Сверхбогачи Российской империи

[Curioz]

По Ильфу и Петрову помнится книга с биографиями американских миллионеров. А есть ли что-то подобное по российским?

С Уважением

?

http://www.bibliotekar.ru/bank-11/index.htm

http://bookz.ru/authors/valerii-4umakov/russkii-_587.html

Спасибо, будем изучать.

Смех смехом, но я про Абамелека знал, а про Второва узнал совершенно случайно - когда перечитывал "Угрюм-реку", захотелось узнать, были ли у Громова реальные соперники по богатству в Сибири. Вот разве что отец и сын Второвы и были.

 

советую все ж перечитать окончание Угрюм реки.

?Вы что ж думаете, я не читал? Прохор Петрович спятил с ума просто. Отсюда и все проблемы. Разоср**ся с главным управляющим, с инженером, с рабочими (устроив им Ленский расстрел), с женой, с властями и т.д. Упустил контроль над делами предприятия - естественно, это смерть бизнеса. И конкуренты-хищники не зевали.

[Феникс007]

?немедленно выплюньте эту гадость!

 

Почему же это? Кстати спасибо за Лукоянова - читаю с большим удовольствием?

С Уважением

[Крысолов]

 

Почему же это?

?Потому что от этой фразу за километр несет Паршевым. Фу.

[Феникс007]

По Ильфу и Петрову помнится книга с биографиями американских миллионеров. А есть ли что-то подобное по российским?

С Уважением

?

http://www.bibliotekar.ru/bank-11/index.htm

http://bookz.ru/authors/valerii-4umakov/russkii-_587.html

Спасибо, будем изучать.

Смех смехом, но я про Абамелека знал, а про Второва узнал совершенно случайно - когда перечитывал "Угрюм-реку", захотелось узнать, были ли у Громова реальные соперники по богатству в Сибири. Вот разве что отец и сын Второвы и были.

 

советую все ж перечитать окончание Угрюм реки.

?Вы что ж думаете, я не читал? Прохор Петрович спятил с ума просто. Отсюда и все проблемы. Разоср**ся с главным управляющим, с инженером, с рабочими (устроив им Ленский расстрел), с женой, с властями и т.д. Упустил контроль над делами предприятия - естественно, это смерть бизнеса. И конкуренты-хищники не зевали.

?И опять же это не я писал.)))) Тут что-то с цитатами происходит, полтергейст какой-то. Я в ВОВ не могу зайти - там такую кучу цитат выдает....

С Уважением

[Феникс007]

 

Почему же это?

?Потому что от этой фразу за километр несет Паршевым. Фу.

Я не знаком с господином Паршевым - это сугубо мои размышлизмы, о чем я и предупреждал)))?

С Уважением

[Curioz]

 

?Там и народу-то маловато было...

А также количества денег в государстве, я думаю...

С Уважением

?Я вам страшный вещь скажу - ни один капиталист не нажил миллиард, просто перераспределив в свою пользу существовавшие до него деньги и пр. ликвидные активы *. Они всегда вынуждены превращать г..но в золото. Не будем уж про Джобса, но до Рокфеллеров нефтью мало кто интересовался - разве что индейцы лодки промазывали.

* - разве что мега-откупщик типа Муразова, если бы ему дали на откуп собирание ВСЕХ налогов и питей. Да и то вряд ли.

 

?А я не вижу. Рокфеллеры не в капусте родятся. Никакая деловая хватка не поможет если рынок в стране экономика слаба  и капитала дефицит. Вот сейчас в России миллиардеров пруд пруди третьк (или второе) в мире место. И что?

?Если деловая хватка не помогает - значит, это плохая деловая хватка, только и всего.

Нынешняя Россия как раз клинический пример: "потолок" наших миллиардеров ограничен вовсе не слабостью экономики (7-8-й ВВП в мире) или отсутствием доступа к заемному капиталу. А совершенно не экономическими факторами. Ну и конкуренция со времен Муразова таки шагнула немного вперёд.

[Феникс007]

?Я вам страшный вещь скажу - ни один капиталист не нажил миллиард, просто перераспределив в свою пользу существовавшие до него деньги и пр. ликвидные активы *. Они всегда вынуждены превращать г..но в золото. Не будем уж про Джобса, но до Рокфеллеров нефтью мало кто интересовался - разве что индейцы лодки промазывали.

* - разве что мега-откупщик типа Муразова, если бы ему дали на откуп собирание ВСЕХ налогов и питей. Да и то вряд ли.

