Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Normalyk]

Слабовато. Как для защиты морских границ, так и для наподения

Или строить, или терпеть нападения железнорожденных и возможные походы из Простора. У них то флот есть. А там или продержаться к началу завоеваний Завоевателя ( о чем они не знают), или срочно строить флот. Но есть ли навыки постройки кораблей кроме ладей.... Идк. С другой стороны:

А у кого снаряжение лучше?

Наверное +\- равно. Вопрос количества.

[Qwestor]

Или строить, или терпеть нападения железнорожденных и возможные походы из Простора. У них то флот есть. А там или продержаться к началу завоеваний Завоевателя ( о чем они не знают), или срочно строить флот. Но есть ли навыки постройки кораблей кроме ладей.... Идк. С другой стороны:

Ну вобщем то да, выбор у них небольшой. Не получилось из них нагибаторов.

 

[Normalyk]

Ну вобщем то да, выбор у них небольшой. Не получилось из них нагибаторов.

Так и не задумывалось с них делать нагибаторов. Очередное королевство в коллекцию Эйгону. + религиозный синкретизм будет интересный.

[Qwestor]

+ религиозный синкретизм будет интересный.

Да, будет интерестно. Хотя семибожие скорее на оригинальную ересь христианства похожа, чем на отдельную религию.

[Урус-хай]

Хотя семибожие

да. Плюс, какое-то воздействие русских - а Галицко-Волынское княжество это Червонная Русь на культуру Вестероса неизбежно.

[Qwestor]

да. Плюс, какое-то воздействие русских - а Галицко-Волынское княжество это Червонная Русь на культуру Вестероса неизбежно.

А может церковь Семерых реформируют? Интересно было бы посмотреть, какие секты и ереси там могли бы возникнуть

Изменено 6 Nov 2021 пользователем Qwestor

[Урус-хай]

А может церковь Семерых реформируют?

Интересно было бы взглянуть на движение Реформации при Эйегоне Завоевателе!

[Qwestor]

Интересно было бы взглянуть на движение Реформации при Эйегоне Завоевателе!

Нее, там реформация может быть только односторонняя и под полным контролем Таргариенов. Вобщем то так и случилось. Другое же дело во времена после Восстания Баратеона, вот там вполне мог пойти разброд и шатание. Вобщем то что то даже и было, другое дело, что за приделы столицы не ушло. Христианство же может еще больше огоньку подкинуть.

[Normalyk]

Другое же дело во времена после Восстания Баратеона, вот там вполне мог пойти разброд и шатание. В

Что за детерменизм? Вы хотя бы сначала завоевание промоделируйте.

[Урус-хай]

Да. Представьте - Его Воробейшество - еще и православный Патриарх всея Вестероса...

[Каминский]

Хотя семибожие скорее на оригинальную ересь христианства похожа, чем на отдельную религию.

Вообще-то ровным счетом наоборот. Вполне себе самодостаточная религия, с христианством имеющая мало общего, для христиан так и прямо языческая. Там с культом Утонувшего как бы не больше общего.

[Qwestor]

Вообще-то ровным счетом наоборот.

Ради интереса, можете обосновать? 

Один бог на семь ликов-есть

Ад в духе Данте - есть

Рай тоже есть

 

Отличия тоже конечно есть:  нет к примеру воплощения зла, ака Дьявола. Неведомый это воплощение смерти, а не зла.

 

Рай имеет некоторые черты Вальгаллы

там находятся золотые чертоги Отца[69], «страна света и меда»[70], где усопшие пируют вечно. Здесь умершие встречаются с богами.

Так же есть любопытные нюансы:

В вере в Семерых нет понятия первородного греха, лежащего на всех людях, и подобной Христу фигуры, своей жертвой искупающей чужие грехи. Грех связан с личной ответственностью перед богами.

 

 Существует догмат «Грехи можно простить, но преступления требуют кары»[43][42] — иными словами, покаяние заслуживает отпущения грехов, но не освобождения от наказания.

