Гармонично сбалансированный "москитный флот", или что можно получить вместо одного авианосца?

[Кот]

в общем покурив ВМФ Швеции, можно прикинуть так. 4 корвета, десяток сторожевых катеров, 2 дизельных ПЛ, 50 десантных катеров, десяток минных тральщиков. плюс воспомогательные силы. корабль РЭБ, плавмастерская, спассудно, буксиры, учебные корабли и пр.. укладываемся в бюджет? на сдачу наши "Рубежи"

Чуть дополните с учетом этого:

Под ВМС государства "икс" предполагаются следующие силы: флот, морская авиация, береговая оборона, морская пехота, объекты их базирования и береговой персонал. БОХР в отдельную ведомственную структуру  не выделяется, также являясь частью ВМС

-И я включаю его в старт топик, как вариант к общему обсуждению №1. 

(со своим вариантом пака повременю, -будет вариант №2... или №10)

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Кот]

Но надо отметить, что у шведов на "корветах" практически отсутствую средства ПВО и самообороны от авиации (1х57-мм автомат и все).

Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО",  - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах).

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Temeluchas]

Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО",  - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах).

Да не, у них и на старых "Гетеборгах" и "Стокгольмах" также. И на океанском патрульнике.

Скорее, рассчитывают на то. что ~200 "грипенов" - аргумент достаточно серьезный.

[Кот]

Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО",  - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах).

Скорее, рассчитывают на то. что ~200 "грипенов" - аргумент достаточно серьезный.

Скорее  то и другое в совокупности.

[Кот]

Поздно заметил Ваше редактирование сообщения. 

4 тысячника корвета

 

А каких именно? (ИМХО 4-многовато)

 

20-40 десантных катеров CB90

Ладно, но сразу порождает вопросы:

1. Морпехи  будут на все 100%  чистопородные "топтуны",-  даже без "вшивого" джипа  в активе?

2. Я бы не назвал их только десантными, скорее многоцелевыми (что впрочем  служит только плюсом в плане их выбора)

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Temeluchas]

Здесь еще оччень сильно вопрос упирается в географию.

Скажем, АИ Независимым Фоклендам нужны одни корабли, Гренландии - другие, Архипелагу где-нибудь в окрестностях Индонезии - третьи.

[Кот]

Здесь еще оччень сильно вопрос упирается в географию. Скажем, АИ Независимым Фоклендам нужны одни корабли, Гренландии - другие, Архипелагу где-нибудь в окрестностях Индонезии - третьи

Читаем СТ:

Пусть этот флот потребовался некоему  островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам, с обилием  бухт, заливов, лагун.

находится оно   где-нибудь в Карибском бассейне или в Яванском море, - в общем не важно где конкретно, но   чтоб вокруг на не очень большом удалении было много таких-же  островных государств "мелкой и средней зубастости".

Никаких паковых льдов, айсбергов  и низких температур; большую часть года преобладает хорошая погода.

[TylerDurden]

А каких именно? (ИМХО 4-многовато)

ну хоть 2. но должны быть. каких, надо искать что подходящее и не слишком дорогое.

Ладно, но сразу порождает вопросы: 1. Морпехи  будут на все 100%  чистопородные "топтуны",-  даже без "вшивого" джипа  в активе? 2. Я бы не назвал их только десантными, скорее многоцелевыми (что впрочем  служит только плюсом в плане их выбора)

скорее не морская пехота, а легкие амфибийные силы. и да. джипы при такой географии и таком бюджете им не нужны. или вы хотите танковый десант на остров 10 на 15? полка таких земноводных вполне достаточно с разными подразделениями, РДГ, антитеррор, боевые пловцы, а лишние деньги вбухать в из подготовку. плюс корабельные группы безопасности по типу амеровских FAST(Fleet Antiterrorism Security Team)

 

специализированная морская авиация в принципе не нужна. достаточно иметь запас экзосетов в модификации AM-39 и натаскать отдельную эскадрилью на их применение. сомневаюсь что у такого гос-ва ВВС больше 2-3 эскадрилий. бюджет однако.

Изменено 2 Aug 2015 пользователем TylerDurden

[lodochnik2000]

Пусть этот флот потребовался некоему  островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам, с обилием  бухт, заливов, лагун. находится оно   где-нибудь в Карибском бассейне или в Яванском море, - в общем не важно где конкретно, но   чтоб вокруг на не очень большом удалении было много таких-же  островных государств "мелкой и средней зубастости".

