Династия Плантагенетов после Ричарда Львиное Сердце.

[Holly]

Итак, король Англии Ричард Львиное Сердце не погиб 26 марта 1199 года при осаде замка в Лимузене. Промахнулся лучник, бывает. И благополучно остепенившись прожил еще 20 лет. При этом родился в 1203 году законный наследник Артур, ставший следующим королем. А принц Иоанн  так и умер в изгнании, не став королем Иоанном Безземельным. Интересно как же развивается история в этой АИ.? Появилась ли Хартия вольности.? 

 

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Holly

[Holly]

Уважаемые коллеги, если Вас заинтересует эта тема, приглашаю к обсуждению. 

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Holly

[Ottokar]

1) На момент гибели Ричарда, вообще-то, он уже успел признать своим наследником Иоанна Безземельного, а не Артура.

2) Огромные затраты Ричарда на различные  прожекты всё также вызовут недовольство английских сословий, как и в реале.

3) В случае выживания Ричарда он не только воюет с Филиппом-Августом, но и помогает Оттону Брауншвейгскому в империи.

[Holly]

На момент гибели Ричарда, вообще-то, он уже успел признать своим наследником Иоанна Безземельного, а не Артура.

При отсутствии на то время законного наследника. Вы думаете что в этой АИ возможной стала война за корону между дядей и племянником?

Огромные затраты Ричарда на различные  прожекты всё также вызовут недовольство английских сословий, как и в реале

И что в таком случае вариант с Хартией останется.?

 

 

[Ottokar]

Вы думаете что в этой АИ возможной стала война за корону между дядей и племянником?

Разумеется. В РИ ведь Артур Бретонский совершенно спокойно вступил в союз с Филиппом Августом против дяди.

И что в таком случае вариант с Хартией останется.?

В той или иной форме - разумеется. Жить вечно Ричард не сможет, а после его смерти англичан из Франции выгонят.

[Holly]

Разумеется. В РИ ведь Артур Бретонский совершенно спокойно вступил в союз с Филиппом Августом против дяди

Бедный ребенок кстати. Погиб в 13 лет ввязавшись в игры взрослых.

[Ottokar]

Бедный ребенок кстати. Погиб в 13 лет ввязавшись в игры взрослых.

Его сестре тоже не повезло. У меня была одна АИ-идея про неё.

[Holly]

Его сестре тоже не повезло. У меня была одна АИ-идея про неё.

По Алиеноре? 

[Ottokar]

По Алиеноре?

Ага. Рассказать?

[Holly]

Ага. Рассказать?

Конечно же.!

[Ottokar]

Конечно же.!

Вкратце - невеста Людовика Льва Бланка Кастильская умерла. Из-за этого, в рамках укрепления союза с Бретанью, Филипп-Август женит своего сына на сестре Артура Элеоноре. После гибели Артура бретонские сословия провозглашают своей герцогиней Алиенору, а Людовик как её муж становится герцогом Бретани и может на более законных основаниях, чем в РИ, претендовать на английский престол. Со всеми вытекающими последствиями для Англии.

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Ottocar

[tea moore]

может на более законных основаниях, чем в РИ, претендовать на английский престол. Со всеми вытекающими последствиями для Англии.

интересно, а на английских баронов это окажет такое впечатление, чтобы они захотели видеть его своим королем? как мне кажется, развилка схлопнется.

[Georg]

Жить вечно Ричард не сможет, а после его смерти англичан из Франции выгонят.

А Франция доживет?

Ричард ведь уверенно переигрывал Филиппа, перетащив в союз с собой и Фландрию, и Тулузу (отдав Раймонду в лен Ажене). А что ожидало Филиппа Августа в прямых военных действиях - блестяще показал Фретеваль в 1194, где французское воинство обратилось в бегство при приближении грозного Ричарда даже не вступив в полномасштабное столкновение, а Филипп драпал впереди всех.....

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

А Франция доживет?

Франция доживет. Вот только в каком состоянии...

Альбигойские войны в этом мире будут очень интересными...

 

[Ottokar]

А Франция доживет?;)

Ну а ежели не доживет... чем плох тот же Ричард как король Франции?

[Plamen]

Иллюстрация к теме. Он тут во всей красе

 https://www.youtube.com/watch?v=n75PgMSxAOw

 

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Plamen

[Holly]

После гибели Артура бретонские сословия провозглашают своей герцогиней Алиенору, а Людовик как её муж становится герцогом Бретани и может на более законных основаниях, чем в РИ, претендовать на английский престол. Со всеми вытекающими последствиями для Англии.

Я так сразу красоту этих брачных игр не могу оценить. Это предполагает что в АИ Англия войдет со временем в состав Франции.? Или присоединит к себе кроме  Аквитании еще и Бретань.? 

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Holly

[Holly]

интересно, а на английских баронов это окажет такое впечатление, чтобы они захотели видеть его своим королем? как мне кажется, развилка схлопнется.

