Буйство переносов в Вестерос и Эссос

[Стас Семенов]

Ну, красная жрица может тень к Петру подослать, например.

Мотивации нет. Почему? 1) Они конкурирующие религии так не давят. Вообще, признают наличие других богов.

2) Вся их вера - косплей на христианство. Бог света, Мессия, битва, после которой все воскреснут, бог тьмы. 

Им проще решить, что Попаданцы это подарок их бога  для борьбы с ходоками - ведь сражаются наши при помощи ОГНЯ. 

То, что надо.

...

Ещё и перенеслись на севере. ) Поближе к ходокам. 

А именно красные жрецы в курсе, что они существуют. Так что они Питер трогать точно не будут, постараются натравить на Ходоков. 

 

[Стас Семенов]

Переселенцы ведь начнут свою веру насаждать и старую ломать.

Зачем? С какой целью? Мало того, что это тупо, так как иноверцев сильно больше.

Но это ещё и то, чего не делалось в России то время. Ислам, язычники, шаманисты  - все имели свой угол. 

Проповедники будут, но очень мало. И очень мирно. 

[Каминский]

Они конкурирующие религии так не давят. Вообще, признают наличие других богов.

Воопще-то не признают

Вся их вера - косплей на христианство. 

Скорей на манихейство. Поэтому будут друг друга жучить с удвоенной силой - тупо потому, что каждый решит, что противник искажает его веру. Внутривидовая конкуренция она самая сильная - вон какая между разными течениями христианства вражда шла, а тут отличий побольше будет.

[Алексей]

ИЛМ решили добавить в Вестерос немного демократии и перенесли на территорию Речных земель в 282 год З.Э Новгородскую республику из 1 января 1456 года . Смогут ли новгодцы отбиться от нападений со стороны великого дома Талли ( который попробует силой подчинить государство которое находится на землях кторое они считаею своими ) и после договорившись сохранить новгородские вольности ? 

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Алексей

[Стас Семенов]

Воопще-то не признают

Плюс-минус. Великий Иной это тоже бог так-то. Но да, другие пантеоны они не любят. Тогда сформулируем так, что они допускают наличие других божественных сущностей, если те одобрены генеральной линией партии.

...

Даже если допускать вариант Аримана и Ормузда, когда второй бог это типа тень первого и без первого нет второго - встаёт вопрос, почему не быть больше, чем одной тени. Опять же - некая сила перенесла целый город. Именно тогда, когда назревает битва с ходоками. Пришельцы пользуются огнем. Есть над чем подумать. 

[Урус-хай]

Именно тогда, когда назревает битва с ходоками. Пришельцы пользуются огнем. Есть над чем подумать.

именно. Засоюзиться, предложить содействие, а пока - разобраться.

И наш  Бог, окруженный сиянием огня, святые в огненных шлемах, мир с иной географией... могут предположить, что Бог один.

[Алексей]

. В момент проклятия Жака де Молэ Франция из 1314 года переносится на территорию Простора в 282 год З.Э . Смогут ли французы сохранить независимость своей страны или как и желал проклянувший Франция сгинет , будучи завоеванной Тиреллами ? 

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Алексей

[Стас Семенов]

наш  Бог, окруженный сиянием огня, святые в огненных шлемах, мир с иной географией... могут предположить, что Бог один.

Вообще же, прислать тень в виде киллера Красные да, могут. Но это не панацея. Тень может не сработать. Тень трудно сформировать, нужна королевская кровь. Так что как минимум - будут долго разбираться, прежде чем прибегать к такому способу.

Если Петр умрет, то ситуация сильно не ухудшится. 

[Урус-хай]

Так что как минимум - будут долго разбираться,

Именно. Вероятно даже... задуматься чтобы предложить Петру лекарства для того чтобы здоровых сыновей настрогал. В обмен на прислать полк для обороны и обучения.

