Династия Плантагенетов после Ричарда Львиное Сердце.

[tea moore]

В РИ он был на птичьих правах

ну, вроде его жена в РеИ племянница Иоанна?

[Holly]

Правитель он был хреновый, но во многом банально оказался заложником обстоятельств того времени, в котором жил.

И по этому да здравствует король Ричард и его будущие прямые наследники. Все таки Генрих Плантагенет был не дюжинного ума и таланта. А вдруг и проявятся его черты во внуках и правнуках, раз уж на детях природа отдохнула.

[Holly]

нереально. хотя бы по той просой причине, что невозможно управлять контенентальной державой и островной при тогдашней уровне коммуникаций.

У коллеги Ottocar есть такая версия АИ и он как я понимаю имеет право ее развивать . Я просто пыталась предугадать возможную вероятность  событий в в ней. В моей версии АИ у Ричарда есть прямой наследник, и этот  факт вообще  не допускает  Иоанна к трону.

[Georg]

раз уж на детях природа отдохнула.

И чем же она отдохнула на Ричарде?

прямые наследники

ИМХО в их отстутствии главную роль сыграл скандал с Алисой и тягомотина с расторжением помолвки. Без этого был бы шанс женить Ричарда раньше, чтобы бесплодная Беренгария не успела.

Изменено 7 Jul 2015 пользователем Georg

[Holly]

И чем же она отдохнула на Ричарде?

У него также имелось другое прозвище (не столь известное, как Львиное Сердце) — Ричард Да-и-Нет (окс. Oc-e-No), которое означало, что его легко склонить в ту или другую сторону. И да, он был хорошим полководцем, его любил не только английский народ , но и до сих пор любят литераторы, драматурги и киносценаристы как воплощение рыцарства и благородства. И все могло бы повернуться иначе, вся история не только Плантагенетов, но и Англии, а может и всего мира, если бы он остался жив и у него родился бы законный сын. 

ИМХО в их отстутствии главную роль сыграл скандал с Алисой и тягомотина с расторжением помолвки. Без этого был бы шанс женить Ричарда раньше, чтобы бесплодная Беренгария не успела.

Вот по этому я и хочу в своей АИ что бы у Ричарда был законный сын, и, что не мало важно, достаточно взрослый на момент его смерти что бы удержать власть .Ведь в РИ у Ричарда был побочный сын, значит такой вариант возможен. 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Holly

[Georg]

У него также имелось другое прозвище (не столь известное, как Львиное Сердце) — Ричард Да-и-Нет

Вы в курсе, благодаря какому шибанутому на голову поэту появилось в истории это "прозвище", и в каком контексте?

Даю подсказку - поэт сей выведен среди персонажей "Испанской баллады" Фейхтвангера.

Вообще для избавления от устаревших историографических мифов о Ричарде зело полезно почитать Ульрику Кесслер:

http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Kessler0.htm

По глубине проработки матчасти ИМХО не имеет аналогов среди изданного на русском о Ричарде. Правда автор иногда настолько зарывается в анализ первоисточников, что повествование становится очень тягомотным - но это лишь местами.

 

Вот по этому я и хочу в своей АИ что бы у Ричарда был законный сын, и, что не мало важно, достаточно взрослый на момент его смерти что бы удержать власть .

Ну тогда сплавьте Алису куда-нибудь, чтобы она вообще не попала в невесты Ричарду. А женится он скорее всего как и в РИ исходя из аквитанских интересов - то есть альтернативную невесту нужно искать в Испании или Тулузе-Провансе.....

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Georg

[Holly]

Вы в курсе, благодаря какому шибанутому на голову поэту появилось в истории это "прозвище", и в каком контексте?

К сожалению нет., киньте линк или цитату если есть возможность. 

Вообще для избавления от устаревших историографических мифов о Ричарде зело полезно почитать Ульрику Кесслер: http://www.e-reading.club/book.php?book=1034752

Спасибо, скачала и  постараюсь прочитать.

Ну тогда сплавьте Алису куда-нибудь, чтобы она вообще не попала в невесты Ричарду. А женится он скорее всего как и в РИ исходя из аквитанских интересов - то есть альтернативную невесту нужно искать в Испании или Тулузе-Провансе.....

Придется сплавить, надо ее с кем то другим помолвить и желательно прямо в колыбели, а не в 9 лет как в РИ. 

[Georg]

К сожалению нет., киньте линк или цитату если есть возможность.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертран_де_Борн

 

Подробности у фрау Кесслер.

 

 

 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Georg

[Holly]

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертран_де_Бо   Подробности у фрау Кесслер.  

 

Оказывается это личная неприязнь.? Они то ссорятся то мирятся, но осадок все таки в истории остался. "Сквозная тема песен де Борна — его взаимоотношения с Ричардом Львиное Сердце (фигурирует у де Борна под прозвищем «Oce-No» «Да-и-нет»), они проходят сложный путь от открытого противостояния (в «Легко сирвенты я слагал…» где Борн призывает баронов объединиться против Ричарда) до военного союза вассала и сюзерена (сирвента «Если б трактир, полный вин и ветчин…»)."

А можно не скромный вопрос: какая Ваша тема признана лучшей за год.? 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Holly

[Georg]

А можно не скромный вопрос: какая Ваша тема признана лучшей за год.?

Первой - вот эта:

http://fai.org.ru/forum/forum/162-mir-imperatora-germana/

 

Старый таймлайн, который и угодил в "лучшие темы" там сейчас называется "Архив таймлайна....". Начал было писать новую версию - 2.0 - но пришлось остановиться.

 

Вторая, получившая этот титул (в другом году) -

http://fai.org.ru/forum/forum/197-mir-vozrozhdennoy-vizantii/

 

- сейчас целиком переписывается заново.

[Ottokar]

ну, вроде его жена в РеИ племянница Иоанна?

В РИ его жена - дочь Элеоноры Кастильской, дочери Алиеноры Аквитанской. А в рассматриваемой мною АИ его жена - дочь сына Алиеноры Аквитанской Жоффруа Бретонского. Старшего сына из тех, что успели оставить потомство. Я думаю, разницу вы понимаете.

[AVGUR]

Придется сплавить, надо ее с кем то другим помолвить и желательно прямо в колыбели, а не в 9 лет как в РИ. 

У Генриха Английского была прекрасная возможность всучить Алису Джону. Притом этот вариант устраивал и Филиппа

[Holly]

Первой - вот эта:

Спасибо , на обе подписалась, надо читать метров ФАИ. 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Holly

[Holly]

У Генриха Английского была прекрасная возможность всучить Алису Джону. Притом этот вариант устраивал и Филиппа

А вот не получилось, но она потом благополучно вышла замуж за графа и ее вроде  правнучка Элеонора Кастильская стала женой Эдуарда Первого. Такая вот история. 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем Holly

[Holly]

Моей целью при создании этой темы было  предотвращение в  АИ 100-летней войны с Францией и войны кузенов в самой Англии. Но к сожалению я не считаю себя достаточно подготовленной для ведения таймлайна по этой теме. Поэтому попросила перенести ее в Форум №4. Надеюсь что со временем я смогу все таки создать свой мир, наберусь опыта у метром АИ. 

За все предложенные варианты развития событий буду по прежнему искренне признательна.