Сверхбогачи Российской империи

[марик]

Это не Менделеев, а Паршев. И верящим в это лучше сразу вешаться. Чтоб голову не морочили. 

[тохта]

Рокфеллер  в  начале  века  уже  контролировал  значительную  часть  всего  мирового  рынка  нефти. У  нас  за  пределы  страны  мало  кто  выходил, кроме  разве  что  Нобилей. Т.е.  размеры  рынка не  те.

Что  бы  появилось  больше  милионеров  нужно  или  ограбление  всей  страны (см. 90-е гг.)  либо  экономическое  развитие, т.е.  увеличение  обеспеченных  людей  следовательно  рынка  сбыта.   Насчет  Громова  не  знаю, но  Второв  на  всю  Сибирь  размахнулся.

 

[марик]

Все опять упирается в сроки. А заодно и общину с крепостным правом. Начни лет на сорок раньше и рынок бы был больше. Но в России и тогда сильно заботились о народе. Капитализм плохо. А людей был переизбыток и зарплаты низкие. То есть нет необходимости вводить механизацию. 

[protopope]

Вообще-то это не Менделеев и не Паршев, а Вернадский и КЕПС. А Паршев - это перепев Карузо Рабиновичем.

[Крысолов]

 

 

 а если расти пораньше и побыстрей?

?А вы для этого индустриализацию России начинайте пораньше и побыстрее. Отменяйте КП порезультатам поражения от Наполеона или победы декабристов, или победы Лжедмитрия какого... С реальными сроками и темпами индустриализации вы в указанные сроки только Второва получите.

[Eshma]

Вообще даже у первой гильдии были серьезные ограничения мобильности, как объективные так и обусловленные укладом

 

Главное что американская (и англосаксонская вцелом) деловая практика ориентирована на формальные отношения незнакомых людей, а русская во многом на неформальные отношения знакомых, это страхует от рисков но снижает и возможности быстрого накопления

 

Ну и развитого финансового рынка нет. 

 

 

 

[Крысолов]

Вообще даже у первой гильдии были серьезные ограничения мобильности, как объективные так и обусловленные укладом

 

Главное что американская (и англосаксонская вцелом) деловая практика ориентирована на формальные отношения незнакомых людей, а русская во многом на неформальные отношения знакомых, это страхует от рисков но снижает и возможности быстрого накопления

 

Ну и развитого финансового рынка нет. 

 

 

 

?О!

[Curioz]

 

 

 а если расти пораньше и побыстрей?

?А вы для этого индустриализацию России начинайте пораньше и побыстрее. Отменяйте КП порезультатам поражения от Наполеона или победы декабристов, или победы Лжедмитрия какого... С реальными сроками и темпами индустриализации вы в указанные сроки только Второва получите.

?Это нарушение второго (?) закона АИ - МНВ не может быть значимей самой развилки, а тут появление крупнокалиберных олигархов будет лишь одним и не самым важным следствием.

 

Вообще даже у первой гильдии были серьезные ограничения мобильности, как объективные так и обусловленные укладом

 

Главное что американская (и англосаксонская вцелом) деловая практика ориентирована на формальные отношения незнакомых людей, а русская во многом на неформальные отношения знакомых, это страхует от рисков но снижает и возможности быстрого накопления

?Ну так поэтому крупнейшие состояния и создавались "маргиналами" - будь то старообрядцы, иудеи или иммигранты вроде Вогау.

Их с основной частью социума ничего особо не связывает и можно не париться по поводу неформальных отношений, а просто стричь.

К слову, серьезным тормозом накопления в РИ было искреннее непонимание, а зачем наживать деньги ради денег. Тут нужен какой-то внешний толчок, вроде положительного примера тех же Ротшильдов или Рокфеллера (последним в его безудержном накопительстве двигали чуть ли не религиозные мотивы, как и книжного Громова), обычный русский купчина уже после первого миллиона серьезно задумывался, а на хрена напрягаться дальше. Он уже не только первогильдейный - он потомственный почетный гражданин, если захочет - купит и дворянство. С десятью миллионами можно стать бароном, а с пятьюдесятью - и графский титул купить где-нибудь у немецких фюрстов.

Так что человек должен быть действительно "из ряда вон выходящий".

[Крысолов]

Ли Куан Ю говорил

 

 

Так что неча тут на русских пенять. Европейцы с японцами тоже догнать не смогли по большому счету 

[Сибиряк Комнатный]

Крупнейшими из созданных в дореволюционной России состояний, по всей видимости, были капиталы Николая Второва

Кто такой Николай Второв?  

[Curioz]

Крупнейшими из созданных в дореволюционной России состояний, по всей видимости, были капиталы Николая Второва

Кто такой Николай Второв?  

