Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Урус-хай]

Т.е. захватить могут, осмотреть, да и расклепать на копья. А могут встретить баржу с мг-42, на чем пираты и закончатся.

Именно. Но будут и лидеры, кто будет прикидывать, как переоборудовать баржу, попытается от пленных узнать, что такое "паровая машина" (такие баржи быть могут), и додумаются - "а на баржу же можно собрать трофеи и награбленное и на Острова!" 

[Sverv]

Сможет ли Вестерос справиться с силами собранными Батыем для Западного похода ( 13 туменов по 10000 воинов ) обладающим довольно эффективным осадным парком . 

Конечно. Вестерос размером с Африку, каждое королевство как вся Европа.

Армии в 40-50к у короля норма (если не ошибаюсь, даже Роб Старк одномоментно вел почти 30к, не считая гарнизонов, и это с миллионного Севера - 3% мобилизация в регулярную полевую армию это уровень эпохи Возрождения, не раньше).

Хорошо налажена логистика, на ключевых местах замки, часть такие, что Вобан удавится от зависти.

Ну и техуровень к времена сериала на 200-300 лет позже монгол. А раньше вундервафельные драконы.

Без опоры на одно из королевств монголам не светит.

Хотя, конечно, одну битву против неумелого лорда выиграют, но резерв подтянуть неоткуда.

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Sverv

[Алексей]

Стратегическое искусство монгольской армии основывалось на хорошо организованной разведке, дипломатических усилиях и скорости передвижения, которые давали монголам возможность делить силы противников и последовательно бросать на них все свои силы . 

Несомненным стратегическим преимуществом монгольских войск была быстрая скорость передвижения, так как каждый монгольский воин имел 3—5 лошадей. Во время переправ монголы использовали кожаные мешки, в которые клали одежду и остальное имущество. Таким образом, монголы быстро форсировали даже большие реки.

В походе монголы разделяли своё войско на несколько крупных отрядов, что было необходимо для их прокорма, а также для захвата максимальной добычи. На расстоянии нескольких дней пути впереди каждого отряда без обозов шли подвижные монгольские авангарды, поддерживающие соприкосновение с войсками противника и снабжавшие монгольских военачальников сведениями об их расположении и численности. Если перед монголами находилось большое войско, то они предпочитали обходить его стороной на 1—2 дня пути, ограничиваясь грабежом окрестностей. В случае, если обойти противника было невозможно, монголы отступали назад на 10—12 дней пути. Зачастую они располагались в безопасном месте, ожидая, когда противник разделит свои силы. Как правило, монголы быстро соединяли свои главные силы и обрушивались на войска противника в условиях их неполной концентрации или пользуясь эффектом внезапности, а взятие городов успевали производить быстрее, чем на помощь осаждённым подойдут полевые войска. Для преодоления сопротивления противника на определённых оборонительных рубежах (городская крепость, укреплённый полевой лагерь) либо для временного выключения из борьбы одного из членов враждебного себе союза монголы могли вступать в переговоры с противником, в том числе для большей убедительности используя в качестве переговорщиков представителей местной знати. Также использовался подкуп противника — метод, обычно применяемый обороняющейся стороной. Одним из главных принципов стратегии монгольской армии было преследование разбитого противника вплоть до его полного уничтожения. Для этого выделялись определённые силы численностью 2—3 тумэна, в то время как остальная армия вновь разделялась и продолжала ограбление страны. Стремясь к обеспечению безоговорочного господства на всех атакуемых территориях, монголы пытались уничтожить вооружённые силы противника и знать, а также подорвать возможности воспроизводства военного потенциала, направляя удары на ремесленные центры, захватывая в плен мастеров и отправляя их вглубь империи. Также производились повторные разорения вражеской территории и устанавливалась их данническая зависимость.

Исследователи дают разные и порой противоречивые оценки тем способам борьбы, которые избирали противники монголов. Как правило, ошибочным признаётся именно тот способ борьбы, который применил конкретный военачальник. Например, роковой ошибкой хорезмшаха Мухаммеда считается то, что он рассредоточил свою армию по городам, не дал монголам генерального сражения и тем самым упустил стратегическую инициативу, хотя города отвлекали части монгольской армии вплоть до нескольких месяцев. В то же время, ошибкой европейских военачальников обычно считается именно вывод войск для полевых сражений с монголами, хотя полевым победам отводится заметная роль в борьбе против монгольского владычества (Битва на реке Синюха, Куликовская битва).

