капитала дефицит. Вот сейчас в России миллиардеров пруд пруди третьк (или второе) в мире место. И что?

Как по мне, так Нобели - вполне себе Рокфеллеры. Не их вина что население победнее было чем в США, и проблематично было Рокфеллеровскими темпами расти.

 

[Крысолов]

Не специалист в области истории экономики, просто выскажу свое мнение, поправьте если что. Кто-то доказывал, вроде Менделеев, что при любом производстве в России, себестоимость практически любого товар, будет значительно выше чем в той же Европе. В силу климатических условий, географического положения, больших расстояний и т.д.

Тут нужна очень серьезная, целенаправленная и долговременная политика государства. В этих условиях нужны для частных лиц какие-то инновационные проекты. Но для этого либо человек должен быть уникумом, а таких немного, либо серьезное развитие науки, что опять таки упирается в государство. Примерно то же и для торговли. Тут еще можно было бы разбогатеть на колониях, но их у России не было. Во многом опять же из-за географических условий - отсутсвия свободных выходов в океан. Либо элемантарный распил бюджета, но без сильной экономике и бюджет будет слабоват. Ну вот так примерно. только сильно не бейте))))

С Уважением

?немедленно выплюньте эту гадость!