 

?А я не вижу. Рокфеллеры не в капусте родятся. Никакая деловая хватка не поможет если рынок в стране экономика слаба  и капитала дефицит. Вот сейчас в России миллиардеров пруд пруди третьк (или второе) в мире место. И что?

?Если деловая хватка не помогает - значит, это плохая деловая хватка, только и всего.

Нынешняя Россия как раз клинический пример: "потолок" наших миллиардеров ограничен вовсе не слабостью экономики (7-8-й ВВП в мире) или отсутствием доступа к заемному капиталу. А совершенно не экономическими факторами. Ну и конкуренция со времен Муразова таки шагнула немного вперёд.

Опять же не ко мне)))) Но для этого нужно, чтобы нефть кому-нить понадобилась... А в России экономическими факторами, на мой взгляд, всегда сложно было чего-то добиться без завязок во власти, вспомните тех Строгановых и Демидовых. По моему мнению, как раз сегодняшняя ситуации и показывает, за счет чего можно стать миллионарами /миллиардерами в России.

С Уважением

[Curioz]

для этого нужно, чтобы нефть кому-нить понадобилась... А в России экономическими факторами, на мой взгляд, всегда сложно было чего-то добиться без завязок во власти, вспомните тех Строгановых и Демидовых. По моему мнению, как раз сегодняшняя ситуации и показывает, за счет чего можно стать миллионарами /миллиардерами в России

?Естественно. Ну так при слабости внутреннего рынка всегда можно работать на внешний - в XIX-то веке его объем неизмерим.

Кроме того, общеизвестно (?) такое определение капитала, как "самовозрастающая стоимость", плюс закон Ж.-Б.Сэя: "предложение само формирует собственный спрос".

Ну а админресурс само собой. На определенном уровне деятельность потребует согласования с властями. Собственно, тот же Муразов если до царя еще не добрался, то к генерал-губернаторам уже давно нашел подход.

[Феникс007]

?Естественно. Ну так при слабости внутреннего рынка всегда можно работать на внешний - в XIX-то веке его объем неизмерим.

Кроме того, общеизвестно (?) такое определение капитала, как "самовозрастающая стоимость", плюс закон Ж.-Б.Сэя: "предложение само формирует собственный спрос".

Ну а админресурс само собой. На определенном уровне деятельность потребует согласования с властями. Собственно, тот же Муразов если до царя еще не добрался, то к генерал-губернаторам уже давно нашел подход.

?Не очень силен в "умных" терминах, но как предложение сможет сформировать спрос в условиях отсутствия денег у населения, а зачастую, как в Сибири и самого населения в достаточном количестве?

С Уважением

[Крысолов]

 

?Если деловая хватка не помогает - значит, это плохая деловая хватка, только и всего.

 

Против лома нет приема, если жратвы мало, то никакая хватка при прочих равных не поможет заработать столько же сколько люди на территориях где жратвы много

Или я вас неправильно понял?. Вам Рокфеллеры нужны или Карлосы Слимы???

[Крысолов]

 

?Естественно. Ну так при слабости внутреннего рынка всегда можно работать на внешний - в XIX-то веке его объем неизмерим.

 

?Можно поконкретнее про внешний рынок? Что именно на внешний рынок толкать?

[Феникс007]

 

?Естественно. Ну так при слабости внутреннего рынка всегда можно работать на внешний - в XIX-то веке его объем неизмерим.

 

?Можно поконкретнее про внешний рынок? Что именно на внешний рынок толкать?

?Да опять же не ко мне))))))

С Уважением

[Curioz]

"Вам Рокфеллеры нужны или Карлосы Слимы???"

 

Рокфеллеры, конечно. Слим же биржевик, с этим в России XIX века туговато. Да и в начале ХХ не очень.

 

"Что именно на внешний рынок толкать?"

 

Да хоть то же золото, нефть, лес, прочее сырье.

Кстати:

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1034662/Afanasev_-_Zoloto_Priamurya.html

Хорошая книга, гл. герой - прототип нашего Муразова, Дмитрий Бенардаки. Откупщик (20 миллионов капитала), основатель Сормовского завода и крупнейший золотопромышленник Дальнего Востока. А также успешный помещик (10 тысяч крепостных), дворянство купил...