Тактика монголов основывалась на изматывании врага маневрированием и обстрелом из лука лёгкой конницей, после чего на ослабленного и деморализованного противника обрушивался удар тяжёлых бронированных всадников, которого противник, как правило, не выдерживал. Монголы стремились решить исход сражения на начальном этапе боя во избежание крупных потерь. Монгольская лёгкая кавалерия воевала в рассыпном строю, осыпая противника стрелами. Стрельба велась эффективно благодаря выучке воинов и большой дистанции полёта стрелы. Стрельба была прицельной и велась залпами с небольшими интервалами, благодаря чему противник нёс большие потери. Монголы успешно пользовались ложными отступлениями с целью расстройства вражеских рядов, в случае, если противник выдержал первые атаки, а также засадами. С другой стороны, монголы часто давали противнику возможность отступить, чтобы ударить по нему в момент отхода. Очень распространён был приём «хоровод», когда монгольские лучники выстраивались цепью в круг перед противником и начинали движение, осыпая врага градом стрел. В ближний бой монголы вступали только тогда, когда противник был ослаблен, а его ряды были расстроены. Тогда монголы атаковали «лавой» (разомкнутыми шеренгами), стремясь охватить фланги противника. Разгром завершал удар тяжёлой конницы, направленный в наиболее уязвимое место построения противника. Тяжёлая конница строилась плотно сомкнутым строем. В ближнем бою монголы членили войска на отдельные части, таким образом имея возможность всегда ввести в бой свежие силы. Если ход сражения был неблагоприятен для монголов, то воины спешивались, чтобы повысить меткость и скорострельность. В случае неудачи отступление организовывалось слаженно, и каждый воин под угрозой сурового наказания обязан был вернуться в строй. Монголы одними из первых кочевников стали применять метательную технику на полях сражений. Тем не менее, эта тактика не получила широкого распространения . 

Перед сражением из легковооружённых отрядов формировались авангарды. Авангард выдвигал вперёд летучие отряды, завязывавшие бой. В его задачу входило осыпать противника стрелами, изранить коней, расстроить плотный строй и обратить в бегство. За авангардом следовали правое и левое крылья войска. Они тоже имели свои авангарды. Для монгольского войска перед битвой стандартным было эшелонное построение в 5 рядов. Последние линии, как правило, состояли из воинов тяжеловооружённых, однако зачастую тяжёлая конница располагалась в первых двух рядах, а легковооружённые конные отряды в начале боя выдвигались вперёд через разрывы в рядах тяжёлой конницы . Левое крыло вело бой на дистанции, осыпая противника стрелами, пробуя его прочность короткими рукопашными схватками. Крылом атаки и главного удара было правое крыло. В задачу правого крыла входило обойти или прорвать центр противника, подрубить его знамя, схватить или убить военачальника. Такая тактика называлась «тулугма». Оба крыла стягивались сзади главными силами войска, тяжеловооружёнными всадниками и ханской гвардией. Ставка хана обычно располагалась за спиной главных сил . Во время боя гвардия, как правило, находилась в резерве, всегда готовая произвести решающую атаку или отбить удар противника. По сообщениям Карпини, военачальники никогда не участвовали в сражении, а оставались в стороне, руководя ходом боя.

Во время боя монголы исполняли все манёвры беззвучно, используя белые и чёрные флаги днём, а ночью — фонари. Решительному наступлению всегда предшествовал бой в барабаны-наккара, перевозившиеся на верблюдах. Фронтальный удар, как правило, всегда сопровождался неожиданными для противника атаками во фланг и тыл. Окружая противника, монголы всегда оставляли ему место для отступления, поскольку понимали, что полностью окружённый враг будет сражаться упорнее и ожесточённее. После разгрома противника монголы организовывали активное преследование разбитой армии. Оно могло продолжаться несколько дней. Главная роль в преследовании отводилась лёгкой коннице.

Несмотря на все свои очевидные преимущества, монгольские войска иногда терпели поражения от своих противников в связи с некоторыми тактическими просчётами. Наиболее ярким примером может служить битва при Айн-Джалуте, когда мамлюки, выдержав удар монгольских войск, обратились в притворное бегство, увлекая за собой монголов. Мамлюки не замедлили воспользоваться этим, перейдя в контрнаступление, напав на монголов с трёх сторон и опрокинув монгольскую конницу .