Дык, вам и говорят который уже постинг - коллизия в условиях задачи.

Сначала вы постите про несколько некрупных островов - и тут же полагаете возможность отпора "европе", затем и вовсе ВМС Швеции как прототип. "Некрупные острова" у вас - это что? Меньше Австралии?

 

 

[Кот]

Дык, вам и говорят который уже постинг - коллизия в условиях задачи.

Скорее в результате Вашего невнимательного чтения СТ, либо  очень вольного его  трактования.

 

За примером ходить далеко не буду.

 и тут же полагаете возможность отпора "европе"

А так  "моё предложение" было сформулировано на самом деле:

 

8. Поддержание потенциальной угрозы  причинения   ощутимых  имиджевых потерь  нападающим ВМС ведущих морских держав*

*т.е. насколько возможно "подороже себя продать". 

- причем изложено оно было восьмым предпоследним пунктом, и самым последним - по нарастанию масштаба угрозы (девятый пункт выставлен в самый конец, т.к. имеет скорее факультативный характер)

 

А перед этим вообще-то было еще 7 пунктов,  в порядке убывания (по моему ИМХО) практической выполняемости   задач. 

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[TylerDurden]

в общем урезаем осетра

1 корвет купленный у немцев подержанный "Кельн" или "Аугсбург" задешево

8 ракетных катеров "Комбатант 3" (Франция)

8-12 патрульных катеров "Спарвьеро" (Италия)

1 Дизельная подлодка 641Б (Россия)

1 судно РЭБ

4-6 тральщиков

20 катеров СВ90 (Швеция)

полк амфибийных сил + группы корабельной безопасности

дивизион ПКР "Рубеж" (Россия)

эскадрилья истреб-бомбард с Экзосет АМ39

восп. силы (буксиры, спассудно, учебный корабль и пр..)

[Кот]

в общем урезаем осетра

ОК

вставил в старт-топик, ВАРИАНТ №1

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Кот]

или вы хотите

Я  просто уточнял суть Вашего предложения 

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Temeluchas]

Читаем СТ:

А я не о температуре, а скорее о соотношении размеров островов и морских расстояний.

В карибском бассейне на ряде архипелагов, например, аэродром под современные истребители вообще не построить

 

[Кот]

А я не о температуре, а скорее о соотношении размеров островов и морских расстояний.

Берите "среднестатистические" для указанных регионов.

В карибском бассейне на ряде архипелагов, например, аэродром под современные истребители вообще не построить

 

Исходя из теоретической готовности бюджета государства "Х" к покупке военного  флота в размере  денежного эквиалента авианосца, - оно  таки  немного покрупнее Науру или Барбадоса (там  и там места под нормальный аэродром хватает)

 

 

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Кот]

скорее не морская пехота, а легкие амфибийные силы. и да. джипы при такой географии и таком бюджете им не нужны. или вы хотите танковый десант на остров 10 на 15?

Еще немного  подумав:

Пусть этот флот потребовался некоему  островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам,

Стоп! А "внутреннюю" передислокацию, по своей территории, в т.ч. сухопутных сил,  чем проводить? 

Например: при угрозе с определенного направления,  оперативно усилить внутренний гарнизон отдельного острова, перебросив туда, часть личного состава и вооружений из   гарнизона   соседнего острова?  

Изменено 2 Aug 2015 пользователем Кот

[Temeluchas]

оно  таки  немного покрупнее Науру или Барбадоса (там  и там места под нормальный аэродром хватает)

Ну, как-то хотелось бы не превращать острова в абстрактные крепости, а сохранить их хозяйственную и туристическую привлекательность.

Ну, собственно, есть два варианта. Вариант "деньги есть - гуляем" несколько позже, а пока Вариант А (для "побольше среднестатистического" карибского)

2-3 корвета типа "Брауншвейг" (если деньги есть)

3-4 РКА Hamina

3-4 РКА Rauma

Собственно, "ударное крыло" флота.

"Брауншвейги", если на них хватит денег, имеют пристойное ПВО для такого ВИ + 76-мм "супер рапид" + 4 RBS-15

Hamina - терпимое для своего ВИ ПВО + 4 RBS-15

Rauma - 6 RBS-15 + терпимые для своего в\и охотники за ПЛ.

Для нужд траления, БОХР, пограничников и коммандос:

1-2 Kuha

3-4 Kiiski class

5-6 CB-90

10-12 PT-08.