Интересно, такой догмат был в христианстве?

 Про Неведомого

Одна из семи ипостасей Бога, Неведомый, связана с преисподними или даже управляет ими. Надо помнить, что Неведомый — это олицетворение смерти, а не зла; он не является эквивалентом дьявола. 

 

Да и структура вобщем явно с католичества спасана.

 

ИМХО: Вот сейсас информацию по этой религии почитал, и понял, о6а мне куда больше христианства нравится! По крайней мере здесь нет этого глупого самопожертвования левого лица за наши грехи, первородного греха опять же нет. Нет абсолютной воли боже, грехи и злые поступки совершают сами люди, и сами за них отвечают.

Изменено 8 Nov 2021 пользователем Qwestor

[Каминский]

По крайней мере здесь нет этого глупого самопожертвования левого лица за наши грехи, первородного греха опять же нет. Нет абсолютной воли боже, грехи и злые поступки совершают сами люди, и сами за них отвечают.

нет к примеру воплощения зла, ака Дьявола.

Вот это и есть фундаментальнейшие отличия. Без идеи Христа и самопожертвования нет и христианства. Как и без грехопадения в общем-то.

Один бог на семь ликов-есть

Один бог много где есть. А семь ликов вместо трех - уже более чем достаточно, чтобы обвинить оппонента даже не в ереси - а в язычестве.

Ад в духе Данте - есть Рай тоже есть

Ад и рай тоже много где есть. Почитайте чтоли описания китайского посмертия, например. 

 

[Каминский]

Не говоря уже о том, что Вестерос - довольно веротерпимое общество: там худо бедно, но уживаются три, довольно разные религии, да и к остальным залетным достаточно снисходительное отношение.

[Qwestor]

Вот это и есть фундаментальнейшие отличия. Без идеи Христа и самопожертвования нет и христианства. Как и без грехопадения в общем-то.

Если на счет Христа я еще могу частично согласится (пока не нашел подтверждения обратного), то понятие первородного греха не обязательно для христианства

Большинство унитариан считает Иисуса пророком, которому не следует молиться как Богу. Для унитариев Иисус — Учитель и безгрешный человек, пример для человечества. Многие унитарии, подобно социнианам, не признают концепцию первородного греха и поэтому не считают миссию Иисуса искупительной жертвой^[76].

семь ликов вместо трех - уже более чем достаточно, чтобы обвинить оппонента даже не в ереси - а в язычестве.

Ну прям как с Троицей в РИ, да?

Ад и рай тоже много где есть. Почитайте чтоли описания китайского посмертия, например. 

Не, это я конечно знаю, но думаю глупо отрицать, что Семибожие явно по большей части списано Мартином с Христианства.

 

 

Не говоря уже о том, что Вестерос - довольно веротерпимое общество: там худо бедно, но уживаются три, довольно разные религии, да и к остальным залетным достаточно снисходительное отношение.

Ну, вот это вобщем то да, хотя и эксцессы случаются. Думаю, здесь она просто недостаточно хорошо прописана Мартином, иначе таких случаев было бы больше.

[Каминский]

то понятие первородного греха не обязательно для христианства

Для большинства христиан - обязательно. Отдельные секты не в счет.

Ну прям как с Троицей в РИ, да?

Ну да. Тут же не Троица, а Семерица. Отличие принципиальное, при том, что их прямо именуют Богами и никто особо не возражает.

но думаю глупо отрицать, что Семибожие явно по большей части списано Мартином с Христианства

Может Мартин и хотел бы списать, но получилось совсем не похоже.

[Qwestor]

Для большинства христиан - обязательно. Отдельные секты не в счет.

Ну так я с самого начала и заявлял - орегинальная и очень специфическая ересь. Таких хватало, бывало и покруче.

Ну да. Тут же не Троица, а Семерица. Отличие принципиальное, при том, что их прямо именуют Богами и никто особо не возражает.