Второв, Николай Александрович

На первой странице ссылка была. В общем, человек внедрил в России сетевые супермаркеты. Сто с лихом лет назад. А также основал город Электросталь вокруг одноименного завода и вообще много чего и много где основал и развил. Русский Морган, как его тогда называли.

Кстати, здание посольства США в Москве, Спасо-Хаус - это его бывший особняк.

 

Изменено 22 May 2015 пользователем Curioz

[Neznaika1975]

 

 

 а если расти пораньше и побыстрей?

?А вы для этого индустриализацию России начинайте пораньше и побыстрее. Отменяйте КП порезультатам поражения от Наполеона или победы декабристов, или победы Лжедмитрия какого... С реальными сроками и темпами индустриализации вы в указанные сроки только Второва получите.

?Это нарушение второго (?) закона АИ - МНВ не может быть значимей самой развилки, а тут появление крупнокалиберных олигархов будет лишь одним и не самым важным следствием.

 

Вообще даже у первой гильдии были серьезные ограничения мобильности, как объективные так и обусловленные укладом

 

Главное что американская (и англосаксонская вцелом) деловая практика ориентирована на формальные отношения незнакомых людей, а русская во многом на неформальные отношения знакомых, это страхует от рисков но снижает и возможности быстрого накопления

?Ну так поэтому крупнейшие состояния и создавались "маргиналами" - будь то старообрядцы, иудеи или иммигранты вроде Вогау.

Их с основной частью социума ничего особо не связывает и можно не париться по поводу неформальных отношений, а просто стричь.

К слову, серьезным тормозом накопления в РИ было искреннее непонимание, а зачем наживать деньги ради денег. Тут нужен какой-то внешний толчок, вроде положительного примера тех же Ротшильдов или Рокфеллера (последним в его безудержном накопительстве двигали чуть ли не религиозные мотивы, как и книжного Громова), обычный русский купчина уже после первого миллиона серьезно задумывался, а на хрена напрягаться дальше. Он уже не только первогильдейный - он потомственный почетный гражданин, если захочет - купит и дворянство. С десятью миллионами можно стать бароном, а с пятьюдесятью - и графский титул купить где-нибудь у немецких фюрстов.

Так что человек должен быть действительно "из ряда вон выходящий".

Я скажу больше - очень многин примерно после 100 мон долларов задумываются и сейчас - а хрен ли напрягаться

и в то же время, очень многие продолжают напрягаться - просто потому, что по лругому не могут

[Curioz]

 

Я скажу больше - очень многин примерно после 100 мон долларов задумываются и сейчас - а хрен ли напрягаться

и в то же время, очень многие продолжают напрягаться - просто потому, что по лругому не могут

?

 

?Сейчас вообще другая эпоха - напрягаться причин куда больше, чем 100 или 200 лет назад. Причем благодаря всеобщей информатизации до этих причин не надо доходить своим умом - культ мультимиллионеров давно сформирован.

[Neznaika1975]

И каковы причины для напряжения человека, уже сделавшего сотню лямов и понимающего, что ему и его детям внукам на жизнь хватит?

[Curioz]

И каковы причины для напряжения человека, уже сделавшего сотню лямов и понимающего, что ему и его детям внукам на жизнь хватит?

?Смотря на какую жизнь. Истории голливудских актеров, которые спускали все свои стомиллионные гонорары и еще и залезали в долги, вроде не секретны. 

Да и что такое сейчас сто миллионов, если разобраться. Дворец да яхта, даже не самой высокой руки. Всё. Даже на ренту ничего не останется.

Сто лет назад 8 миллионов долларов стоил "Титаник", к слову.

[Nagel]

?Смотря на какую жизнь. Истории голливудских актеров, которые спускали все свои стомиллионные гонорары и еще и залезали в долги, вроде не секретны. 

Да и что такое сейчас сто миллионов, если разобраться. Дворец да яхта, даже не самой высокой руки. Всё. Даже на ренту ничего не останется.

Сто лет назад 8 миллионов долларов стоил "Титаник", к слову.

?Пример березовского у которого остались деньги но не осталось предприятий примечателен - вложить он их так и не смог никуда.

[марик]

А то наверное кто то запрещал не в РФ покупать. Акции, землю, создавать фонды пес его знает чего своего имени. Видимо не нужно было. 

[ВВВ]

И каковы причины для напряжения человека, уже сделавшего сотню лямов и понимающего, что ему и его детям внукам на жизнь хватит?

?Вот потому то у русских сверхбогачей и нет....

 Я имею в виду что у нас деньги зарабатываются для чего-то, а не просто из за любви к самому процессу

 А нет любви - и на каком то этапе это дело теряет смысл...

