Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Sverv]

Сможет ли раннесредневековая армия выстоять против армии образца 16-17 века?

Почему ранне? Там максимиллиановские латы у каждого второго лорда. А местные законы физики позволяют (если надо) строить стрелометы, пробивающие галеру в оба борта. Кроме того, у попаданцев пороха на одну битву и начать производить негде.

При огромной удаче, помимо разгрома войска, убьют Роберта. Вот только дальше им предстоит встретить почти гениального полководца Станниса Баратеона, который, в отсутствии книжной резни, приведет под стены замка, осажденного Лжедмитрием, тысяч сто. Это для 17 века крылатые гусары - оверкилл, для рыцарства 16 века - среднезащищенные сержанты.

Ну и опять же, король милостиво согласится признать Лжедмитрия царем Руси, ему не жалко. Русь где, на востоке? Наши друзья с Железных островов вас переправят, хехе.

P.S. И накаких "стремительным броском попаданцы берут ключевые города" - Вестерос размером с Африку.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Каминский]

Русь где, на востоке?

Вот здесь

[Алексей]

Некие темные силы прокляли польское войско Яна lll Собеского спешившего соединиться с остальными войсками Священной Лиги, действия которой к тому времени уже благословил Папа Иннокентий XI.

В итоге 6 сентября 1683 года польская армия  при попытке перейти  Дунай у города Тульна, в 30 км к северо-западу от Вены оказалась в странном тумане и 26 000 солдат его собственного войска: 25 гусарских рот, 77 панцирных рот, 31 рота лёгкой кавалерии, пехота, драгуны, 28 пушек и 250 артиллеристов вместе 150 невезучими запорожскими казаками очутились уже в Вестеросе . 

 

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Давайте глобальнее - когда лорд Старк решил отправиться в столицу, Вестерос перенесся и органично встал на место обеих Америк в 1492 год.

Даня с яйцами осталась вдалеке, зато король Ночи перенесся. Да и жрица Р'рглора тоже.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[k00ler]

зато король Ночи перенесся. Да и жрица Р'рглора тоже.

но в нашем мире нет ни магии, ни Владыки Света

 6 сентября 1683 года польская армия 

Интереснее взятая Вена и свидетельство величия Аллаха

[Урус-хай]

ни Владыки Света

(шепотом) Люцифер. Светоносный.

[Sverv]

но в нашем мире нет ни магии, ни Владыки Света

Теперь будут. Влезут через своих прокси. Мало ли кого только не было в нашей истории.

[Sverv]

(шепотом) Люцифер. Светоносный.

Колумб возвращается с отчетом, что в западных землях Диавол сражается с богами норманн. Видимо это Ад. Но там есть золото и богатые города. А значит святая обязанность каждого христианина (и некоторых мусульман) ограбить его очистить от грешников.

[Урус-хай]

P.S. И накаких "стремительным броском попаданцы берут ключевые города" - Вестерос размером с Африку.

Да. Но зависит и от того, настолько близко армия Лжедмитрия к Гавани. Его армия вполне протопала несколько месяцев от границы Польши к Москве.  Так что месяц-два, особенно когда по богатым краям и множество народу - они пройдут.

Ну и он по условию задачи замки не осаждает, многие пошли под его знамя, считая "вернувшимся Рейегаром".

Так что Станнис да может примерить корону, а вот претенденту подарить Моссовию.

Ему не надо новой резни - он и в книжной реальности старался избежать ее. А вот милостиво предложить выбрать - все кто считает королем этого вернувшегося Рейегара - может топать с ним в Моссовию

 

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

все кто считает королем этого вернувшегося Рейегара - может топать с ним в Моссовию

А перенос в книжный или сериальный мир? Потому как в книжном гусары вполне пройдут Эссос насквозь, собирая под свои знамена всякий сброд и наемников как пополнение. А в сериальном голозадые степняки успешно копейный строй атаковали, они поляков схарчат легко.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

А перенос в книжный или сериальный мир?

Книжный мир.

Кстати дотракийцев я и представляю больше похожими на "крылатых гусар".

Потому что сто тысяч таких "гусар", пусть и с пиками и дротиками - для 10-тысячного воинства, которое может перебросить Вестерос в Эссос - реально и есть оверкилл.

А воинство Роберта - оно не знакомо с огнестрельным оружием.  Да и он вряд ли с собой заберет сто тысяч. Вот 20-40 тысяч да.

Да и Лжедмитрий имел интересную привычку - бить туда, где расположен шатер командира противника. 

Так что удачная атака крылатых гусар и крик над полем сражения - "Король Роберт убит!" - приведет к разгрому армии.

А убитый "узурпатор Роберт" и "законный наследник" - это приток новых сил под знамена Лжедмитрия.

 

Изменено 26 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Книжный мир.

Лжедмитрий высаживается в Эссосе, уточняет маршрут до Моссовии и начинает грустить. Затем менеджеры Железного банка делают ему предложение, от которого трудно отказаться и появляется еще одна наемная организация.

На этом все, 'каждый взял себе надел, кур завел и в ем сидел'(c)

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Лжедмитрий высаживается в Эссосе,

А то и Станнис, разнюхав про пистоли, пушки и некое зелье, именуемое "порох", которое не боится тряски и взрывается только в огне, может задуматься- "А если мне заиметь это чудо?"

Станнис кстати оружейные новинки любил.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Станнис кстати оружейные новинки любил.

Он достаточно зрелый лорд, что бы его перекосило от фразы "любой крестьянин через час обучения способен убить рыцаря из мушкета!"