В нашей реальности они не возражали:  "Бунтовавшие против Джона Безземельного бароны в 1215 году пригласили Людовика занять английский престол. Занимая после Бувина очень сильные позиции на континенте, Филипп Август решил попытаться сделать сына королём Англии, хотя папа Иннокентий III всё ещё поддерживал Джона. В декабре1215 года авангард Людовика высадился в Кенте; после первых успехов появился в Англии и сам принц, 26 мая 1216 года провозглашённый в Лондоне королём Англии (но не коронованный)."

Узнать больше можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_VIII

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Holly

[Ottokar]

Это предполагает что в АИ Англия войдет со временем в состав Франции.?

Это предполагает, что в АИ у Людовика Льва больше прав на английский престол за счет брака с сестрой Артура Бретонского.

[Holly]

Это предполагает, что в АИ у Людовика Льва больше прав на английский престол за счет брака с сестрой Артура Бретонского.

Вам  следовательно тоже кажется что Иоанну не стоило становиться королем. И если помнить что   у Филиппа-Августа был только один сын, то в этом случае он автоматически становился бы королем в двух странах, соединяя  их в одно королевство. Элегантное решение. И тоже, как и мое, исключает две последующие войны. Хотя в случае с Карлом V Габсбургом , тоже унаследовавшим в свое время несколько громких титулов оно к сожалению не сработало и эти страны не объединились.

 

[tea moore]

В декабре1215 года авангард Людовика высадился в Кенте; после первых успехов появился в Англии и сам принц, 26 мая 1216 года провозглашённый в Лондоне королём Англии (но не коронованный)

и чем все закончилось? не думаю, что в реале будет иначе

[degreese]

дин сын, то в этом случае он автоматически становился бы королем в двух странах, соединяя их в одно королевство. Элегантное решение.

нереально. хотя бы по той просой причине, что невозможно управлять контенентальной державой и островной при тогдашней уровне коммуникаций.

Да и претендентов на троны гораздо больше чем самих тронов. не бумаю что кому-то понравится уменьшение возможностей заяня\ть трон. против такого короля ополчатся все. со всеми вытикающими последствиями

[tea moore]

против такого короля ополчатся все. со всеми вытикающими последствиями

как, собственно, и произошло в реале, ведь его пригласили английские бароны на трон, а что потом? слили Генриху 3. так что, на мой взгляд, надо продлить жизнь Ианну Безземельному и решить вопрос  с Гонорием III. тогда появятся шансы зацепиться за Англию подольше. и убить уильяма маршала, на всякий случай

[Ottokar]

невозможно управлять контенентальной державой и островной при тогдашней уровне коммуникаций

Расскажите об этом королям Англии, начиная от Генриха Плантагенета включительно - они хорошенько посмеются.

против такого короля ополчатся все

Если он удовлетворит условия английских баронов - не ополчатся. Вопрос лишь в том, сможет ли удовлетворить.

его пригласили английские бароны на трон

В РИ он был на птичьих правах. А здесь он женат на законной наследнице английского престола (теоретически).

продлить жизнь Ианну Безземельному и решить вопрос с Гонорием III

ЕМНИП, коллега Георг писал, что даже при таком раскладе у Людовика Льва не было шансов. Надо переспросить.

Иоанну не стоило становиться королем

Правитель он был хреновый, но во многом банально оказался заложником обстоятельств того времени, в котором жил.

[Holly]

и чем все закончилось? не думаю, что в реале будет иначе

Французам в РИ пришлось уйти , так как после смерти Иоанна, законным наследником стал его сын будущий Генрих Третий:

"Людовику удалось установить свой контроль над всей восточной частью королевства. Но его положение заметно ухудшилось после внезапной смерти Джона Безземельного, личной непопулярности которого Людовик был обязан своими победами (октябрь 1216 года). Малолетний сын Джона Генрих III получил поддержку значительной части баронов и нового папы, Гонория III, который наложил интердикт на мятежников. В этой ситуации Филиппу Августу пришлось отказаться от поддержки экспедиции, что и предрешило исход дела. 20 мая 1217 года, пока Людовик осаждал Дувр, отправленная им на север армия во главе с Тома де Першем была разгромлена при Линкольне Уильямом Маршалом, а 24 августа флот Людовика потерпел поражение при Сандвиче. Это означало изоляцию принца на острове и проигрыш всей войны. Уже спустя два дня после Сандвича Людовик был осаждён Маршалом в Лондоне. Ему не оставалось ничего, кроме как подписать мир (в Ламбете, 11 сентября) и оставить Англию."

Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_VIII

Вот именно поэтому мне и хотелось бы в АИ что бы у Ричарда был законный наследник. что возможно исключило бы не только Столетнюю войну , нои появление Йорков и Ланкастеров на троне с их "войной кузенов". "Герцогствовали" бы они себе потихоньку, а династия Плантагенетов правила и по настоящее время.