Изменено 23 May 2015 пользователем ВВВ

[Феникс007]

И каковы причины для напряжения человека, уже сделавшего сотню лямов и понимающего, что ему и его детям внукам на жизнь хватит?

Необходима какая-то сверхидея. Но кто ее может сформулировать??

С Уважением

[Neznaika1975]

И каковы причины для напряжения человека, уже сделавшего сотню лямов и понимающего, что ему и его детям внукам на жизнь хватит?

Необходима какая-то сверхидея. Но кто ее может сформулировать??

С Уважением

Да нет никакой сверхидеи

как говорил Портос, "я дерусь, потому что я дерусь"

 

и здесь то же самое

те мои шефы, которые имели больше миллиарда баксов еще лет 10 назад - до сих пор работают и приумножают богатство

хотя миллиарда то уж точно надолго хватит.

 

моя мать, которую я снабжаю деньгами - все равно работает на пенсии

 

имхо это похожие вещи - человек просто не может бездельничать.

я, к примеру, более 10 дней отпуска тоже не выдерживаю - хочется на работу

[марик]

Тут скорее не сверхидея, а уровень компетентности. Грубо говоря человек сделал миллиард на хлебной торговле. В принципе он может развернуть сеть магазинов или начать торговать еще каким продуктом. Принципы достаточно известные и связи уже нароботаны. Но полезть в металлургию посмеет не каждый. Ничего ведь не понимает. То есть та же Стандарт ойл развивалась достаточно резво до определеных пределов. А затем независимо от нее возник рынок бензина для автомобилей и химия. Такой задачи изначально не ставилось.  Они своевременно поймали момент, а могли и пролететь. Дюпоны например химию под себя подгребли, а форды с разными понтиаками автомобили. 

[Curioz]

В общем-то о том же думал. Нужен универсальный гений предпринимательства. Типа Корейко, который "врывался в каждую отрасль и из каждой уносил свою сотню тысяч"

[Curioz]

Но вообще, на тех же откупах можно дико нажиться, согласно исследованиям, суммарные доходы откупщиков от виноторговли в 1850-е дошли примерно до 800 миллионов в год. Проблема в том, чтобы подгрести это под одного человека.

[Neznaika1975]

Тут скорее не сверхидея, а уровень компетентности. Грубо говоря человек сделал миллиард на хлебной торговле. В принципе он может развернуть сеть магазинов или начать торговать еще каким продуктом. Принципы достаточно известные и связи уже нароботаны. Но полезть в металлургию посмеет не каждый. Ничего ведь не понимает. То есть та же Стандарт ойл развивалась достаточно резво до определеных пределов. А затем независимо от нее возник рынок бензина для автомобилей и химия. Такой задачи изначально не ставилось.  Они своевременно поймали момент, а могли и пролететь. Дюпоны например химию под себя подгребли, а форды с разными понтиаками автомобили. 

Я бы не сказал

знаю людей, которые щанималис банками, транспортом, инфраструктурой, строительством

 

и везде они не были глубоими пройессионалами.

однако свою дадачу - "расрабатывать стратегию, контролировать и мотивировать" выполняли неплохо вотвсех отраслях

[марик]

В общем-то о том же думал. Нужен универсальный гений предпринимательства. Типа Корейко, который "врывался в каждую отрасль и из каждой уносил свою сотню тысяч"

?

Ну Корейко не производил, а воровал. Фактически он от Остапа Бендера отличался тем что не особо чтил государство. 

 

Тут скорее не сверхидея, а уровень компетентности. Грубо говоря человек сделал миллиард на хлебной торговле. В принципе он может развернуть сеть магазинов или начать торговать еще каким продуктом. Принципы достаточно известные и связи уже нароботаны. Но полезть в металлургию посмеет не каждый. Ничего ведь не понимает. То есть та же Стандарт ойл развивалась достаточно резво до определеных пределов. А затем независимо от нее возник рынок бензина для автомобилей и химия. Такой задачи изначально не ставилось.  Они своевременно поймали момент, а могли и пролететь. Дюпоны например химию под себя подгребли, а форды с разными понтиаками автомобили. 

Я бы не сказал

знаю людей, которые щанималис банками, транспортом, инфраструктурой, строительством

 

и везде они не были глубоими пройессионалами.

однако свою дадачу - "расрабатывать стратегию, контролировать и мотивировать" выполняли неплохо вотвсех отраслях

?

Понимаете, это очень современная идея насчет менеджер не обязан знать производство, а чисто управлять людьми. В старые времена инженер мог рассчитать и сделать очень многое. Но что в торговле надо соображать практически и знать что к чему, прежде чем давать указания я видел реально. и как горят все эти умненькие менеджеры тоже. Они в большинстве научились паразитировать на профессионалах. Так это всегда было. Только не все профи дурни. Иной умудрится подставить по самое горло.