Семь королевств и так находятся под давлением относительно низкородных олигархов, рвущихся "по лестнице хаоса" к власти, богатеющих городов и внешним давлением, например, банка, не включенного в общественно сословную иерархию. Еще и Братство без знамен шарится по Вестеросу. Да еще и род Баратеонов не сфомировал общепризнанную традицию наследования верховной власти. Когда (если) подрастет инцест Ланнитеров - милый Джоффри, вопрос передачи ему власти накроет волна самых разных слухов.

Станнису только гуситского мегавосстания с огнестрелом не хватало. У него нет актуальных врагов, против которых ему не хватает живой силы. Размер его армии ограничен исключительно логистикой - сколько можно привести на поле боя одномоментно.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

что бы его перекосило от фразы "любой крестьянин через час обучения способен убить рыцаря из мушкета!"

Да, но и призадумается. Тем более производство огнестрела в то время стоило много денег.

Может и предложить гусарам наняться к нему на службу.

Ну и если солдаты Лжедмитрия, пока Станнис идет от своего замка, успевают сделать подкоп под стену Гавани и заложить десять пороховых мин...

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Может и предложить гусарам наняться к нему на службу.

Не может. Заняв трон, он автоматически должен 3 миллиона Ланнистерам и 3 миллиона (а может и больше) Банку. Он банкрот. Предложить земли, в теории, может. На практике - Лжедмитрий какому-то хрену с горы присягать не станет, а без этого попаданцы просто еще одна банда.

Ну и если солдаты Лжедмитрия, пока Станнис идет от своего замка, успевают сделать подкоп под стену Гавани и заложить десять пороховых мин...

Под склады под Септой :). Сапоги Лжедмитрия долетят до Валирии.

Станнису пофиг, его столица на Драконьем камне. Гавань для него, конечно, символична, но рассадник гнилых интриг. Сгорела и хрен с ней, статус короля-регента он уже имеет, в отличии от книжных событий. В столице помрет Джоффри и Серсея - Станнис на радостях напьется.

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Колумб возвращается с отчетом, что в западных землях Диавол сражается с богами норманн. Видимо это Ад.

Почему? На первый взгляд вера в семерых это какая то странное христианское ответвление. Скорее, подумают, что Святая вера с Врагом сражается. Нужно помочь.

[Sverv]

Скорее, подумают, что Святая вера с Врагом сражается. Нужно помочь

Если потребуется опереться на местные силы для грабежа, а за этим только и плыли, то и короля Ночи пресвитером Иоанном признают.

[Sverv]

Да и Лжедмитрий имел интересную привычку - бить туда, где расположен шатер командира противника. 

Что Роберт, что Станнис в шатре не сидят, они в гуще сражаться будут. Ну, может, Станнис в сопровождении рыцарей, которых можно посылать с полевыми приказами, а Роберт в ауре пивного аромата.

[Урус-хай]

Что Роберт, что Станнис в шатре не сидят, они в гуще сражаться будут.

И это тоже, Лжедмитрий то же делал.

Но удар гусар или казаков по тылу, где походные шатры и обозы - это тоже неприятно для Роберта и Станниса.

Но точно, у них обоих шанс посмотреть на неизвестное воинство в битве. И получить  пулю из пистоля от простого воина присутствует.

Станнис, бегая по Драконьему камню, офигевший от странных новостей, может вспомнить про кредиты и оскалиться в ухмылке:

- Я знаю все расклады. А ты, "Рейегар" нет..

Признать короля и с ухмылкой сообщить - Только есть проблемочка... Вы теперь всем должны, Ваше Величество! Но не переживайте, я буду ваш десница...

 

 

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Признать короля и с ухмылкой сообщить - Только есть проблемочка... Вы теперь всем должны, Ваше Величество!

Опасно, Лжерейгар в счет долга сделает Ланнистеров независимым королевством и весь Вестерос посыпется. Собрать лордов на войну с попаданцами сильно легче, чем потом заново королевства вокруг трона собирать. Такого даже ЛетоII паралитик не смог (в сериале, конечно, но что есть).

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Станнис, бегая по Драконьему камню, офигевший от странных новостей, может вспомнить про кредиты и оскалиться в ухмылке: - Я знаю все расклады. А ты, "Рейегар" нет.. Признать короля и с ухмылкой сообщить - Только есть проблемочка... Вы теперь всем должны, Ваше Величество! Но не переживайте, я буду ваш десница...  

Это какой то альтернативный мир, с сильно альтернативным Станнисом.

[Урус-хай]

с сильно альтернативным Станнисом.

Просто если Гавань занята Лжерейегаром, Станнису придется прикидывать и думать.

Может и применить военные хитрости, как в реальности. Да и он знает про бабло

 

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Оффтоп. 

Если не ошибаюсь, турнир в честь нового десницы стоил 60,000. Лорд Старк считал сумму очень серьезной, да и глядя на бюджеты европейских турниров (не того, что король Франции устроил в 5 годовых бюджетов), пусть это 20% бюджета Железного трона. Т.е. доход Вестероса 300 тыс, а значит Ланнистерам и Банку сидящий на железной табуретке должен 100% дохода за 20 лет. Или сто лет отдавать пятую часть дохода короны, не считая процентов. Тупик.

Нормальный король нашел бы на Утесе Кастерли недостаток демократии, а в Браавосе поклонение Вельзевулу. Причем Ланнистеры тоже банкроты - свои золотые рудники истощились и они последнее время набирали кредиты у Браавоса.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Если не ошибаюсь,

Кроме того, когда добрые люди уже в первые же дни нашепчут Лжедмитрию - "Ланнистеры предали Вас и убили вашу семью", Лжерейегар просто вздернет мужчин рода Ланнистеров, особенно Джейме (Тириону придется спасаться бегством), а Серсею может забрать в кровать.

"Кредиторы мертвы, я им ничего не должен!" 

Станнис Серсею и Джейме терпеть не может, так что позаботится, чтобы Ланнистеры пали.

 

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Урус-хай