Стратегия за попаданца в Джоффри Баратеона

[Нкоро_]

Принц Гарри???

А что? Положение есть, ПЛиО читать/смотреть мог.

[чукча]

Джоффри может приказать развесить по городу ящики "Прием жалоб от населения",

Выше - "ящик для приема жалоб от населения" в Венеции. Таких там Совет много понатыкал в свое время. Однако почему-то всеобщего благорастворения воздухов не произошло.

 

Не прибить, а взять в дело. Пусть её магия частично работает на нас.

Она еретичка, причем активная, а Мы - король милостью Семерых. Религиозных беспорядков нам не надо. Если Мизинец полезен, то вот Мелли и Вариса надо того-с.

[марик]

Как Вы полагаете, Тайвину Ланнистеру не нужны новые поселенцы в пограничье его владений?

не могу ответить на такой вопрос. Потому что как минимум это раздача чужих владений. 

 

Гарнизон Стены тоже надо кормить - а это основание городков. Вполне можно отослать на север ветеранов.

а оно им надо ехать на север?

[Оримвора]

Если Мизинец полезен, то вот Мелли и Вариса надо того-с.

Ось искренне считаю, что Мизинца с Варисом следует поменять местами. Мизинец интригует сугубо себе на пользу, а все его финансовые манипуляции прибавляют охрененных долгов казне, в то время как Варис служит государству и чрезвычайно много знает, с ним определённо следует договариваться. Мастер над шептунами слишком полезен, ага.

[чукча]

Варис искренне уверен, что для пользы страны надо от Нас, Джоффри 1ого, избавиться. Что резко снижает ценность его донесений, да и вообще, нагнетает обстановку. Мизинец же обычный интриган, при этом сообразительный. Нет у него идеи-фикс кроме желания продвинуться. Его потенциальный заместитель скорее всеог будет либо таким-же интриганом, либо дубом. Нафига менять шило на мыло?

Изменено 13 Aug 2015 пользователем чукча

[марик]

Мастер над шептунами слишком полезен

 

Это когда он не преследует свои собственные цели. Вообще вся ситуация такая, что проще вырезать всех, чем пытаться договориться. Но в реальности именно так и бывает. Просто обычно ты уже в какой то команде. Тот же дедушка конечно козел, но тебя не предаст. А здесь попаданец сам по себе, если выжить хочет. 

[ВВВ]

Варис искренне уверен, что для пользы страны надо от Нас, Джоффри 1ого, избавиться. Что резко снижает ценность его донесений, да и вообще, нагнетает обстановку. Мизинец же обычный интриган, при этом сообразительный. Нет у него идеи-фикс кроме желания продвинуться. Его потенциальный заместитель скорее всеог будет либо таким-же интриганом, либо дубом. Нафига менять шило на мыло?

Оно и так поменяется

 Проблема всех попадатлей - он меняет манеру поведения и реальные дела властелина. А все продолжают играть в ту же игру - как будто один из игроков не поменялся и на стал делать другие ходы....

Первый же новый серьезный ход - и черт его знает как далее дела пойдут .

[чукча]

А здесь попаданец сам по себе, если выжить хочет. 

Не, не сам. Он представитель кланов Ланнистеров и Баратеонов. Если с последними есть накладки(но, возможно, преодолимые), то на поддержку Ланнистеров можно смело расчитывать.

Это когда он не преследует свои собственные цели

Это не проблема, собственные цели все преследуют. Проблема с Варисом в том, что его собственная цель - убить попаданца и свергнуть его династию.

Изменено 13 Aug 2015 пользователем чукча

[Владислав]

а все его финансовые манипуляции прибавляют охрененных долгов казне

дык Мизинец все в экономику вбухнул и сколько купцов и ремесленников должны уже казне за кредиты - один Кроворон знает

[Нкоро_]

Первый же новый серьезный ход - и черт его знает как далее дела пойдут .

А не факт. Цели то у них не поменялись. Тот же Станнис - от того что Джоффри отпустит Старка-старшего, у него желание воссесть на Железный Трон никуда не денется.

