Posted 2 Aug 2015 (edited) в общем покурив ВМФ Швеции, можно прикинуть так. 4 корвета, десяток сторожевых катеров, 2 дизельных ПЛ, 50 десантных катеров, десяток минных тральщиков. плюс воспомогательные силы. корабль РЭБ, плавмастерская, спассудно, буксиры, учебные корабли и пр.. укладываемся в бюджет? на сдачу наши "Рубежи"Чуть дополните с учетом этого:Под ВМС государства "икс" предполагаются следующие силы: флот, морская авиация, береговая оборона, морская пехота, объекты их базирования и береговой персонал. БОХР в отдельную ведомственную структуру не выделяется, также являясь частью ВМС-И я включаю его в старт топик, как вариант к общему обсуждению №1. (со своим вариантом пака повременю, -будет вариант №2... или №10) Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) Но надо отметить, что у шведов на "корветах" практически отсутствую средства ПВО и самообороны от авиации (1х57-мм автомат и все).Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО", - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах). Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО", - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах).Да не, у них и на старых "Гетеборгах" и "Стокгольмах" также. И на океанском патрульнике.Скорее, рассчитывают на то. что ~200 "грипенов" - аргумент достаточно серьезный. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Ну, как я понял, по задумке конструкторов, его главное "средство ПВО", - это даже не пушка, а малозаметность (особливо в шхерах).Скорее, рассчитывают на то. что ~200 "грипенов" - аргумент достаточно серьезный.Скорее то и другое в совокупности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) Поздно заметил Ваше редактирование сообщения. 4 тысячника корвета А каких именно? (ИМХО 4-многовато) 20-40 десантных катеров CB90Ладно, но сразу порождает вопросы:1. Морпехи будут на все 100% чистопородные "топтуны",- даже без "вшивого" джипа в активе?2. Я бы не назвал их только десантными, скорее многоцелевыми (что впрочем служит только плюсом в плане их выбора) Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Здесь еще оччень сильно вопрос упирается в географию.Скажем, АИ Независимым Фоклендам нужны одни корабли, Гренландии - другие, Архипелагу где-нибудь в окрестностях Индонезии - третьи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Здесь еще оччень сильно вопрос упирается в географию. Скажем, АИ Независимым Фоклендам нужны одни корабли, Гренландии - другие, Архипелагу где-нибудь в окрестностях Индонезии - третьиЧитаем СТ:Пусть этот флот потребовался некоему островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам, с обилием бухт, заливов, лагун.находится оно где-нибудь в Карибском бассейне или в Яванском море, - в общем не важно где конкретно, но чтоб вокруг на не очень большом удалении было много таких-же островных государств "мелкой и средней зубастости".Никаких паковых льдов, айсбергов и низких температур; большую часть года преобладает хорошая погода. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) А каких именно? (ИМХО 4-многовато)ну хоть 2. но должны быть. каких, надо искать что подходящее и не слишком дорогое.Ладно, но сразу порождает вопросы: 1. Морпехи будут на все 100% чистопородные "топтуны",- даже без "вшивого" джипа в активе? 2. Я бы не назвал их только десантными, скорее многоцелевыми (что впрочем служит только плюсом в плане их выбора)скорее не морская пехота, а легкие амфибийные силы. и да. джипы при такой географии и таком бюджете им не нужны. или вы хотите танковый десант на остров 10 на 15? полка таких земноводных вполне достаточно с разными подразделениями, РДГ, антитеррор, боевые пловцы, а лишние деньги вбухать в из подготовку. плюс корабельные группы безопасности по типу амеровских FAST(Fleet Antiterrorism Security Team) специализированная морская авиация в принципе не нужна. достаточно иметь запас экзосетов в модификации AM-39 и натаскать отдельную эскадрилью на их применение. сомневаюсь что у такого гос-ва ВВС больше 2-3 эскадрилий. бюджет однако. Edited 2 Aug 2015 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Пусть этот флот потребовался некоему островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам, с обилием бухт, заливов, лагун. находится оно где-нибудь в Карибском бассейне или в Яванском море, - в общем не важно где конкретно, но чтоб вокруг на не очень большом удалении было много таких-же островных государств "мелкой и средней зубастости".