 

Генерал-губернатор Муравьев-Амурский изъяснялся о нём так:

"На днях я слышал, что известный Бенардаки имеет большие поставки по Военному Министерству. Я знаю, как ценятся эти услуги, и едва ли мне предстоит надежда успевать в личных объяснениях о делах Восточной Сибири, когда он ворочает капиталами Военного Министерства, ибо нельзя забыть, что он в то же время откупщик Восточной Сибири, и здесь издревле признано существование двух властей, т. е. откупщика и генерал-губернатора. Было время, что это сравнение мне казалось обидным, но опыт – великое дело; теперь я сознаюсь, что власть Бенардаки больше моей; он имеет даже власть или влияние на меня лично, а я на него не имею."

 

[Curioz]

 Наш человек:

 

Нередко откупщики объединялись, чтобы диктовать свои условия на винном рынке и вытеснять с него конкурентов. Бенардаки создал такой синдикат вместе с другим известным откупщиком и будущим банкиром Василием Кокоревым, которого называли в обществе «откупщицким царем» [см. его портрет]. Кокорев происходил из старообрядческой семьи, имевшей небольшой солеваренный завод в Солигаличе Костромской губернии. После того как фамильный завод оказался убыточным, Кокорев, по его собственным словам, «был вытеснен за рамки уездной жизни в Петербург для приискания откупных занятий». В этом деле очень важны были связи с высшими чиновниками, в чем молодой откупщик поразительно преуспел. В 1844 году Кокорев подал записку о преобразовании винных откупов, после того как сам с успехом опробовал эту практику на предоставленном ему откупе в Орле; она легла в основу «Положения об акцизно-откупном комиссионерстве». Министр финансов Ф. Вронченко испытывал к нему неограниченное доверие и советовался по многим вопросам. Сметливый купец получил в 1851 году звание коммерции советника, а заодно приобрел состояние: к началу 60-х годов, по некоторым оценкам, оно доходило до семи миллионов рублей. Впоследствии он прославился как меценат и покровитель народных традиций в отечественном искусстве, отчего шампанское пил вместе с квасом и огуречным рассолом и любил прямо на улице полакомиться с лотка тертым горохом с постным маслом.

Изменено 21 May 2015 пользователем Curioz

[Феникс007]

 Наш человек:

 

Нередко откупщики объединялись, чтобы диктовать свои условия на винном рынке и вытеснять с него конкурентов. Бенардаки создал такой синдикат вместе с другим известным откупщиком и будущим банкиром Василием Кокоревым, которого называли в обществе «откупщицким царем» [см. его портрет]. Кокорев происходил из старообрядческой семьи, имевшей небольшой солеваренный завод в Солигаличе Костромской губернии. После того как фамильный завод оказался убыточным, Кокорев, по его собственным словам, «был вытеснен за рамки уездной жизни в Петербург для приискания откупных занятий». В этом деле очень важны были связи с высшими чиновниками, в чем молодой откупщик поразительно преуспел. В 1844 году Кокорев подал записку о преобразовании винных откупов, после того как сам с успехом опробовал эту практику на предоставленном ему откупе в Орле; она легла в основу «Положения об акцизно-откупном комиссионерстве». Министр финансов Ф. Вронченко испытывал к нему неограниченное доверие и советовался по многим вопросам. Сметливый купец получил в 1851 году звание коммерции советника, а заодно приобрел состояние: к началу 60-х годов, по некоторым оценкам, оно доходило до семи миллионов рублей. Впоследствии он прославился как меценат и покровитель народных традиций в отечественном искусстве, отчего шампанское пил вместе с квасом и огуречным рассолом и любил прямо на улице полакомиться с лотка тертым горохом с постным маслом.

?Да, вот это и есть наш путь))))

С Уважением

[Крысолов]

"Вам Рокфеллеры нужны или Карлосы Слимы???"

 

Рокфеллеры, конечно. Слим же биржевик, с этим в России XIX века туговато. Да и в начале ХХ не очень.

 

Слим это в первую очередь бандюган и эксплуататор трудового народа. Или вы верите в сказки про парня из "простой семьи"?

 

Да хоть то же золото, нефть, лес, прочее сырье.

Так толкали. Только этого добра было навалом, конкуренция жесткая, сложно Рокфеллером стать, коли Рокфеллер в конкурентах 

[Крысолов]

Я это к чему - вполне были бы русские Рокфеллеры. Только не в те времена, а попозже, естественным путем.  Но не сложилось по известным причинам.

[Феникс007]

Я это к чему - вполне были бы русские Рокфеллеры. Только не в те времена, а попозже, естественным путем.  Но не сложилось по известным причинам.

