Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Каминский]

А сколько кораблей?

Ну пусть будет около ста. +/-

[Sverv]

Браавос почти на уровне Венеции времен Лепанто. Переймет испанские технологии.

[Каминский]

Переймет испанские технологии

До Браавоса еще дойти надо. Да и захотят ли испанцы их кому то передавать?

[Qwestor]

Ну пусть будет около ста. +/-

Неплохая поддержка, кому бы то не было

Переймет испанские технологии.

А они есть, эти особенные технологии? (Не считая порох, конечно). Так то по кораблям на Планетосе счттай полный набор Средневековья.

[Sverv]

они есть, эти особенные технологии? (Не считая порох, конечно). Так то по кораблям на Планетосе счттай полный набор Средневековья

Надо Мартина спрашивать. В сериале вообще альтернативная физика с фентези парусами и набором бортов, которые копьем арбалисты в оба борта пробиваются. 

Испанские галеоны с полуметровыми бортами мореного дуба будут непотопляемыми дредноутами.

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Испанские галеоны с полуметровыми бортами мореного дуба будут непотопляемыми дредноутами.

Если по вики Плио полазить, то там все это есть.

Как то так

https://7kingdoms.ru/wiki/Корабли_и_морское_дело

 

[Sverv]

Если по вики Плио полазить, то там все это есть.

А им зачем океанские суда? У них между континентов архипелаг, в остальном каботажка.

[Qwestor]

им зачем океанские суда? У них между континентов архипелаг, в остальном каботажка.

Ну вот так Мартин прописал.

[Каминский]

Не считая порох, конечно

Порох и вообще огнестрел - мощное такое новшество для Планетоса, любой кто его подберет станет гегемоном.

Неплохая поддержка, кому бы то не было

Да в принципе и свою какую-то игру могут сыграть. Тут еще большой вопрос как набожные католики испанцы воспримут новых соседей.

[Qwestor]

Порох и вообще огнестрел - мощное такое новшество для Планетоса, любой кто его подберет станет гегемоном.

Да оно понятно, просто подумал, что кроме негои и силы флота вобщемто предложить нечего.

Интересно, а порох то зделать смогут? Вроде бы несложно, но его состав на судах хоть кто нибудь знает?

Да в принципе и свою какую-то игру могут сыграть.

Ну разве что в качестве пиратов...хотя опять же, пушки и порох...

Может по первой на островах перешейка обоснуются, а там уже решать будут?

Тут еще большой вопрос как набожные католики испанцы воспримут новых соседей.

Да, это вопрос. Чистое ИМХО, вестероссцы им все же ближе будут, внешне структура Семибожия с католицизма списана. А могут реально в пираты податься, или на Летние острова, паству просвещать

[Каминский]

Чистое ИМХО, вестероссцы им все же ближе будут, внешне структура Семибожия с католицизма списана

Внешне да, а вот по догматам и теологии отличия разительные. На испанских кораблях много священников они эту тему быстро просекут. Не говоря уже о близости Вольных Городов и Летних островов с их откровенным язычеством. Так что как бы не понесли испанцы насаждать католицизм  по всем азимутам - решат, что для этого их Господь и отправил в этот мир, коль уж не получилось Англию вернуть к католицизму.

С другой стороны - Танец Драконов в Вестеросе пока никто не отменял.

 

[Qwestor]

Вот кстати уточнение по кораблям Армады из вики:

Возвращение домой Армады было непростым. Продовольствие кончалось, бочки протекали, воды не хватало. В ходе боёв с англичанами многие корабли получили серьёзные повреждения и еле держались на плаву

 

 Домой вернулось всего лишь около 60 (из 130) кораблей; потери в людях оценивались от 1/3 до 3/4 численности экипажей. Тысячи людей утонули, многие скончались от ран и болезней по пути домой. Даже для тех, кто всё-таки смог вернуться на Родину, испытания не закончились: уже встав на якорь в испанском порту, экипажи нескольких кораблей буквально умирали от голода из-за того, что запасы продовольствия полностью истощились. В порту Ларедо один корабль сел на мель, поскольку у выживших матросов не было сил, чтобы спустить паруса и бросить якорь^[12].

 

На пути около Оркнейских островов и берегов Ирландии свыше 40 кораблей погибли от шторма, и в сентябре 1588 в Сантандер вернулись лишь 65 кораблей с 9—10 тыс. чел

 

Как то уже не радужно

 

На счет пороха и боеприпасов:

Следующим днём на рассвете состоялся решающий бой близ Гравелина. Англичане с близкого расстояния обстреливали испанские корабли. По крайней мере три корабля были уничтожены и многие получили повреждения. Поскольку у испанцев не хватало боеприпасов, они оказались беспомощными перед лицом противника.

тоже не фонтан, оказывается

 

Изначальный состав Армады:

испанской Непобедимой Армады, состоявшей из 130 кораблей (среди них 28 военных кораблей: 20 галеонов, 4 галеры, 4 галеаса, остальное — торговые суда, вооружённые для участия в походе

 

 Как то все совсем не радужно, боюсь как бы их местные пираты по кускам не растащили

 

Внешне да, а вот по догматам и теологии отличия разительные. На испанских кораблях много священников они эту тему быстро просекут. Не говоря уже о близости Вольных Городов и Летних островов с их откровенным язычеством. Так что как бы не понесли испанцы насаждать католицизм  по всем азимутам - решат, что для этого их Господь и отправил в этот мир, коль уж не получилось Англию вернуть к католицизму. С другой стороны - Танец Драконов в Вестеросе пока никто не отменял.