Дык, вам и говорят который уже постинг - коллизия в условиях задачи.Сначала вы постите про несколько некрупных островов - и тут же полагаете возможность отпора "европе", затем и вовсе ВМС Швеции как прототип. "Некрупные острова" у вас - это что? Меньше Австралии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) Дык, вам и говорят который уже постинг - коллизия в условиях задачи.Скорее в результате Вашего невнимательного чтения СТ, либо очень вольного его трактования. За примером ходить далеко не буду. и тут же полагаете возможность отпора "европе"А так "моё предложение" было сформулировано на самом деле: 8. Поддержание потенциальной угрозы причинения ощутимых имиджевых потерь нападающим ВМС ведущих морских держав**т.е. насколько возможно "подороже себя продать". - причем изложено оно было восьмым предпоследним пунктом, и самым последним - по нарастанию масштаба угрозы (девятый пункт выставлен в самый конец, т.к. имеет скорее факультативный характер) А перед этим вообще-то было еще 7 пунктов, в порядке убывания (по моему ИМХО) практической выполняемости задач. Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 в общем урезаем осетра1 корвет купленный у немцев подержанный "Кельн" или "Аугсбург" задешево8 ракетных катеров "Комбатант 3" (Франция)8-12 патрульных катеров "Спарвьеро" (Италия)1 Дизельная подлодка 641Б (Россия)1 судно РЭБ4-6 тральщиков20 катеров СВ90 (Швеция)полк амфибийных сил + группы корабельной безопасностидивизион ПКР "Рубеж" (Россия)эскадрилья истреб-бомбард с Экзосет АМ39восп. силы (буксиры, спассудно, учебный корабль и пр..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) в общем урезаем осетраОКвставил в старт-топик, ВАРИАНТ №1 Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) или вы хотитеЯ просто уточнял суть Вашего предложения Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 Читаем СТ:А я не о температуре, а скорее о соотношении размеров островов и морских расстояний.В карибском бассейне на ряде архипелагов, например, аэродром под современные истребители вообще не построить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) А я не о температуре, а скорее о соотношении размеров островов и морских расстояний.Берите "среднестатистические" для указанных регионов.В карибском бассейне на ряде архипелагов, например, аэродром под современные истребители вообще не построить Исходя из теоретической готовности бюджета государства "Х" к покупке военного флота в размере денежного эквиалента авианосца, - оно таки немного покрупнее Науру или Барбадоса (там и там места под нормальный аэродром хватает) Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Aug 2015 (edited) скорее не морская пехота, а легкие амфибийные силы. и да. джипы при такой географии и таком бюджете им не нужны. или вы хотите танковый десант на остров 10 на 15?Еще немного подумав:Пусть этот флот потребовался некоему островному государству "Х", раскиданному по нескольким некрупным островам,Стоп! А "внутреннюю" передислокацию, по своей территории, в т.ч. сухопутных сил, чем проводить? Например: при угрозе с определенного направления, оперативно усилить внутренний гарнизон отдельного острова, перебросив туда, часть личного состава и вооружений из гарнизона соседнего острова? Edited 2 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2015 оно таки немного покрупнее Науру или Барбадоса (там и там места под нормальный аэродром хватает)Ну, как-то хотелось бы не превращать острова в абстрактные крепости, а сохранить их хозяйственную и туристическую привлекательность.