[Алексей]

ИЛМ решили помочь Вестеросу с прогрессом и теперь каждый корабль отплывший из Европы в Новый Свет копировался ( если все корабли будут исчезать то никакого открытия Америки не будет и следовательно малочисленные первооткрыватели не сильно повлияют на Вестерос и Эссос)  . Скопированные корабли никак не могут вернуться обратно на Землю , в случае если один и тот же корабль прывет в Америку более одного раза то он второй раз не копируется и также уже один раз перенесенный человек второй раз не копируется ( для команды корабля он просто исчезает что конечно будет сильно пугать религиозных испанцев и португальцев которые примут это за козни дьявола) 

Первый перенос 1492 год 1 экспедиция Христофора Колумба оказывается у берегов Вестероса в 0 году З.Э . С каждым годов поток судов нарастает ( к моменту Великой Войны в Вестеросе уже оказываются корабли из 1796 года ) . 

Вопрос насколько подобные попаданцы смогут спрогрессировать Вестерос ? 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Алексей

[Стас Семенов]

Вопрос насколько подобные попаданцы смогут спрогрессировать Вестерос ? 

каждым годов поток судов нарастает ( к моменту Великой Войны в Вестеросе уже оказываются корабли из 1796 года

Стоит учесть что лет за 20 до этого в США идёт огромный поток военных (Война за независимость). Тысячи солдат, обученных, вооруженных. Они в принципе готовы психологически высадится и сразу начать воевать с местными. 

Два фактора:

1) Нет местных баз британцев , никакой поддержки. 2) Британцев очень много по меркам Вестероса. 3) Прибывают мелкими группами. 

...

При это до этого три́ста лет сплошным потоком шли корабли. Если европейцы сумели обустроиться, занять побережье или острова, выставить дозор, чтобы принимать корабли с Родины - то массовое прибытие такой большой армии англичан - это оверкилл и никакого Вестероса не будет. 

Если местные привыкли считать земных  корабельщиков источником бесплатных рабов, товаров и техники - то Вестерос самый развитый континент. И там правят морские лорды, которые каждый день получают товары буквально из воздуха. Огромный флот постоянно патрулирует у берегов. 

Ситуацию интересно меняет трансатлантическая работорговля. Там пара миллионов рабов кажись приплыла к тому моменту. В Вестеросе огромное количество рабов. 

для команды корабля он просто исчезает что конечно будет сильно пугать религиозных испанцев и португальцев которые примут это за козни дьявола) 

Э, никто не будет в Америку плавать. Отменяйте. Не колонизируют даже толком. 

Если испанцы тоже переносятся, то там по любому тех.уровень 18 века уже. Печать, порох, литьё.  

Бедный Вестерос. Его каждый день атакуют орды неовикингов. 

 

[Алексей]

для команды корабля он просто исчезает что конечно будет сильно пугать религиозных испанцев и португальцев которые примут это за козни дьявола) 

Член команды исчезает лишь скопированном корабле в Вестеросе ( а оригинал просто прибывает в пункт назначения а Америке и никто даже не подозревает что его копия оказывается на другой планете ) . Кроме того это обычно не будет мешать попаданцам ( так как обычно матросы на протяжении долгого времени служат на одном корабле а не перед каждым рейсом переходят на новый ) и поэтому на большинстве кораблей либо пропаж вообще не будет либо изчезнет лишь небольшая часть матросов и офицеров ( конечно изредка будут попадать корабли либо вообще без команды либо со слишком малым количеством людей кораблем для управления но увы в любом деле существует риск провала ) . 

Схема такам : матрос Франциско на каракке Святой Себастьян в первый раз плывет в Новый Свет и его копия вместе с кораблей попадает в Вестерос . Но вот если оригинальный матрос  Франциско наймется на галеон Святой Петр и вновь поплывет в Новый Свет то в этот раз он не скопируется и команде придется обходиться без него .  При этом если оригинальный Себастьян так и будет до конца службы плавать на Святом Себастьяне то так как данный корабль больше копироваться не будет то и его копий в Вестеросе не появится . 

Из этого также следует что большого притока черных рабов и британских солдат в Вестерос не будет ( так как работорговцы народ жадный и по несколько десятков лет будут плавать на одном корабле а солдаты поплывут в большинстве своем на кораблях которые уже ходили в новый свет и значит их копий в вестеросе тоже практически не будет ) . 