Армия Ланнистеров потерпела такое сокрушительное поражение от дотракийцев, которые сражаются без доспехов, сложной связи или большого количества техники (они в основном просто ... атакуют и убивают), монголы были бы абсолютно непобедимы. 

В большинстве случаев, когда феодальным, «тяжелым» армиям удавалось принудить войска кочевников к стационарному сражению, где было возможно вступить в рукопашную, степняки неизменно терпели поражение, однако чаще подобные столкновения растягивались на многие километры, когда земледельческим армиям приходилось наступать под непрекращающимся обстрелом со стороны конных лучников, а завершающим этапом боя, как правило, был разгромный удар «тяжелой» кавалерии по растянутым войскам феодалов, со вполне закономерным финалом.

Монголы на самом деле были побеждены не каким-то одним врагом (опять же, мамлюки с их похожими стратегиями и опорой на стрельбу из лука и рукопашный бой были ближе всего), а их собственной неспособностью разработать согласованный план наследования, сохранить лояльность друг другу и самим размахом своей империи . 

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Алексей

[Qwestor]

Вестерос размером с Африку

С Южную Америку. Были подсчеты на основе пути Роберта на Север, но сейчас я их найти не могу. Впрочем, это не сильно важно, Монголам никак не выйграть, слишком много крепостей (как и в Европе), и подкреплений не предвидется.

это с миллионного Севера

А откуда дровишки? Там вроде по больше населения.

[Алексей]

Может тогда изначально отправить монголов в Дотракийское море Эссоса . Постепенно монголы покорят гораздо более слабых дотракийцев и начнут возрождать Монгольскую империю . Рано или поздно очередной хан решит переправиться через Узкое море и попытать счастье в завоевании Вестероса .

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Алексей

[Sverv]

Не помню в книге, но в сериале Джон Сноу, узнав, что в Королевской гаване миллион жителей заметил, что это столько же, сколько на всем Севере.

Может это было образное сравнение, но фразе из сериала я верю больше, чем своим предположениям.

[Sverv]

Постепенно монголы покорят гораздо более слабых дотракийцев и начнут возрождать Монгольскую империю .

Вообще не факт, что покорят. У монгол нет ни экономики Китая, ни металлургов кипчаков.

Тактика монгол была - одеть лучников в тяжелую броню и дать короткие, но быстрые луки. В итоге, с дальних дистанций другие кочевники их не пробивали, а на близкой монголы их перестреливали скорострельностью.

Дотракийцы сразу перейдут в ближний бой, в котором они, как мне кажется, заметно сильнее монгол, хоть и легко защищены. В общем, дотракийцы выбьют часть монгол и откочуют подальше.

[Qwestor]

Может тогда изначально отправить монголов в Дотракийское море Эссоса . Постепенно монголы покорят гораздо более слабых дотракийцев и начнут возрождать Монгольскую империю .

Это уже более вероятно, но что то подобное уже было, только с печенегами и русами 

Не помню в книге, но в сериале Джон Сноу, узнав, что в Королевской гаване миллион жителей заметил, что это столько же, сколько на всем Севере. Может это было образное сравнение, но фразе из сериала я верю больше, чем своим предположениям.

Хм, ну ладно, впринципе норм, как для Севера. Но помнится в книге говорилось, что в Королевской гавани что то около полмилиона житилей, так что скорее всего это иносказательно.

Роб Старк одномоментно вел почти 30к, не считая гарнизонов, и это с миллионного Севера - 3% мобилизация в регулярную армию это уровень эпохи Возрождения

Там скорее всего дело в суровом климате и жизни, чем в развитии. Война это не только прекрасный способ разжится ништяками, но и прикрасная возможность избавится от излишков населения, и чем черт не шутит, остатся жить на новом месте, как Белая рота во время Танца Драконов.

Дотракийцы сразу перейдут в ближний бой, в котором они, как мне кажется, заметно сильнее монгол, хоть и легко защищены.

Это сомнительно, у них все весьма плохо с дисциплинной и организацией, жа и брони по факту нет (сомнительное решение Мартина, но факт). Боюсь армия Монгол их тупо перистреляет, пока они будут сначало бежать на них, а потом от них.