Ну, собственно, есть два варианта. Вариант "деньги есть - гуляем" несколько позже, а пока Вариант А (для "побольше среднестатистического" карибского)2-3 корвета типа "Брауншвейг" (если деньги есть)3-4 РКА Hamina3-4 РКА RaumaСобственно, "ударное крыло" флота."Брауншвейги", если на них хватит денег, имеют пристойное ПВО для такого ВИ + 76-мм "супер рапид" + 4 RBS-15Hamina - терпимое для своего ВИ ПВО + 4 RBS-15Rauma - 6 RBS-15 + терпимые для своего в\и охотники за ПЛ.Для нужд траления, БОХР, пограничников и коммандос:1-2 Kuha3-4 Kiiski class5-6 CB-9010-12 PT-08.Здесь все понятно - дешево, свою функцию выполняют. Поставщик тот же.Для переброски\высадки десантов:8-12 Jehu-class12-20 Jurmo-classeЗдесь тоже все просто: переброска танков даром не сдалась, а ТПО и джипы перекинут и эти.Аивиагруппа:Ударная\ПВО8-12 GripenЗдесь тоже все просто - относительно дешевы, универсальны, наименее требовательны к ВПП из приличных самолетов. Можно размещать не только в единственном международном аэропорту, но и в ангарах у дорог.Патрульные - 1-3 HC-144Дешево, универсально, популярно. Укороченные взлет\посадка.Вертолеты 12-20 NH-90Наземная компонента2-3 батареи наземных ПКР. В каждой 3-4 установки на шасси грузовиков с 4xRBS-15 (это дофига, на самом деле. У Хорватии - 3 установки).2-3 батареи береговой артиллерии по 3-4 Bofors Archer2-3 роты МП со Spike-ERТ.е. все поставляется одними и теми же, либо активно кооперирующимися поставщиками. Что обеспечивает высокую универсальность, взаимозаменяемость и взаимную интеграцию + может выйти еще чуть-чуть дешевле.На выходе получаем достойный залп ПКР (причем ПКР унифицированы), сносное корабельное ПВО и противолодочные возможности + приличные противодесантные возможности. По меркам Карибского бассейна - злобный монстрик. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2015 2-3 корвета типа "Брауншвейг" (если деньги есть)"брауншвейги" на 95 год нету в продаже. они 2000 - го. да и дорого однако. я предлагаю РК побольше лучше вообще штук 10. 10 комбатантов это 40 экзосетов в залпе.на 95-й год можно затарится у франции "Флореалями". но опять же дороговато. лучше у них же что типа "Драммондов" Аргентинских заказать в кол-ве 2 штук с усиленной по сравнению с оригиналом ПВО. навесить дополнительно Мистрали и заменить бофорсы на более современные автоматы.для пограничников я предлагал Итальянские "Спарвьеро" опять же в модификации патруль/сторожевик. и согласен 20 СВ дорого и много, и не нужно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 Ну, как-то хотелось бы не превращать острова в абстрактные крепости, а сохранить их хозяйственную и туристическую привлекательность.Но! Это именно крайний терпимый для государства предел трат на ВМФ, - однако совершенно нежеланный для достижения. Желательно наоборот как можно больше сэкономить (не в ущерб качеству!). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 а пока Вариант А (для "побольше среднестатистического" карибского)Включаю в СТ как сравнительный Вариант №2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 (edited) Кстати, при подготовке собственного варианта, столкнулся с интересным моментом. Оказывается никто, кроме разве израильтян, не пытался создать корвет (крупный катер) усиления "москитного" соединения ("лидер РКА"), способный действовать с ним в одном строю (т.е. скорость, осадка и т.д.).Впрочем и израильский (с 2004г уже мексиканский) "лидер РКА", - авианесущий катер (по иным источникам - корвет) Алия, заточен на усиление возможностей катерного соединения, именно в плане обнаружения противника.Хм, и вот опять встаёт ребром вопрос про "катер ПВО" Edited 4 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 (edited) а вот чисто русский вариант1 сторожевик типа "Буревестник" (какая банановая республика без Линкора?)4 МРК "Овод"4 сторожевых катера типа "Светлячек"1-2 тральщика типа "Яхонт"корабль разведки типа 5022 МДКВП типа "Зубр" 6-8 патрульных катера типа "Гриф"4 десантных катера типа "Серна"1 средний десантный корабль типа 7702 батареи комплексов типа "Рубеж"раз уж коллега выше впихнул артиллерию, то и Мы закажем 2 батареи "Акаций"эскадрилья МиГ 27К2 КА 31 (дорого, а что поделать? нужная вещь)4 КА 27 в разном исполнении2 МИ-142 МИ-8 СПв принципе на момент 95 года все можно купить задешего и в приличном состянии. от соседей отмахаться хватит. Edited 5 Aug 2015 by TylerDurden Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2015 а вот чисто русский вариантНе, ну так нечестно! Я тоже хотел... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2015 Не, ну так нечестно! Я тоже хотел...предложите свой вариант-) я наверняка что то пропустил. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Aug 2015 (edited) предложите свой вариант-) я наверняка что то пропустил.Как-то этак:1. Ударный костяк флота:а)Около дюжины катеров пр. 206 МР (он-же "пр.02056") и три/пяток "Молний" (все в экспортном варианте вооружения, впоследствии перевооруженные на новые ПКР "Уран").б) в 2010-х гг. "двухсот шестые" можно поменять на китайские РКА "Тайп 022" аналогичной численности; а "Молнии" заменить на новые российские МРК типа "Углич", -в количестве двух (трех?) единиц 2. БОХР и охрана водного района:а) пара сторожевиков, - типа пр. 22460 (мирное патрулирование 200-мильной экономической зоны, дружественные визиты в иностранные флоты, демонстрация флага)б) шесть-семь МПК типа "Паук" и/или "Светляк" (патрульные и противолодочные),в) в общей сложности около дюжины катеров "Мираж" / "Мангуст" / "Соболь" (т.н. "катера-перехватчики")г) около трёх-пяти рейдовых тральщиков (т.е. фактически катеров), + один ТЩИМ базовой зоны. 3. Береговая оборона: а) пара/тройка мини-ПЛ: или наши "Пираньи", или югославские М100б) два комплекса "Клаб-К; один из которых лежит на хранении на портовых складах, - собственно в контейнерах с маркировкой разных торговых фирм,а второй - на постоянном дежурстве, в раскиданных по всей территории контейнерах, еще дополнительно замаскированных (поверх собственно контейнера) под фальшивые сараи, гаражи, бытовки и т.д.в) Пара батарей САУ "Берег" (не обязательно)г) Т.н. "Лагунная флотилия", в составе: двух-трёх "Серн", около пяти "Дюгоней" и семи-десяти оригинальных шведских СБ-90, или их "клонов" от любого производителя (русские, малазийские и т.д.), и двух отдельных рот БО, вооруженных ЗУ-23-2, АГС, тяжелыми ПТРК, переносными РЛС (типа "Фара"?), ну и естественно - со стрелковым оружием. 4. Военно-морской резерв:а) Пара австралийских гражданских парома-катфмарана типа "Бобкэт", в казенной мореходной компании,занятой подвозом туристов, -заранее подготовлены к мобилизации (стойки под аппаратуру, заранее проложенные кабеля, разъёмы-штепсели, постаменты под установку станции РЭБ, ПУ постановки помех, "Джигитов", тумбовых пулеметных установок и т.д.).Периодически привлекаются к учениям ВМФ.При мобилизации выполняют роль скоростных минзагов БО, скоростных войсковых транспортов для внутреннего (межостровного) сообщения, или даже (если повезет с противником) как "блокадные прорыватели".б) Около дюжины т.н. "пакетботов", скоростных судов обеспечения деятельности буровых платформ (пересменки экипажей буровых платформ, доставка провизии, почты и т.д.), в мирное время работают по основной специальности; при мобилизации - аналогично пункту А. 5. Вспомогательная флотилия:а) Два-три мелких рейдовых буксира б) одно универсальное судно снабжения типа "Двина"в) гидрографическое обстановочное судно (вообще любого проекта)г) Какой-нибудь мелкий-простенький парусник тонн так в 500-800, - в качестве учебного и представительского. 6. Сводная эскадрилья специализированной морской авиацииа) два-три Ка-31 скрытого берегового базирования (приписаны к БО)б) три-четыре Ил-38 (приписаны к службе БОХР и ОВР).в) три-пять Бе-12 в поисково-спасательной модификации, позднее замененных на пару/тройку Бе-200 (приписаны к службе БОХР и ОВР).г) три Ка-226 (как бортовые на сторожевиках, на ротационной основе) Вся остальная авиация (а так-же береговые средства ПВО) числится в составе ВВС страны! Т.е. формально в состав ВМС не входит, но при необходимости никакая религия не запрещает ВВС летать и над морем. Edited 12 Aug 2015 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