?А почему бы и нет. Только в РИ попозже естественным путем получилось то что получилось(((((

С Уважением

[Curioz]

Слим это в первую очередь бандюган и эксплуататор трудового народа. Или вы верите в сказки про парня из "простой семьи"?

 

?Да я как-то не интересовался, мне ж к нему на работу не устраиваться. Можно подумать, Джон Рокфеллер-старший был фабианцем. Такой же нувориш-грабительТМ, тема вообще не о том.

Так толкали. Только этого добра было навалом, конкуренция жесткая, сложно Рокфеллером стать, коли Рокфеллер в конкурентах

?Так речь не о том, чтобы вытеснить Стандарт Ойл с мирового рынка.

Речь о том, чтобы захапать в свои руки крупную долю российского ВВП. А то у нас не концентрация капитала, а смех: богатейший бизнесмен контролировал что-то около 1/500 экономики.

Я это к чему - вполне были бы русские Рокфеллеры. Только не в те времена, а попозже, естественным путем.  Но не сложилось по известным причинам.

Да они уже и прорастали, но, как в анекдоте про коноплю, вырасти не смогли. Потому заинтересовал вопрос - а если расти пораньше и побыстрей? Причем больше интересует не процесс, а результат. Вот есть у нас такой магнат - за руку здоровается с царем (а то и, как рядовой Иванов из другого анекдота, по плечу того хлопает), контролирует здоровенный кусок финансов / промышленности / торговли / всего. Что ему дальше делать? И что остальным делать с ним?

Еще раз подчеркну - интересует не русский Рокфеллер в МЦМ 1950 года, а старик Муразов в 1850 или Прохор Громов в 1913 максимум.

Изменено 21 May 2015 пользователем Curioz

[Феникс007]

 

Речь о том, чтобы захапать в свои руки крупную долю российского ВВП. А то у нас не концентрация капитала, а смех: богатейший бизнесмен контролировал что-то около 1/500 экономики.

Да они уже и прорастали, но, как в анекдоте про коноплю, вырасти не смогли. Потому заинтересовал вопрос - а если расти пораньше и побыстрей? Причем больше интересует не процесс, а результат. Вот есть у нас такой магнат - за руку здоровается с царем (а то и, как рядовой Иванов из другого анекдота, по плечу того хлопает), контролирует здоровенный кусок финансов / промышленности / торговли / всего. Что ему дальше делать? И что остальным делать с ним?

?1. А каков ВВП был в то время?

2. А разве не это пыталось реализоваться с февраля по октябрь 1917?

С Уважением

[protopope]

Как раз на днях прикидывал гипотетического российского миллиардера к концу 19 века. Железные дороги, пароходы, промышленность, нефть, золото. Вроде за 1840 - 1890 выходит. Но человек конечно нужен исключительный.

[Curioz]

 

?1. А каков ВВП был в то время?

?По Мэддисону - 232 миллиарда долларов в ценах 1990.

В текущих ценах около 17.

50% от тогдашнего же американского, между прочим. Но, конечно, бОльшая часть создается в с/х.

 

Как раз на днях прикидывал гипотетического российского миллиардера к концу 19 века. Железные дороги, пароходы, промышленность, нефть, золото. Вроде за 1840 - 1890 выходит. Но человек конечно нужен исключительный.

?Безусловно. И/или сказочные обстоятельства, как у того же Гоголя, "приращение с быстротой невероятной - вдвое и втрое противу самого себя" в реале почему-то не наблюдалось...

А так, да, тот же Бенардаки как модель сойдет. Ж/д правда не занимался, кажется. А все остальное - Сормово, заводы и рудники Урала, золотые копи Приамурья, пароходы и собственные речные пароходства - все ухватил.

Изменено 21 May 2015 пользователем Curioz

[Curioz]

Ну и непременно на миллиарде как красивой круглой цифре я не настаиваю.

В конце концов, и у Рокфеллера-старшего на пике его славы было "всего" 900 миллионов.

[Феникс007]

Ну и непременно на миллиарде как красивой круглой цифре я не настаиваю.

В конце концов, и у Рокфеллера-старшего на пике его славы было "всего" 900 миллионов.

?Вопрос в том сколько таких будет?

С Уважением

[Звёзды Светят]

Как раз на днях прикидывал гипотетического российского миллиардера к концу 19 века. Железные дороги, пароходы, промышленность, нефть, золото. Вроде за 1840 - 1890 выходит. Но человек конечно нужен исключительный.

?

Вот  токой -    http://samlib.ru/l/luizafransuaza/spn.shtml