Турция без Ататюрка

[monamy]

Что-бы было, если бы Мустафа Кемаль погиб на боевом посту в годы первой мировой войны. Смог бы найтись в Турции такой же лидер, как Кемаль, который смог бы отбиться от внешних врагов и провести реформы. Мне кажется нет. И была бы Турция еще одной униженной страной в которой цветет реваншизм, а это прямой путь в союзники Гитлера. Плюс Турция без реформ Кемаля было куда более исламской страной. А вы как думаете?

[master1976]

Что-бы было, если бы Мустафа Кемаль погиб на боевом посту в годы первой мировой войны. Смог бы найтись в Турции такой же лидер, как Кемаль, который смог бы отбиться от внешних врагов и провести реформы. Мне кажется нет. И была бы Турция еще одной униженной страной в которой цветет реваншизм, а это прямой путь в союзники Гитлера. Плюс Турция без реформ Кемаля было куда более исламской страной. А вы как думаете?

?Сохранение султанской власти?

Сильно урезанная Турция-без Киликии,западной Армении,Смирны...

Мрак...

[John D. Long]

Восточная Фракия отходит Греции, Константинополь - нейтральная зона, независимый Курдистан...

[Radek]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор

Все. И да при таких раскладах в Италии "фашизма" может не возникнуть. Ибо после войны получат большую часть из обещанного. Да и с Арменией очень интересно может выйти... 

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Radek

[master1976]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор

Все. И да при таких раскладах в Италии "фашизма" может не возникнуть. Ибо после войны получат большую часть из обещанного. Да и с Арменией очень интересно может выйти... 

?Арарат по праву на армянском гербе будет красоваться.

 

[John D. Long]

Может быть, выход к Чёрному морю Армения получит?

[Radek]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор

Все. И да при таких раскладах в Италии "фашизма" может не возникнуть. Ибо после войны получат большую часть из обещанного. Да и с Арменией очень интересно может выйти... 

?Арарат по праву на армянском гербе будет красоваться.

 

?США собирались мандат в Армении получать. И что будет с ГВ в России воообще непонятным становится. 

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Radek

[СЕЖ]

А должна влиять Турция без Аттартюка на СССР? В РИ СССР поставлял Турции оружие, теперь нет.

[Radek]

А должна влиять Турция без Аттартюка на СССР? В РИ СССР поставлял Турции оружие, теперь нет.

?Ну там как бы Армения, Кавказ... 

[Владислав]

А какой нибудь Исмет отжечь не сможет? Конечно, дым пожиже труба пониже, но все же

[Nagel]

Что-бы было, если бы Мустафа Кемаль погиб на боевом посту в годы первой мировой войны. Смог бы найтись в Турции такой же лидер, как Кемаль, который смог бы отбиться от внешних врагов и провести реформы. Мне кажется нет. И была бы Турция еще одной униженной страной в которой цветет реваншизм, а это прямой путь в союзники Гитлера. Плюс Турция без реформ Кемаля было куда более исламской страной. А вы как думаете?

?Думаю что это был очень неординарный человек который смог взять 100% из сложившейся ситуации.  Ну и конечно, это был зверь и международный преступник.

Смогут ли турецкие националисты без него одновременно вежливо выдворить западные державы (причем замечу не поругавшись с ними), воспользоватся помощью большевиков (при этом кинуть их и разгромить компартию), использовать курдов против армян а потом нагнуть их - не знаю.

Могут попереть буром - и Антанта простит греков, даст им оружие - и все, прощай Турция - греки загонят турок  за Термодонт, французы не уйдут из Анталии - а с востока армяне...

Или же Мустик Субхи высадится в Синопе, установит контакты с пробольшевистски настроенными полевыми турецкими командирами - а были и такие https://ru.wikipedia.org/wiki/Этхем-черкес

Тут целый веер развилок, вплоть до того что на армяно-греческой границе все спокойно, а турки будут национальным меньшинством в глухих районах Великой Греции и Великой Армении.

[Nagel]

А какой нибудь Исмет отжечь не сможет? Конечно, дым пожиже труба пониже, но все же

?Турки играли на грани фола. Одновременно работая и с большевиками(фрунзе на основе опыта РККА в Гражданскую организовал турецкую стратегическую конницу которая и выиграла битву, после прорыва фронта сокрушив греков, не дав им отступить на следующие позиции - и они посыпались, и это не считая десятков тысяч винтовок, орудий,снарядов - на халяву), и одновременно договорится с Антантой, чтобы она не поддерживала своих союзников греков.

Грекам ещё свои драки поднасрали, дурацки погиб молодой король у которого были отличные отношения с Антантой (его укусила обезьяна -и он умер от сепсиса), и на трон снова залез его пронемецки настроенный батя которого Антанта с таким трудом свергала в ходе Первой Мировой.

я же говорю, реально совпадение многих очень маловероятных случайностей.

[Nagel]

Может быть, выход к Чёрному морю Армения получит?

?Там уже занято - там греки-понтийцы живут)))

http://www.pontos.gr/default.aspx?catid=269

 

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Nagel

[Nagel]

И ещё - здесь как минимум будет французский протекторат Киликийская Армения.