Здесь все понятно - дешево, свою функцию выполняют. Поставщик тот же.

Для переброски\высадки десантов:

8-12 Jehu-class

12-20 Jurmo-classe

Здесь тоже все просто: переброска танков даром не сдалась, а ТПО и джипы перекинут и эти.

Аивиагруппа:

Ударная\ПВО

8-12 Gripen

Здесь тоже все просто - относительно дешевы, универсальны, наименее требовательны к ВПП из приличных самолетов. Можно размещать не только в единственном международном аэропорту, но и в ангарах у дорог.

Патрульные - 1-3 HC-144

Дешево, универсально, популярно. Укороченные взлет\посадка.

Вертолеты 

12-20 NH-90

Наземная компонента

2-3 батареи наземных ПКР. В каждой 3-4 установки на шасси грузовиков с 4xRBS-15 (это дофига, на самом деле. У Хорватии - 3 установки).

2-3 батареи береговой артиллерии по 3-4 Bofors Archer

2-3 роты МП со Spike-ER

Т.е. все поставляется одними и теми же, либо активно кооперирующимися поставщиками. Что обеспечивает высокую универсальность, взаимозаменяемость и взаимную интеграцию + может выйти еще чуть-чуть дешевле.

На выходе получаем достойный залп ПКР (причем ПКР унифицированы), сносное корабельное ПВО и противолодочные возможности + приличные противодесантные возможности. По меркам Карибского бассейна - злобный монстрик.

 

 

 

[TylerDurden]

2-3 корвета типа "Брауншвейг" (если деньги есть)

"брауншвейги" на 95 год нету в продаже. они 2000 - го. да и дорого однако. я предлагаю РК побольше лучше вообще штук 10. 10 комбатантов это 40 экзосетов в залпе.

на 95-й год можно затарится у франции "Флореалями". но опять же дороговато. лучше у них же что типа "Драммондов" Аргентинских заказать в кол-ве 2 штук с усиленной по сравнению с оригиналом ПВО. навесить дополнительно Мистрали и заменить бофорсы на более современные автоматы.

для пограничников я предлагал Итальянские "Спарвьеро" опять же в модификации патруль/сторожевик. и согласен 20 СВ дорого и много, и не нужно.

 

[Кот]

 

Ну, как-то хотелось бы не превращать острова в абстрактные крепости, а сохранить их хозяйственную и туристическую привлекательность.

Но! Это именно крайний  терпимый для государства предел трат на ВМФ, - однако совершенно нежеланный для достижения. Желательно наоборот как можно больше сэкономить (не в ущерб качеству!).

[Кот]

а пока Вариант А (для "побольше среднестатистического" карибского)

Включаю в СТ как сравнительный Вариант №2

[Кот]

Кстати, при подготовке собственного варианта, столкнулся с интересным моментом. Оказывается никто, кроме разве израильтян, не пытался создать корвет (крупный катер) усиления "москитного" соединения ("лидер РКА"), способный действовать с ним в одном строю (т.е. скорость, осадка и т.д.).

Впрочем и израильский (с 2004г уже мексиканский) "лидер РКА", - авианесущий  катер (по иным источникам - корвет) Алия, заточен  на усиление  возможностей  катерного соединения, именно в плане обнаружения противника.

Хм, и вот  опять встаёт ребром вопрос про "катер ПВО"

Изменено 4 Aug 2015 пользователем Кот

[TylerDurden]

а вот чисто русский вариант

1 сторожевик типа "Буревестник" (какая банановая республика без Линкора?)

4 МРК "Овод"

4 сторожевых катера типа "Светлячек"

1-2 тральщика типа "Яхонт"

корабль разведки типа 502

2 МДКВП типа "Зубр" 

6-8 патрульных катера типа "Гриф"

4 десантных катера типа "Серна"

1 средний десантный корабль типа 770

2 батареи комплексов типа "Рубеж"

раз уж коллега выше впихнул артиллерию, то и Мы закажем 2 батареи "Акаций"

эскадрилья МиГ 27К

2 КА 31 (дорого, а что поделать? нужная вещь)

4 КА 27 в разном исполнении

2 МИ-14

2 МИ-8 СП

в принципе на момент 95 года все можно купить задешего и в приличном состянии. от соседей отмахаться хватит.