Боюсь, самостоятельная игра отменяется, в таком состоянии о ней не может быть  и речи. Только кооперация с кем то из местных

 

[Qwestor]

Кстати, почти все военные корабли были потоплены, так что остались вооруженные торговые суда

 

[Алексей]

Нет наооборот . Большинство потерь испанской Непобедимой армады составляли вооружённые торговые суда, в то время как её ядро, хоть и с трудом, возвратилось домой 

[Алексей]

Кстати в Вестерос можно отправить и Английскую армаду . В отличии от испанцев британцы не отличались столь сильным религиозным фанатизмом . 

В ее составе были шесть королевских галеонов, 60 английских вооруженных торговых судов, 60 голландских плоскодонок и около 20 пинасов. Помимо сухопутных войск( 19 000 человек, из которых солдат-ветеранов было всего 1800) на кораблях были 4000 моряков и 1500 офицеров, а также различные авантюристы. 

Сэр Фрэнсис Дрейк сможет неплохо подняться в смутное время и возможно серьезно повлиять на историю Вестероса . 

Изменено 8 Apr 2023 пользователем Алексей

[Каминский]

Кстати в Вестерос можно отправить и Английскую армаду .

Да, у меня тоже мелькнула мысль вместе с испанцами отправить и  тех, с кем они сражались. Там. кстати, не только англичане, но и голландцы.

Как то уже не радужно

Ну у нас же раньше перенеслись, когда еще до Оркнеев испанцы не доплыли.

[Qwestor]

Нет наооборот . Большинство потерь испанской Непобедимой армады составляли вооружённые торговые суда, в то время как её ядро, хоть и с трудом, возвратилось домой 

вот такое встретилось, правда сейчас присмотрелся, и что то не сходится:

Не возвратились 63 судна стоимостью в 1 400 000 эскудо, в том числе 26 галеонов, 3 галиота и 1 галера. Эти потери распределяются следующим образом:

– 2 судна отбились от основных сил и были захвачены 1 августа;

– 2 корабля разбились у берегов Нормандии;

– ещё 4 сели на мель: 2 были сожжены у берегов Голландии, 2 других захвачены в проливе Ла-Манш англичанами;

– 19 кораблей погибли при возвращении у берегов Шотландии и Ирландии;

– судьба 35 кораблей неизвестна, они числятся пропавшими без вести.

Только 7 из этих испанских кораблей можно отнести к боевым потерям. За время похода Непобедимой армады погибли более 10 тысяч испанских моряков, лишь около 10 % из них были убиты в боях с англичанами и голландцами.

 

Ну у нас же раньше перенеслись, когда еще до Оркнеев испанцы не доплыли.

Это уже лучше, но они все еще голодные и без боеприпасов и пороха.

 

Кстати в Вестерос можно отправить и Английскую армаду . В отличии от испанцев британцы не отличались столь сильным религиозным фанатизмом . 

это кстати было бы лучше, даже по кораблям, они конечно менее тяжелые, зато более быстрые и маневренные, да еще и с дальнобойной артилерией.

[Урус-хай]

но они все еще голодные

Рыбой прокормятся. Еще будут грабежи и отчасти торговля (просто чтобы не портить отношения с странными рыцарями и баронами)

[Qwestor]

Рыбой прокормятся

Что же в реале не прокормились?

Еще будут грабежи и отчасти торговля

конечно будут. Только до этого дожить надо.

[Урус-хай]

Что же в реале не прокормились?

думаю, некоторые корабли кто благополучно добрался домой - как раз и выжили благодаря умению экипажей ловить рыбу.

Но однозначно будут приставать к берегу там, где лес есть, чтобы починиться.

[Qwestor]

думаю, некоторые корабли кто благополучно добрался домой - как раз и выжили благодаря умению экипажей ловить рыбу.

Главное здесь слово, выжили.

Но однозначно будут приставать к берегу там, где лес есть, чтобы починиться.

Это очевидно, правда состояние флота от этого сильно лучше не станет.

[Каминский]

Это уже лучше, но они все еще голодные и без боеприпасов и пороха.

это кстати было бы лучше, даже по кораблям, они конечно менее тяжелые, зато более быстрые и маневренные, да еще и с дальнобойной артилерией.

Тогда немного изменим вводную. Попадают оба флота - испанский и англо-голландский. Но не после, а накануне Гравелинского сражения. Попадают как раз к Ступеням - англичане к югу от них, испанцы - к северу.

[Урус-хай]

– судьба 35 кораблей неизвестна, они числятся пропавшими без вести.

Вот. Это тоже можно учесть.

Интересно как в Испании и Англии отреагируют на пропажу обеих армад?

Тогда немного изменим вводную. Попадают оба флота - испанский и англо-голландский.

Вполне пойдет

[Урус-хай]

Кстати, интересно, если он сядет на трон и введет Либерум вето и прочие элементы польской "республиканской монархии". Резко повышая вес мелкого рыцарства и размывая права лордов - родов, правящих королевствами. И появляется на кого ему опереться через головы лордов. Даже если его снимут, откатить такие механизмы взад будет очень сложно. А это прогресс для континента +300 лет.

да. А еще учитывая Магдебургское право - что бы было, получи города Вестероса из рук нового короля такие права?

[Sverv]

А еще учитывая Магдебургское право - что бы было, получи города Вестероса из рук нового короля такие права?

А это вряд ли. Они же с вольным городами Эссоса снюхаются, еще и Браавос начнет кредитами города Вестероса от Железного трона защищать. Нафиг надо, никакой выгоды, только беспорядок.

Изменено 10 Apr 2023 пользователем Sverv