 

Простые люди, как сказано в Семиконечной Звезде, поклоняются лордам, лорды — своим королям, а короли — Тому, кто един в Семи лицах 

 

Ничего не могу сказать в местной Библии написано так.

Может Мартин и хотел бы списать, но получилось совсем не похоже.

Как по мне получилось даже круче.

[Qwestor]

А Семибожья доже свой пророк есть!

Как говорится в священном писании андалов, «Семиконечной Звезде», смертный по имени Хугор был благословлен Семерыми в качестве святого короля андалов. Боги увенчали его короной из семи сорванных с неба звезд, дали ему прекрасную жену, которая произвела на свет 44 могучих сына, сделали сыновей Хугора великими воинами и облачили их в железные доспехи. «Семиконечная Звезда» также упоминает, что Семеро явили Хугору видение — «златой дол меж великих гор», землю обетованную, обещанную андалам;

[Каминский]

Ну так я с самого начала и заявлял - орегинальная и очень специфическая ересь.

Ну так вы с самого начала заявляли неправильно. Если бы дело было в одном только первородном грехе еще можно было поспорить. Но на самом деле отличий намного больше - поэтому не ересь, а отдельная религия. А то с вашим подходом и индуизм можно в "отдельный вид ереси" записать, не говоря уже об исламе.

Ничего не могу сказать в местной Библии написано так.

В Библии написано так, но народ воспринимает их как отдельных богов и никто особо не заморачивается.

Как по мне получилось даже круче.

Просто не получилось. Если принимать на веру то, что Мартин "пытался изобразить христианство".

А Семибожья доже свой пророк есть!

Много у кого пророки были.

[Каминский]

И, чтобы не уклоняться от темы....

Между Вестеросом и Летними островами переносится Гаити  из 1803 года. На острове - наполеоновские войска, негры Петиона и Дессалина, поляки. испанцы, британский флот и желтая лихорадка.

[Qwestor]

Ну так вы с самого начала заявляли неправильно.

Ну, каждый останется при своем мнениии

Если бы дело было в одном только первородном грехе еще можно было поспорить.

А в чем еще? Семерых в одном? Ну так в Тритеизме Троица представляется отдельными богами, а Исохристы считали, что апостолы Христа были равны ему.

И, чтобы не уклоняться от темы....

Да, думаю закончим на этом.

[Урус-хай]

Наконец всем странам надоело терпеть движение антиваксеров, особенно когда из-за них внезапно вернулась натуральная оспа. Всех антиваксеров с помощью специального портала мышки переносят в Вестерос.

Изменено 8 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Флот Клеопатры и Антония не дошел до места битвы. Исчез. А так перенесся с Антонием, Клеопатрой и Цезарионом к берегам Вестероса...

[Qwestor]

Флот Клеопатры и Антония не дошел до места битвы. Исчез. А так перенесся с Антонием, Клеопатрой и Цезарионом к берегам Вестероса...

А что он из себя представлял?

[Урус-хай]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Акциуме

Флот Марка Антония и Клеопатры состоял по разным источникам от 220 до 360 кораблей; из них 170 больших кораблей с тремя, четырьмя и пятью рядами вёсел; встречались среди них и эннеры и децимремы. Это были огромные мощные корабли с сильным тараном, деревянным бронированным поясом для защиты от таранных ударов; высота борта в середине корабля доходила до 3-х метров и увеличивалась от носа и кормы, так чтобы их было сложно взять на абордаж. На палубе стояли тяжёлые метательные машины и башни для навесного метания снарядов. Корабли такой конструкции были тихоходны и неповоротливы, их наступательная сила состояла, главным образом, в зажигательных и метательных снарядах. Действие последних было направлено не столько против кораблей, сколько против экипажей. На корабли Антоний посадил 25 тысяч солдат, не считая экипажей. Часть кораблей египетских союзников Антоний велел сжечь, чтобы высвободить судовые команды для своих плавающих крепостей.