 

 

Изменено 5 Aug 2015 пользователем TylerDurden

[Кот]

а вот чисто русский вариант

Не, ну так нечестно! Я тоже хотел...

[TylerDurden]

Не, ну так нечестно! Я тоже хотел...

предложите свой вариант-) я наверняка что то пропустил.

[Кот]

предложите свой вариант-) я наверняка что то пропустил.

Как-то этак:

1. Ударный костяк флота:

а)Около дюжины   катеров пр. 206 МР (он-же "пр.02056") и три/пяток "Молний" (все в экспортном варианте вооружения, впоследствии перевооруженные на новые ПКР "Уран").

б) в 2010-х  гг. "двухсот шестые" можно поменять на китайские РКА "Тайп 022" аналогичной численности;  а "Молнии" заменить на   новые российские МРК типа "Углич", -в количестве двух (трех?)  единиц

 

2. БОХР и охрана водного района:

а) пара  сторожевиков, -  типа пр. 22460 (мирное патрулирование 200-мильной экономической  зоны, дружественные визиты в иностранные флоты, демонстрация флага)

б) шесть-семь МПК типа "Паук" и/или "Светляк" (патрульные и противолодочные),

в) в общей сложности около дюжины катеров "Мираж" / "Мангуст" / "Соболь" (т.н. "катера-перехватчики")

г) около трёх-пяти рейдовых тральщиков (т.е. фактически катеров), + один  ТЩИМ базовой зоны.

 

3. Береговая оборона: 

а) пара/тройка мини-ПЛ: или  наши "Пираньи", или югославские М100

б) два комплекса "Клаб-К; один из которых лежит на хранении на портовых складах, - собственно в контейнерах с  маркировкой  разных торговых фирм,

а  второй - на постоянном дежурстве, в  раскиданных по всей территории контейнерах, еще  дополнительно замаскированных (поверх собственно  контейнера) под фальшивые сараи, гаражи, бытовки  и т.д.

в) Пара батарей САУ "Берег" (не обязательно)

г) Т.н.  "Лагунная флотилия", в составе: двух-трёх "Серн", около пяти  "Дюгоней" и  семи-десяти  оригинальных шведских СБ-90, или их "клонов" от  любого производителя (русские, малазийские и т.д.), и двух отдельных рот  БО, вооруженных  ЗУ-23-2, АГС, тяжелыми ПТРК, переносными РЛС (типа "Фара"?), ну и естественно - со стрелковым оружием.

 

4. Военно-морской резерв:

а) Пара австралийских гражданских парома-катфмарана типа "Бобкэт", в казенной мореходной компании,занятой подвозом туристов, -заранее подготовлены к мобилизации (стойки под аппаратуру, заранее  проложенные кабеля, разъёмы-штепсели, постаменты под установку станции РЭБ,  ПУ постановки помех, "Джигитов", тумбовых пулеметных установок и т.д.).

Периодически привлекаются к учениям ВМФ.

При мобилизации выполняют роль скоростных минзагов БО, скоростных войсковых транспортов для внутреннего (межостровного) сообщения,  или даже  (если повезет с противником) как "блокадные прорыватели".

б) Около дюжины т.н. "пакетботов", скоростных судов обеспечения деятельности буровых платформ (пересменки экипажей буровых платформ, доставка провизии, почты и т.д.), в мирное время работают по основной специальности; при мобилизации - аналогично пункту А.

 

5. Вспомогательная флотилия:

а) Два-три  мелких рейдовых буксира  

б) одно универсальное судно снабжения типа "Двина"

в) гидрографическое обстановочное судно  (вообще любого проекта)

г) Какой-нибудь мелкий-простенький парусник тонн так в 500-800, - в качестве  учебного и представительского.

 

6. Сводная эскадрилья специализированной морской авиации

а) два-три Ка-31 скрытого берегового базирования (приписаны к БО)

б) три-четыре Ил-38 (приписаны к службе БОХР и ОВР).

в)  три-пять Бе-12 в поисково-спасательной модификации, позднее замененных на пару/тройку Бе-200 (приписаны к службе БОХР и ОВР).

г) три Ка-226 (как бортовые на сторожевиках, на ротационной основе)

 

Вся остальная  авиация (а так-же береговые средства ПВО)  числится  в составе ВВС страны!

Т.е. формально в состав ВМС не входит, но при необходимости никакая религия не запрещает ВВС летать и над морем.

 

 

 

Изменено 12 Aug 2015 пользователем Кот