Но чтобы совсем не мучить команды корабли будут появляться вблизи вестероссках или эссоских портов ( чтобы даже с неполной командой корабль мог достигнуть порта а не сгинуть в море ) . 

Прогресс да будет довольно активным и к моменту великой войны Вестерос уже находился на уровне начала-середины 17 века хотя в нем сохранялись многие пережитки феодализма ( примерно как в Королевстве Франция ) . Попаданцы на территории Вестероса так и не смогли создать отдельных государств  хотя несколько раз достаточно крупные силы попаданцев пытались завоевать свое место под солнцем нового мира . Особенно успешным было существовавшее с 150 по 240 год  новоевропейское королевство на Железных остповах . Это была аристократическая  республика , управляемая советом адмиралом и бывшая оплотом и главной базой пиратов во всём мире с которого европейцы не только отправляли свои корабли в походы за добычей но и пытались захватить западное побережье Вестероса . Неоднократные попытки королей Вестероса уничтожить угрозу были обречены на неудачу из-за  из-за  полного господства на море республиканского флота .Первое время основным видом деятельности попаданцев были пиратство и войны с силами великого дома Грейджоев ( которые не смотря на превосходство попаданцев в вооружении на протяжении 12 лет оказывали им ожесточенное сопротивление ) но постепенно все острова были завоеваны и созданное государство вошло в свой золотой век . После того как попаданцы захватили и утопили большинство местных торговых и военных кораблей ( им просто ничего было противопоставить мощным галеонам ) республика стала фактическим монополистом в местной торговле развила своё благосостояние и стала богатым и могущественным торговым государством . Республика в течение следующих 50 лет стала богатой могущественной , внушала страх своим врагам, и среди её населения научное и художественное образование было распространено более, чем в у вестероссцев. Торговля и промышленность процветали. Простой народ  неслыханно богател, так как налоги были незначительны, и правление имело мягкий характер, когда дело не касалось политических преступлений ( хотя часть местных по прежнему была недовольна насильственным насаждением христианства и гоненениями на верующих в Утонувшего бога ) . 

Но к началу 230-х годов Эйгон V Невероятный решил бросить вызов проклытым республиканцам которые принесли много зла народу Вестероса . Именно в его правление были созданы массовые армия и флот нового строя . До этого под влиянием лордов распространение огнестрельного оружия активно ограничивалось но активно боровшийся с нми Эйгон V наоборот всячески пообщял технический прогресс в военном деле и активно переманивал республиканских мастеров . В итоге благодаря знаменитой громовой армии сформированной в основном  из любивших короляпростолюдинов  ему удалось получить достаточно власти, чтобы провести в королевстве желаемые им изменения и заставить гордых и упрямых лордов Семи Королевств согласиться с его указами. Разобравшись с внутренними врагами Эйгон решил заняться внешними и в ходе трехлетней войны ему удалось не только изгнать европейских завоевателей с материка но и разбив их святую армаду  в генеральном сражении высадиться на железные острова и к 240 году столица Республики -город Новый Иерусалим был занят армией Эйгона и после этого Республика капитулировала . Сразу же после капитуляции все лорды-адмиралы и их приближенные были вырезаны а  власть над островами была возвращена потомку бежавших Грейджоев .

Не смотря на проблемы  из-за ненависти между  последователями веры в утонувшего бога и христианами ( и котоликами и протестантами ) на Железных островах таки удалось навести порядок ( уничтожив самых фанатичных последователей обоих религий ) и реинтегрировать их в состав Семи Королевств.  После победы над европейцам Эйгон V  активно продолжил реформы по укрепления королевской власти и до своей смерти в 272 году ( в этом мире у него не возникло одержимость драконами и следовательно не было пожара в Летнем Замке в котором он должен был погибнуть ) он смог добиться практически абсолютной власти , В этот период Вестерос славится своими достижениями в искусстве, науках, в промышленности, а торговля достигла небывалых высот.

На долю его приемника Дейриана lll Таргариена ( в этом мире он не погиб во время восстания и после смерти принца Джейхериса ) стал наследником ( видимо Эйгон понял что у Эйриса что-то не так с головой  ) и затем королем . 