[марик]

Первый же новый серьезный ход - и черт его знает как далее дела пойдут .

А что изменится, отправь Джоффри хоть весь Совет на Стену, вместе с мамой? Станис не захочет быть королем? Лиза вмешается или Варис вдруг полюбит короля. 

[ВВВ]

А не факт. Цели то у них не поменялись. Тот же Станнис - от того что Джоффри отпустит Старка-старшего, у него желание воссесть на Железный Трон никуда не денется.

А что изменится, отправь Джоффри хоть весь Совет на Стену, вместе с мамой? Станис не захочет быть королем? Лиза вмешается или Варис вдруг полюбит короля. 

С этим я не спорю. Но люди все же не машины и...  Скажем причины для вражды и для дружбы почти всегда можно найти. И частенько эти самые причины вовсе не в интересах , а так...  Ну вот не глянулся человек, что то в нем не нравиться , но это человек не осознает - а подбирает разумную причину для вражды.

  Теперь у нас другой человек  и ведет он себя не так, и так же не осознано поначалу приоритеты у других игроков могут поменяться....

[Zlыdenь]

Если Мизинец полезен

Хорошее слово "если". Его приводит в движение неконструктивная мотивация в виде баттхёрта от нетогоэтого 15 лет назад с Кейтлин и желания всем ухпоказать. Проще говоря, хрен его знает, что он там выкинет.

[Kronag]

Хорошее слово "если". Его приводит в движение неконструктивная мотивация в виде баттхёрта от нетогоэтого 15 лет назад с Кейтлин и желания всем ухпоказать. Проще говоря, хрен его знает, что он там выкинет.

А чего вы хотели? Это Петир. Даже Вариса нам слили. Но Петир непредсказуем.

[Chugayster]

Это часть другого, более общего вопроса - как отбить Тиреллов у Ренли.

 

Это ещё и часть другого, более общего вопроса: что делать со сперматоксикозом?

 

Пусть держит паузу. И немые вопросы сами отвалятся. Банально привыкнут и сами себе всё объяснят, как кому удобнее будет это принять.

 

Хз. Может и так и эдак повернуться такое неожиданное и странное изменение поведения.

 

Описанный отряд у Джоффри итак есть в наличии - это золотые плащи.

Золотые плащи - это городская стража разного качества, сборная солянка. В неё приходят и уходят, служат прежде всего за деньги. Верность - под вопросом.

А нужна гвардия, служащая прежде всего за идеи и с промытыми с детства мозгами.

 

В Австрии абсолютизм уже устанавливался, а денежная экономика - была.

 

Аналогия мира ПЛиО с РИ Земли не могут быть полными, т. к. мир ПЛиО весьма своеобразен, если не сказать странен и недостоверен. И это я не про магию.

 

Не прибить, а взять в дело. Пусть её магия частично работает на нас.

 

Хз как она на это посмотрит. По идее, появление попаднца должно было отразиться в её видениях. другое дело как она их будет толковать и какие сделает выводы.

Очень опасный персонаж, сам себе на уме, фанатик, да ещё и с магией. Я бы с ней не связывался либо связывался ну уж ооочень осторожно.

 

это при технологиях Вестероса они йок. а попаданец мог бы и вдохнуть в них второе дыхание

 

Вряд ли у нас попаданец из металлургов или геологов.

 

Так это не регулярная армия. Это безземельные рыцари. Нанять их на время кампании - даже не войны - денег хватает. А в мирное время, с дисциплиной-организацией и без возможности пограбить, им платить придётся мноооого.

 

Я привел пример того, что наёмники в Вестеросе были в немалых количествах. И во время войн их постоянно использовали. Понятно, что кормились они в основном грабежами. Но и деньги на них всё равно были.

 

Пару полков по типу стрельцов попаданец может со временем замутить.

 

Это слишком мелкое дело полиции прямого подчинения королю ("федералов"). Гораздо лучше справится местная. Разрешить (и обязать) жителям каждого квартала организовать собственную службу охраны порядка в этом квартале.

В ПЛиО про местное самоуправление вообще ничего нет. А это очень сильно отличает этот мир о земного того периода. На Земле города актвино боролись против феодалов, имели всякие мандебургские права и т. п.

