Турция без Ататюрка

[Radek]

Но советская власть в Закавказье, я так понимаю, под очень большим вопросом...

?почему? турки без Кемаля, после Мудроса будут сидеть тихо по моему, хотя какой нибудь Мехмет Вехип Паша может его и заменить

?Вильсоновская Армения, Британия, Франция, Курдистан против. И очень сильно. 

[John D. Long]

?Вильсоновская Армения, Британия, Франция, Курдистан против. И очень сильно.

Вот именно. Вообще Армения без поражения в войне 1920 года никакой советской республикой не станет, а без союза с Турцией не факт, что РСФСР будет вести сильно активные действия в регионе.

[Стержень]

Вот именно. Вообще Армения без поражения в войне 1920 года никакой советской республикой не станет, а без союза с Турцией не факт, что РСФСР будет вести сильно активные действия в регионе.

А кто помешает-то Армению советизировать?Кроме того, вспомните, что кроме армяно-турецкого конфликта был еще армяно-азербайджанский, который с советизацией Азербайджана отнюдь не закончился-что собственно и привело в итоге вк вторжению большевиков в Армению...

[Radek]

Вот именно. Вообще Армения без поражения в войне 1920 года никакой советской республикой не станет, а без союза с Турцией не факт, что РСФСР будет вести сильно активные действия в регионе.

А кто помешает-то Армению советизировать?Кроме того, вспомните, что кроме армяно-турецкого конфликта был еще армяно-азербайджанский, который с советизацией Азербайджана отнюдь не закончился-что собственно и привело в итоге вк вторжению большевиков в Армению...

?США, например, которые хотели сделать Армению подмандатной территорией. 

[Стержень]

?США, например, которые хотели сделать Армению подмандатной территорией. 

США далеко...И потом-что-то во время армяно-турецкой войны они Армении как-то не помогли особо...

И эта их идея не помешала советизировать Армению

Здесь же, если войны с Турцией не будет, Армения конечно несколько мощнее-но не настолько, чтобы противостоять Большевикам.

Так что думаю с Закавказьем все будет как в РИ-только внешние границы будут как в 1914 и межреспубликанские могут быть немного другими (типа Нахичевани в составе Армении)

[Radek]

?США, например, которые хотели сделать Армению подмандатной территорией. 

США далеко...И потом-что-то во время армяно-турецкой войны они Армении как-то не помогли особо...

И эта их идея не помешала советизировать Армению

Здесь же, если войны с Турцией не будет, Армения конечно несколько мощнее-но не настолько, чтобы противостоять Большевикам.

Так что думаю с Закавказьем все будет как в РИ-только внешние границы будут как в 1914 и межреспубликанские могут быть немного другими (типа Нахичевани в составе Армении)

?Да тут как бы границы Вильсоновской Армении в любом случае будут закреплены. Есть несколько вариантов от двух Армений, до Армянской сср с Трабзоном. Ну или Советам по зубам надают, когда они попытаются залезть в Курдистан/Остатки Турции/Киликию. (Турция, без выхода к Средиземному морю... Весело, однако.)

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Radek

[Стержень]

Да тут как бы границы Вильсоновской Армении в любом случае будут закреплены.

При продвижении большевиков их могут резко пересмотреть...

Думаю реально сохранить границу 1914...

[Radek]

Да тут как бы границы Вильсоновской Армении в любом случае будут закреплены.

При продвижении большевиков их могут резко пересмотреть...

Думаю реально сохранить границу 1914...

?А кто их пересматривать будет? Турция на дне, дальше уже не куда падать. 

[Стержень]

Независимый Курдистан расширить могут...Могут простимулировать то. что осталось от турков

[Tar-Mairon]

Думаю реально сохранить границу 1914...

Как минимум границы между закавказскими государствами будут другими. Ящитаю, что ольтинский и ардаганский округ должны быть в составе Грузии, РИ она тоже на них претендовала. 

И я ещё не могу понять планы некоторых коллег. Что Трапезунд делает в составе Армении? Тогда уж делать Понтийскую республику или отдавать Греции. 

[John D. Long]

Независимый Курдистан расширить могут...Могут простимулировать то. что осталось от турков

Возможно, какие-нибудь заварушки с понтийскими греками в Трапезунде, они там, вроде бы, довольно активно себя проявляли.

Но, собственно, зачем? Чем плоха для Антанты большая Армения как противовес влиянию Советов?