А вот что будет с самой Арменией -вопрос сложный...

Зависит от отношения турок с красными.

[Деметрий]

Вроде когда-то обсуждали. Пару форумов назад. Даже расклад по персоналиям был, кто бы заменил Кемаля на войне.

У меня любопытство о судьбе Энвера-паши в рамках данной АИ. Было бы интересно рассмотреть Энвера Ататюрка

[master1976]

Вряд ли бы Энвер стал Ататюрком.Как и не стал бы проводить масштабные кемалистские реформы.

[ГОРЕЦ]

Вряд ли бы Энвер стал Ататюрком.Как и не стал бы проводить масштабные кемалистские реформы.

?ну тогда на его место (Кемаля) может чуть позже станет Мустафа Исмет Иненю , Я так думаю

[monamy]

А сможет ли  Мустафа Исмет  выдвинуться на первые роли. В РИ его Кемаль заметил и приблизил

[monamy]

Вряд ли бы Энвер стал Ататюрком.Как и не стал бы проводить масштабные кемалистские реформы.

?Мне кажется с его имиджем на западе он долго бы не продержался, а еще он был большим авантюристом.Небось втянул бы Турцию в какую-нибудь пантюркисткую авантюру.

[komo]

Исмет был начштаба у Кемаля, т корпуса до армии, да и до этого пересекался не раз. А главный вояка кто консолидировал войска и сохранил 3-ю армию турецкую как организованную силу + разбил армян (а без его поддержки у Мустафы Кемаля ничего бы не получилось в 1919-20г) это Карабекир. Кстати , хоть и олбвиняют султанское правительство в Стамбуле в предательстве, но и они даже под дулами пушек линкоров антанты нехило так разводили окупантов и играли на противоречиях стран-победительниц. А так, младотурецкая революции и потрясения 1908-1918г выдвинули немало активных , удачливых и патриотичных политиков, военных, общественных и культурных деятелей, и даже бизнесмены турецкие появились орентированные на развитие внутреннего рынка и собственного производства, так что не Мустафа, так другой бы персонаж нашелся. Единственное, что он мог быть не столь радикально настроен в пользу республики и против ислама, так что вероятней всего было ы по конституции 1909г, Великий визирь пожизненый в качестве главы правяшяго клана\партии при формальном главе в лице монарха-султана. От титула халифа вероятней всего отказались бы , дабы выбить уступки из бритов + хоть как то наладить отношения с арабами.

[ГОРЕЦ]

А сможет ли  Мустафа Исмет  выдвинуться на первые роли. В РИ его Кемаль заметил и приблизил

?Читал что он был нерешительным, но очень интеллектуальным человеком, ну приблизил бы его какой нибудь Мехмет Вехип Паша, не поехал бы в Эфиопию а стал бы "эназер" АТатюрк

[master1976]

http://eto-fake.livejournal.com/750627.html

"В конце января 1921 года на совещании союзных премьеров в Париже постановлено пересмотреть Севрский договор, - писал в передовой "Известий" Ю. Стеклов, рупор тогдашнего Кремля. - Итак, турецкие национальности сравнительно скоро добились хотя бы формальных уступок. Как известно, Англия до последнего времени противилась пересмотру Севрского договора, на котором настаивала Франция. Таким образом принятие совещанием союзных премьеров решения следует рассматривать как победу французской дипломатии. Поэтому мы имеем все основания насторожиться. Не исключена возможность, что Антанта постарается подписать соглашение с турками, исходным пунктом которого станет наступление на нас и на наших союзников - Азербайджанскую и Армянскую Советские республики. Такое положение, такая перспектива становится в высшей степени вероятной. В своем походе на Советскую Россию со стороны Кавказа Антанта постарается, во-первых, поддержать местных контрреволюционеров, во-вторых, использовать враждебное отношение к нам грузинской буржуазии, и, в-третьих, столковаться - если не с кемалистами, то с другими правящими кругами, которым она может указать, как на легкую добычу, на Армению и Азербайджан. Единственное спасение для турок заключается в союзе с Советской Россией. В данный момент важно правильно оценить складывающуюся на Ближнем Востоке для нас обстановку. При первых слухах о попытках Англии столковаться с Кемалем мы указали на эту опасность, которая грозит нам со стороны Кавказа и доказали необходимость заблаговременного принятия мер к тому, чтобы в этом угрожающем пункте оказаться в надлежащий момент сильнее Антанты в военном и дипломатическом отношениях". (Известия. 29 января 1921. № 19(1162)).

Прикидываем,что будет без Кемаля...

Изменено 2 Jun 2015 пользователем master1976

[Tar-Mairon]

Без Кемаля Севрский договор могут и не пересмотреть, ящитаю. Впрочем, исполнятся ли галактический мечты армян - тоже вопрос. 

 

[John D. Long]

Но советская власть в Закавказье, я так понимаю, под очень большим вопросом...

[ГОРЕЦ]

Но советская власть в Закавказье, я так понимаю, под очень большим вопросом...

?почему? турки без Кемаля, после Мудроса будут сидеть тихо по моему, хотя какой нибудь Мехмет Вехип Паша может его и заменить