Именно на его правление выпала новая тяжелая война с проклятыми европейцами которые жаждя мести за свою колонию прислали огромную отлично подготовленную армию для завоевания Семи Королевств . По мнению вестеросцев , которые не верили в легенды о происхождении чужаков из другого мира ,  считая их фанатиками с континента Ультос , которые ради распространения веры в своего странного бога отправляются на захват других континентов и при этом из-за странной религии не имеют права после отбытия вернуться обратно .

С моменту вторжения пленные офицеры помогли создать достаточно подготовленную и хорошо вооруженную армию Семп Королевств . В ходе первой военной реформы в 105 году З.Э испанцы-попаданцы после длительной подготовки создали в составе армии Вестероса 

знаменитые испанские терции ( конечно они получились немного хуже оригинальных но для вестероса и такие на фоне феодальных армий казались вершиной военного дела ) . На протяжении следующих 100 лет именно они господствовали на полях сражений Вестероса и вполне обоснованно считались непобедимыми . После практически одновременно обе стороны отказались от терций и перешли на более совершенную голландскую батальонную тактику .  Но благодаря  попаданцам Семь Королевств уже в  в 230-240-х годах внедрили еще более совершенную линейную тактику и построение с  преобладанием мушкетёров над пикинёрами в пропорции приблизительно 2:1.

Именно это позволило королю достичь успехов так как в отличие от старых терций в составе приобладали зависимые от лордов служившие пикинерами профессиональные солдаты-добровольцы в новых соединениях которые к тому же было дешевле оснащать основную роль стали играть мушкетеры-простолюдины . Это позволило Эйгону V Невероятному значительно увеличить личную армию и повысить ее лояльность . 

В последующем после взятия под контроль потока попаданцев до появления армий англичан и французов удалось провести внедрение еще ряда полезных военных новинов . 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Алексей

[Каминский]

Именно тогда, когда назревает битва с ходоками. Пришельцы пользуются огнем. Есть над чем подумать

Ну да, могут, теоретически, решить, что это Рглор решил явить очередное чудо.

Вообще, кстати, интересно, в свободной миссионерской конкуренции, кто победит: российское православие, вестеросское семерянство или рглорианство?

[Стас Семенов]

Из этого также следует что большого притока черных рабов и британских солдат в Вестерос не будет ( так как работорговцы народ жадный и по несколько десятков лет будут плавать на одном корабле а солдаты поплывут в большинстве своем на кораблях которые уже ходили в новый свет и значит их копий в вестеросе тоже практически не будет ) . 

Чот Вы усложняете. Ну, допустим. 

Но мы знаем, что и французы и англичане переправляли большие массы солдат во время войны за независимость. Раньше такой потребности не было. То есть там большой процент кораблей будут новыми (не ходившими в новый свет, ибо не было такой потребности). И людей.  Даже если предположить, что всего 30% перенесется  - мы говорим о десятках тысяч солдат. Господи, да пусть будет всего 10000, но кучно. Там 90 пушечные фрегаты. Это даст значительный бонус при высадке. Они сметут любую морскую стражу, легко захватят города, так как все   будут в шоке от бомбардировок. И высадка скорей всего пройдет удачно. Чем это кончится? 

...

Французы отправили 34 транспорта с солдатами. Вряд ли они раньше ходили в новый свет. 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

российское православие, вестеросское семерянство или рглорианство?

Православие русское никогда особенно ничем таким не занималось. За двести лет даже казахов не перекрестили.

И хотя тут новые условия, но после переноса священников мало. Да и в магию они не умеют. 

[Стас Семенов]

солдаты поплывут в большинстве своем на кораблях которые уже ходили в новый свет

То есть 200 лет по чуть чуть. И аккурат перед битвой с королем ночи - десятки транспортов и фрегатов. Кучно. Ещё и вооруженных и обученных солдат полно. 

Король Ночи передумает и отложит вторжение. 

А поскольку армады плывут за пятнадцать лет до него - ещё и лет десять мирной  жизни  людям даётся на усвоение технических новинок. Это пострашней Ходоков, так разобраться. 

Неплохие, неплохие условия. 