P.S. Насчёт Понтийской республики опередили...

Изменено 3 Jun 2015 пользователем John D. Long

[Tar-Mairon]

Но, собственно, зачем?

А хотят ли понтийцы быть в составе Армении? Сомневаюсь. Плюс, подобная карта будет постоянно вызывать недовольство Грузии, которой необходимо вернуть историческое Тао-Кларджети, что тоже придётся как-то учитывать. Ну и курды, конечно. Могу предложить Крудистан как британский мандат.

Вообще, Армения Вильсона не кажется мне хорошим вариантом ИМХО. Насколько я помню, значительную часть населения армяне составляли вокруг Вана, но не до Чёрного Моря. 

А вот насчёт американского мандата на Армению - сомнительно. Вроде как окончательно это решение не было принято. 

[monamy]

А возможен ли в такой развилке союз Грузии и Армении против советской России при поддержки Антанты.

[Tar-Mairon]

А возможен ли в такой развилке союз Грузии и Армении против советской России при поддержки Антанты.

?После развала РИ Грузия поддерживала Германию, чтобы защититься от Турции. Если Грузии поможет Антанта, то почему бы и нет - Армения и так на стороне Союзников. В таком случае союз должен быть и против Турции. 

Алсо, мне ещё нравится идея поддержка Грузией понтийцев. Как в старые добрые времена, можно запилить Трапезундскую империю 2.0 

[Tar-Mairon]

А вообще, пилить Турцию до границ Румского султаната.

[John D. Long]

А вообще, пилить Турцию до границ Румского султаната.

С Синопом.

[Tar-Mairon]

Можно и так. Вопрос, правда, что перепадёт Италии.

Алсо, на тот момент в Киликии ещё были армяне?

[Solowhoff]

Думаю реально сохранить границу 1914...

Как минимум границы между закавказскими государствами будут другими. Ящитаю, что ольтинский и ардаганский округ должны быть в составе Грузии, РИ она тоже на них претендовала. 

И я ещё не могу понять планы некоторых коллег. Что Трапезунд делает в составе Армении? Тогда уж делать Понтийскую республику или отдавать Греции. 

?Это не планы некоторых коллег. Так предусматривал Севрский договор

 

[John D. Long]

Вопрос, правда, что перепадёт Италии.

По Севрскому - Додеканес.

Алсо, на тот момент в Киликии ещё были армяне?

Если я не ошибаюсь, то да, ещё оставались, и у французов вроде как даже были идеи что-нибудь на их основе замутить. Но точно сказать не могу, не помню. 

[Nagel]

Советский Азербайджан будет. Туда убежит много турок-эмигрантов.

Армения будет мощной державой.

Понт будет или в составе Греции, или независимым.

Греция станет сильно больше.

[Tar-Mairon]

Это не планы некоторых коллег. Так предусматривал Севрский договор

Который не является логичным и правильным, как я считаю. Армения излишне галактична, нету понтийского государства и тд.

Армения будет мощной державой.

Да не сказать что прям...

По Севрскому - Додеканес.

Один архипелаг? С другой стороны, больше даже не очень понятно что давать.

Если я не ошибаюсь, то да, ещё оставались, и у французов вроде как даже были идеи что-нибудь на их основе замутить. 

Армянская республика Киликия?

 

[John D. Long]

Один архипелаг? С другой стороны, больше даже не очень понятно что давать.

Ну да. Хотя, конечно, было бы интересно дать Италии что-то такое, чтобы она успокоилась, удовлетворилась и не стала фашистской. Но малореально...

Армянская республика Киликия?

Всё может быть...

[Radek]

Один архипелаг? С другой стороны, больше даже не очень понятно что давать.

Ну да. Хотя, конечно, было бы интересно дать Италии что-то такое, чтобы она успокоилась, удовлетворилась и не стала фашистской. Но малореально...

?Кхе-кхе, Вы серьезно? https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор

Севрский договор никто не отменял. Ну точнее Ататюрк отменил, но тут уже его отменили 

[John D. Long]

Так я об этом и говорю. По Севрскому - только Додеканес.

[Tar-Mairon]

Кхе-кхе, Вы серьезно?

Там сфера влияния/зона оккупации. Вроде как не передавались Италии.

А вообще, Севрский договор должен быть альтернативным. РИ не кошерный.