А в мире ПЛиО про это ни слова.

 

Горожане вполне могут организовать милицию, она же ополчение. И королю помощь, и какая-никакая сила против феодалов и экономия на королевских чиновниках, т. к. местные часть проблем сами будут решать за свой счёт.

 

Они, кстати, и с розыскной службой лучше справятся.

Если уж на то пошло, нужен так скажем централизованный королевский сыск и нормальная политическая полиция. Подчиняется непосредственно королю. Но такое Джоффри сможет себе позволить не скоро, если вообще сможет.

А менять Вариса бессмысленно. Всё равно даже при формальном главенстве Квиберна, Варис продолжал рулить шептунами. А  по ту сторону моря смещённый шеф бронзовых бестий так же рулил ими, несмотря на формальное руководство кого-то там из гарпий.

Золотые плащи - это не то, те более полиция общественного порядка и ОМОН.

 

И что попаданец тоже в него уверует?

Попаданцу, скорее всего, придётся уверовать в пророчество о войне против ходоков. И искать Азар Ахая, пусть даже и не верить в него как жрица.

Ахар Ахая можно и в рамках культа Семерых выдумать.

Изменено 13 Aug 2015 пользователем Chugayster

[Владислав]

А в мире ПЛиО про это ни слова.

Синедольское восстание (то из-за которого Эйерис сбрендил) началось как борьба за городское самоуправление

[Chugayster]

Синедольское восстание (то из-за которого Эйерис сбрендил) началось как борьба за городское самоуправление

Не помню про это восстание. Но всё равно, феодалы в своих владениях уж больно самостоятельны в своих землях, что очень странно с учётом такого долго существования единого Вестероса.

[чукча]

Это ещё и часть другого, более общего вопроса: что делать со сперматоксикозом?

А тут еще предлагают Петера замочить! Да он архиполезен в плане борьбы с этой напастью!

Золотые плащи - это городская стража разного качества, сборная солянка. В неё приходят и уходят, служат прежде всего за деньги. Верность - под вопросом. А нужна гвардия, служащая прежде всего за идеи и с промытыми с детства мозгами.

Промывать с детства мозги - это довольно дальняя перспектива в нашей ситуации. А что служат за деньги - не вопрос, гвардии королей из всяких швейцарцев набирали, и ничего. Проблема скорее в том, что они местные.

[Chugayster]

Проблема скорее в том, что они местные.

Вот. Нужны не местные, преданные лично королю как один из элементов противовеса уже именующимся структурам и кадрам.

[Zlыdenь]

что очень странно с учётом такого долго существования единого Вестероса.

Неформальная часть договора Эйгона с андальскими и лордами. Вы покоряетесь мне как верховной власти, я позволяю вам творить в своих владениях что угодно, только без больших войн и лишнего шума.

[Chugayster]

Варис же не просто так хочет нас убрать - он идейный, ему за державу обидно.

Это мы знаем только с его слов. Чем на самом деле руководствуется Варис и что он считает благом для державы, непонятно.

А так да. Либо убивать, либо вербовать, а если откататься, то всё равно убивать.

[Chugayster]

Кто сказал "безупречные"?

Я сказал в одном из постов выше.

 

Кто сказал "опричники"?

А это уже внутренние войска/войска ГБ.

Неформальная часть договора Эйгона с андальскими и лордами. Вы покоряетесь мне как верховной власти, я позволяю вам творить в своих владениях что угодно, только без больших войн и лишнего шума.

Этот договор уже давно протух. Потому единство Вестероса весьма странно при такой вольнице лордов.

[Chugayster]

Просто у них давно, давным-давно не было общего внешнего врага. Нафига им единство - они не видят.

И это тоже.

[Урус-хай]

Крестовый поход? Ну можно рассказать про зловещие замыслы Эссоса.... А именно Вольных Городов по порабощению Вестероса.

[чукча]

Ну можно рассказать про зловещие замыслы Эссоса

Кому рассказать? Тайвину, леди Оленне и принцу Дорану?