 

[Каминский]

Джорах считал, что дотракийцы в полевом сражении разобьют вестеросцев. А поскольку монголы явно сильнее дотракийцев - у них, хотя бы, нормальные доспехи есть, то судьба Вестероса может быть печальной. Впрочем, если они переносятся когда у Вестероса есть драконы.

Армия Ланнистеров потерпела такое сокрушительное поражение от дотракийцев, которые сражаются без доспехов, сложной связи или большого количества техники (они в основном просто ... атакуют и убивают), монголы были бы абсолютно непобедимы. 

Армия Ланнистеров потерпела сокрушительное поражение от дракона, который сделал 90% всей работы.

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Каминский

[Sverv]

Джорах считал, что дотракийцы в полевом сражении разобьют вестеросцев. А поскольку монголы явно сильнее дотракийцев

Отдельная тема, с фига ли он так считал. Видимо считал в книге, потому что сериальные дотракийцы вызывают сомнение. Но примем за факт, что дотракийцы из сериала, с двумя легкими "ножами" и голым торсом легко сносят армию в латах, умеющую держать строй. Причем стрельба у дотракийцев явно вторичный навык, возможно потому, что в сериале показали не степь, а холмистую саванну.

Но такие звери, имею ввиду дотракийцев, и для монгол будут опасны. В сериале армия Ланнистеров - образец дисциплины и управляемости, в сравнении с всякими русичами, поляками и немцами, которые встретились монголам в Европе.

Вестеросцы в любом случае могут отсидеться в крепостях и укрепленных городах, подтягивая наемников морем.

Изменено 24 Dec 2022 пользователем Sverv

[Алексей]

Раз монголы не справились следом за ними на Вестерос обрушилась еще более сильная и многочисленная армия Тамерлана . 

В понедельник 15 реджеба 793 года (18 июня 1391 года), соответствующего году Барана, когда после 6 дней погода прояснилась, Тимур завоеватель в местности Кундузча (в некоторых изданиях и летописях — Кундурча) лично занялся устройством войска и приступил к приведению его в боевой порядок. …На это поле брани пришло столько неприятельского войска, что счетчик воображения не в силах сосчитать его пальцами сравнения и предположительного счета. Тимур завоеватель, под влиянием высоты значения и величия своего сана и по крайней храбрости и отваге своей, приказал своему войску сделать привал и разбить палатки . 

Увы из-за козней шаманов хана Тохтамыша который вместо честного сражения решил положиться на богопротивное колдовство трехсоттысячная армия великого завоевателя была переброшена в Вестерос . 

Подобный завоеватель мог доставить  большие проблемы Вестеросу . Тем более что в отличии от алчных чингизидов которые часто ссорились и даже предавали двух друга власть Тамерлана была крепка . 

 

Изменено 25 Dec 2022 пользователем Алексей

[Sverv]

Раз монголы не справились следом за ними на Вестерос обрушилась еще более сильная и многочисленная армия Тамерлана . 

Честно говоря, такая простыня ухудшает читаемость темы. Тем более, большинство читателей форума или знает кто такой Тамерлан или знает как открыть вики.

[Урус-хай]

Честно говоря, такая простыня ухудшает читаемость темы.

Поддерживаю. Я просто даю линк на сведения о ком-то и описываю как... (в данном случае Тамерлан может разбить Вестеросцев).

1. Оказавшись в незнакомых местах, Тамерлан пошлет разведку. Также поймают языков.

2. Тамерлан захватывает какие-то области, расселяет воинов, позволяет тем кто рабынь наловил - жениться.

3. Осторожно прощупать по продаже награбленного его армией в Средней Азии. Мирный караван с интересными украшениями и ненужным воинам вооружением. И у купцов задача узнать что за города такие.

4. Посольство к правителям Вестероса.

5. Прикинуть, может создать себе собственное царство.

 

[Sverv]

Прикинуть, может создать себе собственное царство

Смотря когда.

Собственно, во время смуты, не имея цели и возможности свалить домой, любой с армией имеет 3 пункта развития своей истории.

1. Хапнет кусок земли. На него косо посмотрят соседи, проигравшие и лорды королевств. Но гражданская война и всем не до них. Хотя ближайший лорд запросто может устроить карательный поход, как Баратеон на одичалых. Для попаданцев без тыла это может оказаться невосполнимыми потерями.