Изменено 15 Sep 2023 пользователем Стас Семенов

[Урус-хай]

Бургундия Карла Смелого перед его выступлением против Людовика XI внезапно исчезает. Королю пришлось иметь дело с странным государством Дорн и всякими проблемами.

А вот Карл Смелый оказался в очень странном мире... 

[Урус-хай]

21 сентября 1380 года некий монах доставил образ некоего святого на Куликово поле. Перед битвой.

Естественно, святому тоже помолились.

И внезапно Мамаево войско окуталось туманом. Когда туман рассеялся, никого из татар больше не было.

Русские подивились, отслужили молебен и ушли.

А вот армия Мамая оказывается в Вестеросе.

[Алексей]

ИЛМ решили что кочевников много не бывает и  перенесли в Вестерос Кубанскую и Едисанскую орды из 1770-80-х годов и Большую Орду после смерти Ахмата (начало 16 века ) и перед разгромом ее крымским ханом . Все кочевники оказались на территории Простора . Смогут ли Семь Королевств  разобраться с ними ? 

Изменено 21 Sep 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

Все кочевники оказались на территории Простора .

Чтобы никому не было скучно, добавим и на территории Эссоса степные орды - к примеру, если крымский хан собирает орду против России - войско и хан исчезают, как только пересекают границу Руси. Причем эта граница движется на юг.

А вот против Литвы, Польши и прочей Европы воевать можно.

[Алексей]

Летучие мышки, ухмыляясь, придумали вот что.

Они отправились  в 1187 год, изобразили из себя ангелов и рекомендовали крестоносцам не идти к Хаттину.

А просто собраться под Крестом Господним и ждать.

Как только Саладин подошёл к Иерусалиму, и начал штурм - многоголосый хор христиан прокричал - ИЗЫДИ, исчадие ада!!!

И... вся армия Саладина оказалась под стенами Тенистого города в  Дорне . Сможет ли Саладин и его тридцатитысячная армия выжить в Вестеросе . 

Изменено 21 Sep 2023 пользователем Алексей

[Алексей]

Шахиншах Хорезма, узнав про то, что Чингисхан объявил войну, спускается в хранилище казны, достаёт странный красный рубин, врученный неким дервишем.

Шахиншах читает свиток с заклинанием, но плохо разобрал один предлог...

И вместе армии Чингисхана в Эссос переносится сам Хозерм а на его месте появляются земли бывшего Сарнорского царства. 

Есть ли у Хозерма шанс выжить или же он быстро будет разорен дотракийцами ( они считают эти земли своими и не будут терпеть на них земледельческую цивилизацию) ?

Изменено 21 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Есть ли у Хозерма шанс выжить или же он быстро будет разорен дотракийцами

Физика местная - дотракийцы все победят потому что заявлены лучшей кавалерией. Физика честная - панцирная кавалерия Хорезма этих бомжей разгонит.

[Урус-хай]

Физика честная - панцирная кавалерия Хорезма этих бомжей разгонит.

Плюс - Хорезму придется следующие сотни лет находиться в форме. Будет настоящий фронтир вокруг.

Мухаммеда сменит шахиншах Джелаль-эд-Дин - а это очень умный правитель.

Будет мобилизовать бедноту, создавать военные поселения, сажать на землю. Явно будет и решение вопроса бедноты - через заселение и налаживание добычи полезных ископаемых, восстановление городов.

[Алексей]

Подумали летучие мышки и мерзко хихикая, разместили Германию 1650 года (только-только пережившую Тридцатилетнюю войну), на территории Простора.В результате германские мелкие княжества (300 штук) были вынуждены вступить в войну с великим домом Тиреллов . 

Примечание - Владения Испании, Австрии, Франции и Польши, Милана и Венеции, а также северное побережье Германии не переносятся.

Бавария, Бранденбург (кроме побережья) , другие немецкие княжества, Пруссия (кроме побережья) - переносятся.

Кто выйдет победитем в этой войне учитывая с одной стороны превосходство в технологиях попаданцев ( более совершенные замки , огнестрельное оружие , терции ) но с другой раздробленность и разоренность страны войной . 

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Алексей