На этом этапе будет еще одно Братство без знамен.

2. Дипломатия по признанию себя лордом. Проблема в том, что ни Чингизхан, ни Тамерлан в вассалы не пойдут, а против нарезания нового королевства выступит весь Вестерос, которых безусловно сильнее не только тактически - здесь и сейчас, но и стратегически - возможностью постоянно формировать новые армии.

3. Если удастся силой удержать завоеванное, наступит время обживаться, распускать воинов на розданную землю. И возникает проблема - новый лорд никак не связан родственными связями с местной знатью и много обижено на него. Для начала, его могут просто убить, политические убийства в том мире это вид искусства на грани и за  гранью волшебства.

На этом этапе возникнет проблема Наполеона - одна победа на год продлит удержание власти, но одно поражение приведет к потере вообще всего.

В итоге, провоевать достаточно долго, что бы притереться среди местных можно, но маловероятно. В сериале (книга отличается) после гибели Дейнерис, дотракийцы нафиг никому не нужны и по ним никто скучать не стал. 

Изменено 25 Dec 2022 пользователем Sverv

[Sverv]

Хватит нагибать вестеросцев.

В 5 милях от Королевской гавани, в день приезда Эда Старка, т.е. до смерти короля Баратеона, переносится Ватикан в границах католического рождества 2022 года.

[Урус-хай]

Лжедмитрий, вместе с войском направляясь к Москве, обидел старуху.
Вытянул плетью, нахамил - не суть. Та прокляла...
И войско Лжедмитрия проезжает через лес с дурной славой и... выезжает... в мир Вестероса.
Лжедмитрий удивлен, отчего крестьяне бухаются на колени с воплями - "Государь-наследник!", а пожилой барон, к замку которого подошла армия Лжедмитрия, мигом прибыл с войском рыцарей присягать и сообщил, что всегда верил, что "Вам, ваше Величество, Рейегару Таргариену удалось спастись..."
К Лжедмитрию кидаются присягать и другие бароны. И он узнает, что и правда похож на некоего Рейгара Таргариена.

И вот когда семейство Старк представляется королю Роберту Баратеону, вбегает бледный гонец - Ваше Величество! Рейегар Таргариен... ОН ЖИВ!

 

[Nevrik Xz]

И вот когда семейство Старк представляется королю Роберту Баратеону, вбегает бледный гонец - Ваше Величество! Рейегар Таргариен... ОН ЖИВ!

я думаю от счастья роберт употребит все запасы бухла и поедет еще раз убивать рейгара ..

[Урус-хай]

и поедет еще раз убивать Рейгара...

Да. Вопрос в том, что думает его армия и какие мысли у лордов в головах.

А вот солдаты - новость о том, что Рейегар Таргариен жив - как на них подействует?

Как бы в самый важный момент сражения некоторые полки не перешли на сторону нового короля.

И конечно - где будет находиться Нед Старк?

Да и у Лжедмитрия-Лжерейегара есть многое, что он может противопоставить Роберту.

Пушки, казачья лава, польские крылатые гусары. Совершенно иная тактика, которую Роберт и его рыцари не ведают.

 

Изменено 22 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[k00ler]

Пушки, казачья лава, польские крылатые гусары

А что они все думают про местных нехристей?

И на каком языке крестьяне и перебежчики с Лжерейегаром разговаривают? 
Да и одного внешнего сходства для подобного эффекта недостаточно - нужно разочарование правлением Роберта, а его как-то не особо наблюдалось

[Каминский]

И он узнает, что и правда похож на некоего Рейгара Таргариена

А он и вправду похож? У Рейгара, вроде бы, эталонная валирийская внешность.

Многие, кто знал Рейгара, говорят о его красоте. У него были длинные серебряные волосы и тёмно-индиговые глаза валирийцев.  Серсея считает Рейгара самым прекрасным мужчиной на свете, по сравнению с которым даже её брат Джейме — «просто мальчишка».

Внешность Лжедмитрия тоже известна:

 

Судя по сохранившимся портретам и описаниям современников, претендент был низок ростом, достаточно неуклюж, лицо имел округлое и некрасивое (особенно уродовали его две крупные бородавки на лбу и на щеке), рыжеватые волосы; зато у него был прекрасный лоб и умные выразительные тёмно-голубые глаза.

При небольшом росте он был непропорционально широк в плечах, имел короткую «бычью» шею, руки разной длины. Вопреки русскому обычаю носить бороду и усы, не имел ни того ни другого

а пожилой барон, к замку которого подошла армия Лжедмитрия

В Вестеросе нет баронов.

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Каминский

[Урус-хай]

В Вестеросе нет баронов.

Ну какой-то аналог "барона" имелся?

Да и на слух попаданцев должна быть схожая ассоциация - "Чего-чего? А... Похоже на нашего барона"...

зато у него был прекрасный лоб и умные выразительные тёмно-голубые глаза.

Красота - а она поблекла за те десятилетия. Страдания за народ, среди которого скрывался от шпионов Вариса, болезни и странствия. А руки - одна рука искалечена подлым узурпатором Робертом, бросившим законного наследника-короля умирать в грязи...

Волосы - всем известно - "самая обыкновенная магическая краска, которая навсегда окрасит волосы в нужный цвет.  Или вы считаете государя дураком, который всем будет светить своей белокурой головой?" 

Глаза- цвет индиго бывает разный, есть и темно-голубой оттенок.

Плюс испытания (немного выцвели глаза от печали и скорби за народ), закапывания капель некоего растения, магия - объяснение найдут

Лицо - высшие силы, устроившие перенос, могут обеспечить  достаточное сходство морды Лжедмитрия с вышеозначенным Рейегаром. а также поправить рост.

Плюс - никто в РИ не заморачивался вопросами сходства Лжедмитрия и убиенного в Угличе мальчугана..

И в Вестеросе тоже особенно не будут головы морочить "похож-не похож". Главное - "государь-наследник, поговаривают, вернулся, придет и накормит всех хлебом...".

 

 

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

Да. Вопрос в том, что думает его армия и какие мысли у лордов в головах. А вот солдаты - новость о том, что Рейегар Таргариен жив - как на них подействует?

роберт баратеон правильный раннесредневековый король .. щедр к воинам яростен на пиру и в битве.. 

так что военно рыцарское мясо его обожает .. в такой ситуации что думает хитрожопая аристократия не имеет значения..

+не забываем военное счастье рейегару систематически изменяло .. идти за таким дураков нет ..

тем более банхаммер у роберта известный.. а на севере холодно.. 

[Урус-хай]

+не забываем военное счастье рейегару систематически изменяло ..

А вот Лжедмитрию военное счастье... Не особо изменяло.

Было капризно, но победы у него вполне получались. Плюс - "он идет к Москве". То есть армия вкус побед уже попробовала.

Разгромить Роберта сможет - при помощи пушек и неизвестной рыцарям и воинам Роберта тактики.

Вряд ли воины Роберта будут в восторге, когда в битве они внезапно поймут, что их тылы рубят какие-то бородатые конные всадники. Пронесется - "Дотракийцы!!!" - и все...

Ну и крылатые гусары, да и еще в пылу битвы... Не уверен, что воинам Роберта будет по вкусу атака таких бойцов.

Плюс разгромленный и убитый Роберт... - что будет в Королевской Гавани?

За Дейенерис и Джоном Сноу воины Вестероса вполне пошли.

Вот пример - полетела на воинов Роберта такая конная лава, и внезапно...

 

Хлоп, хлоп, хлоп, рыцари и воины падают, замешательство, паника... 

Да и еще внезапно грохот и какие-то летящие камни выкашивают бреши в стройных рядах воинства Роберта.

Сможет ли раннесредневековая армия выстоять против армии образца 16-17 века?

 

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Каминский]

И в Вестеросе тоже особенно не будут головы морочить "похож-не похож". Главное - "государь-наследник, поговаривают, вернулся, придет и накормит всех хлебом...".

С вашим подходом можно и Тириона за Рейгара выдать. И попаданства не нужно

[Урус-хай]

С вашим подходом можно и Тириона

Самое смешное, что и такая версия есть -  Тирион как Таргариен.

https://7kingdoms.ru/wiki/Тирион_Ланнистер?ysclid=ld9gksbm78378930867#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80

Во всяком случае, Тайвин в каноне называл так Тириона - бастардом.

Но вот узнав что Рейегар жив - призадумался бы.